Hoogleraar Paul Verhaeghe over het pillengeloof.(VPRO)

Menswetenschappen, natuurwetenschappen, cultuurwetenschappen, formele wetenschappen, toegepaste wetenschappen, interdisciplinair, ...

Hoogleraar Paul Verhaeghe over het pillengeloof.(VPRO)

Berichtdoor Icesurfer » 05 aug 2010, 15:55

http://www.youtube.com/watch?v=Wl2y0DJxdiE

http://www.youtube.com/watch?v=1yTDMWS4xws

http://www.youtube.com/watch?v=U3Qn0ASzAdk

Het einde van de psychotherapie


De theorie van Sigmund Freud is onpopulair omdat algemeen wordt geloofd dat zijn ideeën geen wetenschappelijke basis hebben. Tegenwoordig ligt de nadruk op de genetische achtergrond van gedragsproblemen, die vaak wordt gepresenteerd als onweerlegbaar feit. In Het einde van de psychotherapie bewijst Paul Verhaeghe dat Freuds werk nog steeds heel waardevol en bruikbaar is en dat de genetische basis van psychologische problemen minder betrouwbaar is dan vaak wordt aangenomen........................
.....................................
Lees verder :arrow: http://boeken.vpro.nl/boeken/42429021/

Wanneer iemand zich bewust wordt van de realiteit,
schijnt het licht daarvan voor hem uit,
de lamp van Aladdin, het licht dat ons leidt.

[ Inayat Khan ]
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 245
Geregistreerd: 23 aug 2008, 22:00
Woonplaats: Alexandrië -) Germany

Re: Hoogleraar Paul Verhaeghe over het pillengeloof.(VPRO)

Berichtdoor willem_betz » 06 aug 2010, 06:45

een weinig overtuigend en erg eenzijdig pleidooi voor meer Psychoanalyse, met een resem stromannen en de gekende alterneuterige sneren naar de farmaindustrie. Een mengeling van terechte kritieken op excessen en veel gemeenplaatsen.
enkele pareltjes (citaten):
ze denken met de genetica alles te kunnen oplossen
ze denken alles te kunnen oplossen met pillen.
zelfs als de mensen tevreden zijn over hun pillen....maar de nevenwerkingen
wie langer dan 6 maanden rouwt willen ze als ziek bestempelen ( wie ?)
ADHD is geen ziekte
sociaal afwijkend gedrag is geen stoornis, ze zijn de psychiatrie binnengesmokkeld.
het is de schuld van de ouders ( Freud !), geen stoornis in de hersenen.
de DSM is geschreven in functie van de farmacologie
wetenschappelijke methodes passen niet in de psychologie
Viagra is lustopwekkend
pleidooi tegen korte en voor lange behandelingen (meer dan 16 terugbetalen)
nodig is: meer communicatie, meer onthaasten,
de neo-liberale ontsporing van de maatschappij

een artikel van zijn hand waaruit zijn visie op wat een wetenschappelijke studie is duidelijk blijkt:
http://www.psychoanalysis.ugent.be/pages/nl/artikels/artikels%20Paul%20Verhaeghe/Identity%20through%20a.pdf
dit lijkt mi meer op een bijbeluitleg dan op wetenschap: wat hebben de grote meesters Freud, Lacan ...gezegd.

Zal ik ook maar eens een stroman bedenken: elke inwoner die zich niet gelukkig voelt moet levenslang een gratis psychoanalytisch vriendje krijgen om zijn hart te kunnen uitstorten.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Hoogleraar Paul Verhaeghe over het pillengeloof.(VPRO)

Berichtdoor windsurfer » 06 aug 2010, 11:41

Ik zie het interview en het boek niet als een pleidooi voor meer psychoanalyse maar als een sceptische houding jegens de neiging in de moderne hulpverlening en onder sommige groepen patienten om afwijkend/ problematisch gedrag als psychiatrische ziekte te zien en er medicatie op in te zetten. Een neiging die niet ondersteund wordt door wetenschappelijke kennis.
Verhaege stelt eigenlijk hetzelfde wat professor Rumke en vele anderen eerder al stelden, namelijk dat het een vergissing is te denken dat die manier van wetenschap bedrijven die voor de natuurwetenschappen zo belangrijk is naadloos op de psychiatrie te leggen. Verhaege zijn betoog zie ik dan ook vooral als voortzetting van de aloude bekende dialoog tussen de natuurwetenschappelijke en de geesteswetenschappelijke kijk binnen de psychiatrie waarbij Verhaege benadrukt die geesteswetenschappelijke niet uit het oog te verliezen. Eigenlijk vormt hij daarmee niet meer of minder dan een tegenpool voor aanhangers van de strikt biologische opvattingen, zoals professor Kahn die zich in Nederland profileert als extreem biologisch psychiatrisch georienteerd.

Overigens neemt dit alles niet weg dat je soms kunt/ moet kiezen voor één duidelijke benadering. Zoals in het interview ook naar voren komt zijn zaken als bipolaire stoornis of schizofrenie buiten kijf psychiatrische ziekten met duidelijk substraat waar allereerst en vooral een medisch somatische (lees: medicamenteuze) aanpak moet worden gekozen. Soms moet je juist niet die hoek in, maar juist naar het subjectieve toe om iemand te kunnen helpen, denk aan een 16 jarig meisje met anorexia. Bij ADHD ligt het zo duidelijk nog helemaal niet, ADHD is vooralsnog vooral een gedragsclassificatie met sociaal onwenselijke aspecten. De vraag of dat gemedicaliseerd dient te worden vind ik een terechte. De beste behandelresultaten worden vooralsnog behaald bij het aanbieden van zowel medicatie als psychologische (systeem-) behandeling.

Er zijn auteurs die veel verder gaan dan Verhaege, en die ADHD als een moderne variant van Munchhousen bij proxy zien. In bepaalde gevallen is zelfs die benadering niet ontoepasselijk op de casuistiek in de behandelkamer.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
Avatar gebruiker
windsurfer
 
Berichten: 568
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:58

Re: Hoogleraar Paul Verhaeghe over het pillengeloof.(VPRO)

Berichtdoor Icesurfer » 06 aug 2010, 12:23

Twee opmerkingen :

windsurfer schreef: Eigenlijk vormt hij daarmee niet meer of minder dan een tegenpool voor aanhangers van de strikt biologische opvattingen, zoals professor Kahn die zich in Nederland profileert als extreem biologisch psychiatrisch georienteerd.


Tot mijn grote verbazing vernam ik uit welingelichte kringen, dat prof. Rene Kahn van Saulus naar Paulus
gemuteerd lijkt te zijn. Gesprekken o.a. in wandelgangen psychiatrie-congres in Israel.
Hij zou nu vrij kritische houding t.o.v. serotoninestofwisseling en pillen bij b.v. depressies aannemen.

Waarom ?

Omdat hij nu niet meer voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie is ?
Omdat wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat ... ?
Andere reden ?

windsurfer schreef:Zoals in het interview ook naar voren komt zijn zaken als bipolaire stoornis of schizofrenie buiten kijf psychiatrische ziekten met duidelijk substraat waar allereerst en vooral een medisch somatische (lees: medicamenteuze) aanpak moet worden gekozen..


Dat staat geenszins buiten kijf ! Dat duidelijke substraat wat op scans zichtbaar is, wordt veroorzaakt door
langdurig gebruik psychofarmaca ?
Onderzoekers hadden nl. geen referentie metingen gemaakt van
zgn. schizofrene mensen die nog GEEN psychofarmaca gebruikten.
Daarom doet de RWTH ( universiteit Aken ) in samenwerking met Forschungszentrum Jülich al enkele jaren
onderzoek naar deze fenomenen. http://www.ukaachen.de/go/show?ID=42869 ... ALTNAVDV=0

Gefühle sichtbar machen - Moderne Methoden ermöglichen die Darstellung von Gefühlen bei Schizophrenie


Gemeinsames Forschungsprojekt des Universitätsklinikums Aachen und des Forschungszentrums Jülich -

Probanden gesucht!

Jeder Mensch erlebt täglich an sich selbst, wie wichtig Gefühle und Stimmungen sind. Auch ist es für ein gelungenes Zusammenleben wichtig, dass wir die Stimmung anderer Menschen zuverlässig einschätzen können, um uns danach zu richten. Entgegen der altägyptischen Vorstellung, dass das Herz der Sitz der Gefühle ist, weiß man heute, dass Gefühle im Gehirn entstehen und dort Einfluss auf andere Denkprozesse nehmen können.

Diese Gefühle und andere Denkprozesse können heutzutage mit Hilfe moderner bildgebender Verfahren sichtbar gemacht werden.

Es ist damit möglich, den Zusammenhang zwischen dem Empfinden von Gefühlen und der damit verbundenen Aktivität des Gehirns darzustellen. Verändert sich das Muster dieser Aktivität, verändert sich auch die Empfindung und Wahrnehmung von Gefühlen. Es gibt etwa Erkrankungen, bei denen die Fähigkeit zur Empfindung von Emotionen beeinträchtigt ist und gleichzeitig die Gefühle anderer nicht mehr richtig gedeutet werden können. Zum Beispiel Personen, die an einer Schizophrenie erkrankt sind, haben oft Schwierigkeiten bei der Einschätzung von Gefühlen, was wiederum Einfluss auf das Sozialleben (z.B. Freundschaften, Familie) der Person haben kann. Dank der modernen Untersuchungsverfahren kann nun bei Betroffenen dargestellt werden, welche Hirnaktivitäten einer veränderten Wahrnehmung von Gefühlen zugrunde liegen.

Zu diesem Thema führt die Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie des Universitätsklinikums Aachen in Zusammenarbeit mit dem Forschungszentrum Jülich ein vom Bundesministerium für Bildung und Forschung gefördertes Forschungsprojekt durch.

Dieses Projekt dient der Abbildung der Hirnaktivität während der Verarbeitung von Gefühlen im Rahmen einer Psychose/Schizophrenie. Dazu wird während der Betrachtung von Gesichtern eine funktionelle Magnet-Resonanz-Tomographie durchgeführt. Dies ist ein Verfahren, mit dessen Hilfe man die Aktivität einzelner Hirnbereiche auf völlig unbedenkliche Weise messen kann. Röntgenstrahlen oder Medikamente kommen dabei nicht zum Einsatz. Die gewonnenen Erkenntnisse sollen zur Anregung besserer Behandlungsmöglichkeiten der Schizophrenie/Psychose beitragen.

Für diese Studie werden Personen gesucht, die im Laufe ihres Lebens an einer Schizophrenie/Psychose erkrankt waren und dagegen derzeit keine Medikamente einnehmen.

Interessenten können sich unter bei Dipl.-Psych. Nina Seiferth melden und gerne Näheres erfahren, Tel.0241/ 80-89850, E-mail: nseiferth@ukaachen.de

UKA, Jo-ZI
Juli 2004


Sitemap Kontakt Hilfe Impressum
U


Wij, de zelfhulporganisaties in NRW (D) werden benaderd om aan onderzoek mee te werken.
In eerste instantie juichten wij dit onderzoek toe. http://www.psychiatrie-erfahrene-nrw.de/
Het zou volgens ons immers duidelijk maken, dat schizofrene mensen zonder medicatie,
niet de typische vlinderachtige 'afwijkingen' hersenstrukturen hebben.
http://darwin.bth.rwth-aachen.de/opus3/ ... _Thilo.pdf

Omdat in de voorwaarden echter ook probanden werden toegelaten, die ten minste 6 weken
psychofarmaca-vrij waren, achten wij het " onderzoek " niet alleen van geenerlei objektief wetenschappelijke waarde,
maar ook schadelijk voor onze belangen.
Laatst bijgewerkt door Icesurfer op 11 aug 2010, 12:52, in totaal 6 keer bewerkt.
Wanneer iemand zich bewust wordt van de realiteit,
schijnt het licht daarvan voor hem uit,
de lamp van Aladdin, het licht dat ons leidt.

[ Inayat Khan ]
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 245
Geregistreerd: 23 aug 2008, 22:00
Woonplaats: Alexandrië -) Germany

Re: Hoogleraar Paul Verhaeghe over het pillengeloof.(VPRO)

Berichtdoor windsurfer » 06 aug 2010, 12:48

Ik mag hopen inderdaad dat Rene Kahn als hoogleraar een kritische houding aanneemt ten aanzien van vrijwel alles binnen zijn vakgebied. Dat de serotoninehypothese aan alle kanten wankelt daar kan niemand immers omheen.

Wat niet te ontkennen valt zijn de fenotypische -de hersenen zijn anders- en genotypische afwijkingen bij mensen met schizofrenie. Ook cognitief-neuropsychiatrisch zijn er afwijkingen, zoals het gestoorde vermogen informatie uit het geheugen op te diepen en andere informatieverwerkingsproblemen. En dit proces van verslechtering zet door naarmate de leeftijd vordert, zoals ook het volume van de hersenen wat afneemt. Sommige afwijkingen zie je ook bij familieleden van schizofreniepatienten, en het gebruik van medicatie is daarmee geen oorzaak.


Of schizofrenie wel of geen ziekte is Icesurfer, daar gaan wij niet uitkomen vrees ik. Ik ken je al jaren via allerlei fora en je strijd op dit vlak ook. Wel vind ik het interessant om te horen wáárom je dat eigenlijk doet.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
Avatar gebruiker
windsurfer
 
Berichten: 568
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:58

Re: Hoogleraar Paul Verhaeghe over het pillengeloof.(VPRO)

Berichtdoor Blueflame » 06 aug 2010, 13:13

windsurfer schreef:Of schizofrenie wel of geen ziekte is Icesurfer, daar gaan wij niet uitkomen vrees ik. Ik ken je al jaren via allerlei fora en je strijd op dit vlak ook. Wel vind ik het interessant om te horen wáárom je dat eigenlijk doet.

Wel, Windsurfer, dat kan ik wel raden denk ik: een zo menselijk mogelijke behandeling. Een zachte behandeling, een vriendelijke(re) behandeling. En zo nog wat synoniemen.

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4139
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Hoogleraar Paul Verhaeghe over het pillengeloof.(VPRO)

Berichtdoor Icesurfer » 06 aug 2010, 13:23

windsurfer schreef:Of schizofrenie wel of geen ziekte is Icesurfer, daar gaan wij niet uitkomen vrees ik. Ik ken je al jaren via allerlei fora en je strijd op dit vlak ook. Wel vind ik het interessant om te horen wáárom je dat eigenlijk doet.


Leuk ook dat de engelse wikipedia dat niet weet, of het een ziekte is
en die 2 mogelijkheden open laat. :wink:

Waarom ik dat doe ? Zelfhulp, overlevingsstrategie. Ik heb überhaupt geen ziekteinzicht en daardoor
ook geen last van een ziekte. Waar ik wel last van heb, is gestigmatiseerd te zijn en vogelvrij verklaard te worden.
In Nederland betekent dat een taskforce-team/ experten team? , of hoe noemen jullie dat, kan iemand thuis overvallen
en onder dwang psychofarmaca toedienen. Hier in Duitsland noemen wij dat " Rollkommando " en die
initiatieven van de psychiatrie en bep. Christelijke politici gaan gelukkig niet door,
dankzij protesten Psychiatrie-Erfahrenen en dankzij politieke steun die Grüne, F.D.P en die Linke.

Wij kiezen in eerste instantie voor zelfhulp. Hebben verschillende kranten http://www.atheisme.eu/forum/viewtopic.php?f=25&t=915 en organiseren zelfhulpdagen. 4 september in Bochum b.v. 2 keer per jaar.
Iedereen beschikt zelf of hij/zij medicatie gebruikt of niet.
Wat voor ons het belangrijkste is empowerment, strijden voor onze menserrechten,
emancipatiestrijd.
Wanneer iemand zich bewust wordt van de realiteit,
schijnt het licht daarvan voor hem uit,
de lamp van Aladdin, het licht dat ons leidt.

[ Inayat Khan ]
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 245
Geregistreerd: 23 aug 2008, 22:00
Woonplaats: Alexandrië -) Germany


Keer terug naar Wetenschap

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten