BTW-heffing op CAM

Homeopathie, osteopathie, chiropraxie, acupunctuur, kruidengeneeskunde, aromatherapie, Orthomoleculair (voedingssupplementen), Ayurveda, healing, Jomanda, ...

BTW-heffing op CAM

Berichtdoor Koerok » 20 okt 2008, 11:17

Er is wat gaande op gebied van Complementary and Alternative Medicine (CAM) in Nederland. Staatssecretaris Jan Kees de Jager (Financiën) wil alleen echt medische diensten vrij stellen van BTW en het hele palet aan complementaire diensten belasten naar het algemene BTW-tarief dat voor alle diensten geldt.

Lees mee:
- Alternatieve artsen moeten toch BTW betalen
- Kamer zoekt oplossing voor alternatieve artsen
Lees ook de moedeloosmakende reacties bij deze artikelen. De meeste voorstanders zijn er oprecht van overtuigd dat er genoeg bewijs is voor CAM en dat het overgrote deel van de reguliere behandelingen ook niet bewezen is. Men noemt in dit verband het volgende artikel: http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/a ... wledge.jsp

Verder wordt er op dit antroposofische blog aandacht aan besteed. Hier een link naar het label 'Gezondheidszorg'.
Laatst bijgewerkt door Koerok op 30 okt 2008, 12:42, in totaal 1 keer bewerkt.
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Re: BTW-heffeing op CAM

Berichtdoor willem_betz » 20 okt 2008, 12:38

Koerok schreef:De meeste voorstanders zijn er oprecht van overtuigd dat er genoeg bewijs is voor CAM en dat het overgrote deel van de reguliere behandelingen ook niet bewezen is. Men noemt in dit verband het volgende artikel: http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/a ... wledge.jsp

De taartgrafiek die op de verwijzing te zien is zegt niet over welke behandelingen, waar, en en in welke setting het gaat.
Op die website staan heel wat gedetailleerde analyses per ziekte, maar dat gedeelte is enkel betalend te raadplegen.
Dat onderzoek door de BMJ-werkgroep en het opstellen van een database over de werkzaamheid van behandelingen is nu juist waar het in EBM (evidence based medicine) om gaat.
Het is een feit dat er in de officiele gezondheidszorg nog heel wat behandelingen worden gebruikt die de toets van de EBM niet kunnen doorstaan. Die moeten dus afgeraden worden of verdwijnen.
De alterneuten willen het feit dat er in de officiele sector nog al eens geknoeid wordt aangrijpen om alle geknoei erkend en goedgekeurd te laten worden. Leuk!
Iets wat me altijd gestoord heeft is dat de bronnen die goede info geven over EBM meestal enkel mits betaling kunnen ingezien worden. De doorsnee arts zal niet erg geneigd zijn om daar veel geld aan te besteden.
Als de overheid werkelijk zou inzitten met de kwaliteit van de gezondheidszorg, zou ze die info gratis aan alle artsen moeten bezorgen. Dat gebeurt nu al wel, maar nog maar mondjesmaat.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Heeck » 20 okt 2008, 15:26

Koerok,

Er is nog meer loos in NL:
http://www.kwakzalverij.nl/758/Raken_al ... tel_kwijt_ schreef:..De overheid wil dat in de toekomst alle artsen, alternatief of niet, regelmatig aantonen dat ze hun vak bijhouden. Herregistratie heet dat en het wordt ingevoerd om de patiënt te beschermen tegen ondeskundig en onzorgvuldig handelen door zorgverleners...


Er zullen wel demonstraties komen van het IOCOB en consorten.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: BTW-heffeing op CAM

Berichtdoor Elennaro » 20 okt 2008, 15:43

willem_betz schreef:
Koerok schreef:De meeste voorstanders zijn er oprecht van overtuigd dat er genoeg bewijs is voor CAM en dat het overgrote deel van de reguliere behandelingen ook niet bewezen is. Men noemt in dit verband het volgende artikel: http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/a ... wledge.jsp

De taartgrafiek die op de verwijzing te zien is zegt niet over welke behandelingen, waar, en en in welke setting het gaat.
Op die website staan heel wat gedetailleerde analyses per ziekte, maar dat gedeelte is enkel betalend te raadplegen.
Dat onderzoek door de BMJ-werkgroep en het opstellen van een database over de werkzaamheid van behandelingen is nu juist waar het in EBM (evidence based medicine) om gaat.
Het is een feit dat er in de officiele gezondheidszorg nog heel wat behandelingen worden gebruikt die de toets van de EBM niet kunnen doorstaan. Die moeten dus afgeraden worden of verdwijnen.
De alterneuten willen het feit dat er in de officiele sector nog al eens geknoeid wordt aangrijpen om alle geknoei erkend en goedgekeurd te laten worden. Leuk!
Iets wat me altijd gestoord heeft is dat de bronnen die goede info geven over EBM meestal enkel mits betaling kunnen ingezien worden. De doorsnee arts zal niet erg geneigd zijn om daar veel geld aan te besteden.
Als de overheid werkelijk zou inzitten met de kwaliteit van de gezondheidszorg, zou ze die info gratis aan alle artsen moeten bezorgen. Dat gebeurt nu al wel, maar nog maar mondjesmaat.

Waarom enkel aan artsen? Kennis zou vrij moeten zijn!
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Digit » 20 okt 2008, 16:11

In principe zou dat inderdaad zo moeten zijn.

Maar toegankelijk maken voor artsen is in elk geval noodzakelijk !

En ik wil toch even nuanceren : zijn niet-medisch-opgeleide patiënten wel gebaat bij een overvloed aan informatie die ze zelf moeilijk kunnen interpreteren ? Ik vraag me zo bv. af of veel bijsluiters soms niet meer schade aanrichten door nodeloze ongerustheid op te wekken dan dat ze in feite problemen oplossen. Bestaat niet het gevaar dat negativisten er de "juiste" "citaten" gaan "chery-picken" om hun kwakhandel te promoten ? Voorbeelden op dit eigenste forum aanwezig !

Het feit dat je voor sommige gespecialiseerde informatie een "tolk" nodig hebt, betekent voor mij niet dat deze informatie niet "vrij" zou zijn ! Ik denk dat het belangrijker is om de vertrouwensrelatie arts-patiënt te stimuleren en/of te herstellen. Dat moet van beide kanten gebeuren, maar dan zou de (huis)arts méér tijd moeten krijgen voor de individuele patiënt.

Ik heb hier geen pasklaar antwoord !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Berichtdoor Koerok » 20 okt 2008, 16:23

Ik weet het ook niet. Misschien valt het ook allemaal wel mee.
Maar als ik de reacties bij de artikelen uit het NRC lees (toch een krant voor intellectuelen) dan schrik ik toch, want die zijn eigenlijk alleen maar pro-CAM. Maar misschien reageren alleen de kwaks die zich in het nauw gedreven voelen.
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor Heeck » 20 okt 2008, 16:26

Voor de leek lijkt me "COCHRANE" de gewenste bron.
1) De taal van de conclusie is op leken toegesneden.
2) Alle mogelijke onderzoeken zijn in samenhang beoordeeld.

Het beoordelen van enkelvoudige onderzoeken is tamelijk zinloos en bovendien is praktisch onhaalbaar veel extra kennis vereist.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Heeck » 20 okt 2008, 16:27

Koerok,

Je leest de column van Piet Borst toch wel ? :wink:

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Koerok » 20 okt 2008, 16:39

Heeck schreef:Je leest de column van Piet Borst toch wel ? :wink:
Bedoel je een specifieke column Roeland?
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor Heeck » 20 okt 2008, 17:05

Koerok schreef:
Heeck schreef:Je leest de column van Piet Borst toch wel ? :wink:
Bedoel je een specifieke column Roeland?


Nee, ik had columns moeten schrijven.
Wel was de laatste in het bijzonder weer gericht op, tegen klopt beter, hoge verwachtingen ivm vit-C & kanker wegens nieuw onderzoek, met een mooie inleiding over Pauling erbij.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Elennaro » 20 okt 2008, 19:08

Digit schreef:In principe zou dat inderdaad zo moeten zijn.

Maar toegankelijk maken voor artsen is in elk geval noodzakelijk !

En ik wil toch even nuanceren : zijn niet-medisch-opgeleide patiënten wel gebaat bij een overvloed aan informatie die ze zelf moeilijk kunnen interpreteren ? Ik vraag me zo bv. af of veel bijsluiters soms niet meer schade aanrichten door nodeloze ongerustheid op te wekken dan dat ze in feite problemen oplossen. Bestaat niet het gevaar dat negativisten er de "juiste" "citaten" gaan "chery-picken" om hun kwakhandel te promoten ? Voorbeelden op dit eigenste forum aanwezig !
Zeker en vast, maar voor mij is dat geen excuus. Mensen die kennis willen nastreven, moeten die kans krijgen, ook als er anderen misbruik van maken.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor willem_betz » 20 okt 2008, 19:59

Ik dacht dat er België twee soorten bijsluiters zijn, de briefjes die in de verpakking zitten zijn bedoeld voor de patient en zijn veel eenvoudiger van taal dan de veel meer technische informatie die aan de artsen wordt verstrekt, in een boek en ook via een website (farmacompendium).
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Elennaro » 21 okt 2008, 02:06

Is het niet zo dat er ondertussen software voor voorschriften bestaat die automatisch nakijkt of medicijnen wel combineerbaar zijn?
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Piet5 » 21 okt 2008, 05:26

Zie de reactie van de CAM-artsen op www.abng.nl
Men is bezig met een petitie om het tij voor hen te keren.
Tijd voor een tegenpetitie vanuit ziekenfondsen, ziekenhuizen, KNMG, VtdK?
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor willem_betz » 21 okt 2008, 10:41

Elennaro schreef:Is het niet zo dat er ondertussen software voor voorschriften bestaat die automatisch nakijkt of medicijnen wel combineerbaar zijn?

Ja, maar dat is niet eenvoudig. De apothekers hebben het, maar de meesten gebruiken het niet meer omdat het te dikwijls alarm gaf.
De meeste software voor patientenbeheer door artsen heeft het ook, en die is meer genuanceerd:
het is niet steeds een totaal verbod van samengaan, maar vaak ook dat het ene medicijn de werking van een ander versterkt of verzwakt en, er dus een dosisaanpassing moet gebeuren, en er zijn nog andere mogelijkheden zoals de werking op de levercytochromen die de werking van een medicijn kunnen gevaarlijk maken. Het ergste voorbeeld is een tiental jaren gebeurd: enkele jonge vrouwen zijn plots overleden aan een hartritmestoornis (torsade de pointe) omdat ze een anti-schimmel medicijn namen in combinatie met grapefruit.
Inmiddels weten we dat dat fruitsap een gevaarlijke combinaties oplevert met een aantal medicijnen.
Met homeopathie heb je al die voorzorgen niet nodig, met wijwater ook niet. :wink:
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Piet5 » 21 okt 2008, 11:02

Daar gaat het nu juist om.
Er zijn CAM-artsen, die maretak voor onder het kussen mee geven als medicijn, voedsel voorschrijven dat biologisch is, zoals bij de ABNG, en hoe interfereert dat met medicijnen, die van de apotheker komen?

Wat betreft de combineerbaarheid van medicijnen met elkaar zijn daar schijven voor welke slecht of niet te combineren zijn en welke wel te combineren zijn. Bij intoxicaties komen die gegevens, doorgebeld door de EHBO-arts van een ziekenhuis, terecht bij het vergiftigingscentrum en indien nodig wordt een bijsluiter bijgesteld.
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Elennaro » 21 okt 2008, 13:52

willem_betz schreef:
Elennaro schreef:Is het niet zo dat er ondertussen software voor voorschriften bestaat die automatisch nakijkt of medicijnen wel combineerbaar zijn?

Ja, maar dat is niet eenvoudig. De apothekers hebben het, maar de meesten gebruiken het niet meer omdat het te dikwijls alarm gaf.
De meeste software voor patientenbeheer door artsen heeft het ook, en die is meer genuanceerd:
het is niet steeds een totaal verbod van samengaan, maar vaak ook dat het ene medicijn de werking van een ander versterkt of verzwakt en, er dus een dosisaanpassing moet gebeuren, en er zijn nog andere mogelijkheden zoals de werking op de levercytochromen die de werking van een medicijn kunnen gevaarlijk maken.
Bedoel je dat de combinatie een andere druk kan leggen op de detoxificatiemechanismen? Daar heb ik namelijk zonet een college over gehad. :wink:
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor willem_betz » 21 okt 2008, 15:10

Ik weet niet of jouw vraag ernstig bedoeld was, maar ingeval, doe maar eens een search naar cytochrome P450 system en torsade de pointe; erg alarmerend. Vooral de combinatie met grapefruit is iets waar een gezond mens niet zo vlug aan denkt. :?
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Elennaro » 21 okt 2008, 16:24

Het was een ernstige vraag. Ik weet dat er een andere druk kan zijn, maar mijn vraag ging erom of dat was waar uw antwoord op zinspeelde.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor willem_betz » 21 okt 2008, 16:57

In een notendop: het elimineren van ongewenste stoffen gaat vooral via urine, stoelgang en adem. Sommige stoffen moeten eerst scheikundig veranderd worden voordat ze kunnen geëlimineerd worden. Het scheikundig bewerken van stoffen gebeurt vooral in de lever, die daar een heel gamma enzymen voor ter beschikking heeft. Sommige stoffen kunnen met elkaar in competitie streden voor deze enzymen, en dan worden ze elke trager en minder verwerkt. Andere stoffen zijn "enzym-inducerend" en kunnen maken dat een andere stof ineens veel meer of sneller verwerkt en/of verwijderd wordt. Dat kan bijv problemen opleveren als een medicatie op een constant niveau zou moeten aanwezig zijn in het lichaam en het ineens niet meer is, bijv anti-conceptie of anti-epilepsie medicatie. Gevolg: niet gewenste zwangerschap of stuipen.
Ik heb zelf enkele jaren meegewerkt aan het opstellen van de regels voor een software voor artsen die hen moet verwittigen als ze twee middelen voorschrijven die niet goed samengaan. De verwittiging die arts dan op zijn scherm kreeg varieert in gradaties van "een beetje opletten tot "zeker niet doen"
Het woord detox heeft vandaag een erge kwak-klank. In de echte geneeskunde is het soms nodig scheikundig of fysisch te helpen een ongewenste stof te verwijderen, bijv. bij vergiftiging of bij nier of leverschade. Dat is dan echte detox: we weten wat er in zit, wat er uit moet, we meten het voor en na.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Piet5 » 21 okt 2008, 17:48

Bedankt voor uw uitleg over bijsluiters, uitscheidingsorganen zoals lever, nieren en longen, maar deze topic gaat over CAM-artsen en politiek, waarvoor ik nogmaals www.abng.nl daarvoor onder uw aller aandacht breng.
Gaarne uw reacties.
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor willem_betz » 21 okt 2008, 23:22

Het lijkt me te verdedigen dat artsen, of andere therapeuten, die systematisch onbewezen behandelingen verkopen eerder belast worden zoals de amusementsindustrie en niet zoals de levensbelangrijke echte geneeskunde.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Piet5 » 21 okt 2008, 23:35

willem_betz schreef:Het lijkt me te verdedigen dat artsen, of andere therapeuten, die systematisch onbewezen behandelingen verkopen eerder belast worden zoals de amusementsindustrie en niet zoals de levensbelangrijke echte geneeskunde.



Gelieve naast www.abng.nl over CAM-artsen ook www.infoBSNzorg.nl serieus te nemen. Dat gaat iedereen met een Nederlands paspoort aan.
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor willem_betz » 22 okt 2008, 01:04

Piet5 schreef: ook www.infoBSNzorg.nl serieus te nemen. Dat gaat iedereen met een Nederlands paspoort aan.


Interessant!
Dit verdient een apart topic, zeker voor wie in NL woont.
Als ik het na snelle lezing goed begrijp wordt er in NL een centraal elektronisch patiëntendossier opgestart dat door elke (?) gezondheidswerker kan aangevuld en ingezien worden, en binnen één jaar wordt dat verplicht. corrigeer maar als ik te snel heb gelezen.
Het geeft me de indruk dat ook alterneuten daar kunnen op inloggen? Dan wordt het boeiend. Hoe zou het zitten met o.a. de vrijwaring van de privacy, want het toezicht op het correct handelen van alterneuten (en ook van artsen) lijkt me niet zo waterdicht in NL.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Piet5 » 22 okt 2008, 06:44

Op www.invoering-bsnz.nl is de uitvoering van de wet voor zieke Nederlanders te zien.
Het gaat niet aan om te zeggen dat Nederland hiermee zelf ziek is nu vanaf www.abng.nl blijkt hoe dat nu verloopt.
De Grühnen in Duitsland, Agalev in België en Groen Links in Nederland staan politiek sympathiek tegenover de CAM-artsen en hun organisaties.
Deze website is vanuit Nederland hier geplaatst door een politiek oplettende topicstarter.
Wat betreft de petitie van de CAM-artsen bij de verantwoordelijke tweede kamercommissie heb ik, zodra ik de actie van de CAM-artsen las, die kamercommissie gemailed en gevraagd om die petitie n.a.v. de wet openbaarheid van bestuur, want een tegenpetitie zou skepsis en de vereniging tegen de kwakzalverij sieren.
Mobilisatie graag.
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Piet5 » 23 okt 2008, 11:00

Zie naast de door mij al genoemde sites http://weblogs3.nrc/nl.geld/2008/10/17/ ... ve-artsen/
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Koerok » 23 okt 2008, 11:22

Piepklein foutje in de link Piet. Dit moet 'm zijn:
http://weblogs3.nrc.nl/geld/2008/10/17/ ... ve-artsen/
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor Elennaro » 23 okt 2008, 13:15

willem_betz schreef:
Piet5 schreef: ook www.infoBSNzorg.nl serieus te nemen. Dat gaat iedereen met een Nederlands paspoort aan.


Interessant!
Dit verdient een apart topic, zeker voor wie in NL woont.
Als ik het na snelle lezing goed begrijp wordt er in NL een centraal elektronisch patiëntendossier opgestart dat door elke (?) gezondheidswerker kan aangevuld en ingezien worden, en binnen één jaar wordt dat verplicht. corrigeer maar als ik te snel heb gelezen.
Het geeft me de indruk dat ook alterneuten daar kunnen op inloggen? Dan wordt het boeiend. Hoe zou het zitten met o.a. de vrijwaring van de privacy, want het toezicht op het correct handelen van alterneuten (en ook van artsen) lijkt me niet zo waterdicht in NL.
Lijkt me een leuk concept. Het zal waarschijnlijk wel problemen geven, maar ik denk dat het mits enkele aanpassingen na een tijdje een heel goed systeem kan zijn.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Piet5 » 23 okt 2008, 16:36

Voor de gezondheidszorg in Europa sloten de inspecties in Denemarken, Engeland en Nederland een verbond, maar welke landen zich er daarna ook bij aangesloten hebben weet ik niet. Het lijkt me de moeite waard om zo'n samenwerkingsafspraak op te vragen, maar waar en hoe?

Op www.euregiogezondheidsportaal.nl/ kun je je oriënteren op Nederland, Duitsland en Frankrijk wat betreft behandelingen in een ander land en de verzekeringen. Voorzover ik na heb kunnen gaan werken sommige artsen vanuit de ABNG ook zo. Eén van hen is b.v. anthroposoof/scientoloog en scientology is enorm alert.
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Koerok » 24 okt 2008, 09:52

In de door mij eerder aangehaalde discussie op de site van het NRC, is momenteel de klassiek homeopaat F. Debats actief. Ik wil er niet te veel over zeggen, maar ik krijg er puistjes van. Of zijn het pluisjes?

F. Debats:
"In de (huisarts)geneeskunde komt van tijd tot tijd het fenomeen ‘pluis-nietpluis gevoel’ (let op het woord gevoel) ter sprake. Prof. Rümke spreekt van een, wat hij noemt, ‘praecoxgevoel’ (alweer gevoel) dat je onmiddellijk krijgt wanneer je met een schizofreen te doen hebt zonder nog verdere aanwijzingen voor die diagnose te hebben. Degenen die dit pluis-nietpluis gevoel uit eigen ervaring kennen weten dat het een grote rol speelt in hun praktisch-medische besluitvorming en er zijn talloze patiënten die zich bij een arts gezien en begrepen voelen, juist omdat die dit pluis-niet-pluisgevoel heeft, of anders gezegd: intuïtief begaafde artsen doen het beter."
BRON

Ik krijg hier vooral het nietpluis gevoel van...

Alle epistels van F. Debats:
dinsdag 21 oktober 2008, 21:55 uur
woensdag 22 oktober 2008, 20:47 uur
donderdag 23 oktober 2008, 01:21 uur
donderdag 23 oktober 2008, 16:21 uur
donderdag 23 oktober 2008, 23:57 uur
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor willem_betz » 24 okt 2008, 15:40

Er is iets van aan: in de opleiding van toekomstige huisartsen wordt veel aandacht besteed aan dat pluis-niet pluis.
Eigenlijk is het niet meer dan het snel herkennen van alarmsymptomen die kunnen wijzen op een aandoening waar zeker snel wat moet aan gedaan worden. Dan worden er bijkomende vragen en onderzoeken gesteld om een eventueel vermoeden te bevestigen.
Een huisarts met voldoende ervaring herkent sommige gevaarlijke toestanden gewoon al in de eerste seconden of minuut van het visueel contact. Voorbeelden genoeg van "on the spot diagnosis".
Ik zou dit vakkennis noemen, de h-paat noemt dit intuitie.
Trouwens, de h-paten zeggen toch steeds zelf dat ze geen ziekten genezen, maar zieke mensen. Hun diagnose is de naam van wat de klant moet slikken, en daar is meer tijd voor nodig, je moet weten waarvan ze dromen en nog veel meer.
Als hij snel intuitief aanvoelt wat de mensen moeten slikken, dan bespaart hem dat wel veel tijd en idiote vragen. Kassa!
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Heeck » 24 okt 2008, 19:31

Er ook maar tegenaan bemoeid (Fernand Debats in NRC)

http://weblogs3.nrc.nl/geld/2008/10/17/ ... mment-3305

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Elennaro » 25 okt 2008, 02:17

willem_betz schreef:Er is iets van aan: in de opleiding van toekomstige huisartsen wordt veel aandacht besteed aan dat pluis-niet pluis.
Eigenlijk is het niet meer dan het snel herkennen van alarmsymptomen die kunnen wijzen op een aandoening waar zeker snel wat moet aan gedaan worden. Dan worden er bijkomende vragen en onderzoeken gesteld om een eventueel vermoeden te bevestigen.
Een huisarts met voldoende ervaring herkent sommige gevaarlijke toestanden gewoon al in de eerste seconden of minuut van het visueel contact. Voorbeelden genoeg van "on the spot diagnosis".
Ik zou dit vakkennis noemen, de h-paat noemt dit intuitie.

Ik denk dat het beide is. Een grondige vakkennis die ertoe leidt dat je symptomen al kan herkennen voordat je bewust weet wat je ziet.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Digit » 25 okt 2008, 13:38

Elennaro schreef:
willem_betz schreef:Er is iets van aan: in de opleiding van toekomstige huisartsen wordt veel aandacht besteed aan dat pluis-niet pluis.
Eigenlijk is het niet meer dan het snel herkennen van alarmsymptomen die kunnen wijzen op een aandoening waar zeker snel wat moet aan gedaan worden. Dan worden er bijkomende vragen en onderzoeken gesteld om een eventueel vermoeden te bevestigen.
Een huisarts met voldoende ervaring herkent sommige gevaarlijke toestanden gewoon al in de eerste seconden of minuut van het visueel contact. Voorbeelden genoeg van "on the spot diagnosis".
Ik zou dit vakkennis noemen, de h-paat noemt dit intuitie.

Ik denk dat het beide is. Een grondige vakkennis die ertoe leidt dat je symptomen al kan herkennen voordat je bewust weet wat je ziet.


Wikipedia schreef:Intuïtie is er niet vanzelf, maar moet worden gevormd. Anders gezegd: het kan worden opgevat als een vorm van automatische en onbewuste verwerking van informatie die is aangeleerd. Naar dit verschijnsel is vooral in de experimentele psychologie veel onderzoek gedaan. Complexe vaardigheden zoals schaakspelen en alledaagse activiteiten als fietsen, leren lezen en autorijden vragen aanvankelijk veel inspanning en concentratie. Zij 'vragen' naar men aanneemt vooral bij onervaren mensen veel hersencapaciteit. Ervaren schaakspelers en automobilisten handelen daarentegen snel en intuïtief, d.w.z zonder er bij na te denken. Zo liet onderzoek van o.a. Chris Chabris [1] zien dat ervaren schakers hebben geleerd groepen te vormen van stukken en zetten, in plaats van alle stukken of zetten stuk voor te overdenken. Veel van dit impliciete gedrag kan door oefening worden aangeleerd. Het bewuste gecontroleerde of expliciete gedrag fungeert daarbij als een voorstadium, of eerste fase waarbij alle individuele stapjes worden doorlopen en uitgeprobeerd. In de tweede fase 'slijt' dit patroon van denken als het ware geleidelijk in.


Zo bezien is intuïtie gewoon onbewust toegepaste (vak)kennis !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Berichtdoor willem_betz » 25 okt 2008, 18:32

Digit schreef:Zo bezien is intuïtie gewoon onbewust toegepaste (vak)kennis !

Als het kennis is?
het kan ook op vermeende kennis of op niets gebaseerd zijn.
Eigenlijk is het een overtuiging hebben zonder te weten waarom, zonder bewuste stappen van redenering.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Elennaro » 25 okt 2008, 18:33

Ik denk dat het steeds op kennis of vaardigheden berust. Alleen niet steeds op juiste kennis of nuttige vaardigheden.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Digit » 25 okt 2008, 19:04

Die "kennis" kan natuurlijk juist of fout zijn ! In welks geval het inderdaad eigenlijk geen "kennis" is !

Wat ik bedoelde was dat het op dat moment zélf door (onbewuste) processen in de eigen hersenen gegenereerd wordt, en niet paranormaal ingeblazen !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Berichtdoor Piet5 » 25 okt 2008, 20:42

Dat intuïtie gelijk gesteld wordt aan een scherper vermoeden doordat het hersenwerk vervangen is door routine klopt van geen kanten.
Iedereen kan intuïtief in de vreemdste omstandigheden, waarin totaal geen sprake is van routine, iets vermoeden. Dat is dan een hypothese van waaruit verder gehandeld wordt en als het vermoeden juist is dan is dat een bevestiging voor het hebben van een goede intuïtie op dat moment.

Als ik de website van Debats intoets zie ik dat hij homeopaath is en gebruik maakt van cognitieve therapieën zoals creatieve therapie. Daarmee kom je op het terrein van het scheppend en/of herscheppend vermogen van de mens. CAM-artsen zijn erin bedreven dat mensen zich herschapen voelen na en door hun therapie, maar dan wordt een goed gevoel tot subjectieve maat van genezing.
Diverse CAM-artsen nemen meer tijd voor hun patiënten dan de reguliere (huis)arts. Vandaar hun C van CAM-artsen, Complementair.
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Digit » 26 okt 2008, 20:33

Piet,

Leg dan liever eens uit wat het dan wél mag zijn !

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Berichtdoor Piet5 » 26 okt 2008, 21:03

Met dat zaken "door (onbewuste) processen in de eigen hersenen gegenereerd" worden kom je terecht in de dieptepsychologie en/of de Freudiaanse psycho-analyse om onbewuste zaken tot bewustzijn te brengen.
Intuïtie is volgens van Dale:"Door onmiddelijke innerlijke aanschouwing verkregen voorstelling" of "onmiddelijke, niet op begripsdenken en redenering berustende overtuiging van een waarneming."
Hierover gaat het echter niet bij wat er nu politiek aan de hand is.

Deze topic gaat over www.camnetwerk.nl/ in de politiek, zoals op www.abng.nl staat aangegeven. Daar is te zien dat de brief van 6 oktober van de CAM-artsen aan de Tweede Kamercommissie van financiën te downloaden is, wat mij echter niet lukt. Wie krijgt dat wel voor elkaar?
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Volgende

Keer terug naar Alternatieve behandelingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 0 gasten

cron