Ingrid Holvoet: oplichting door neptherapie op afstand.

Dit forum biedt de gelegenheid voor discussie over pseudo-wetenschappelijke feiten of 'gebakken lucht' op Nederlandstalige websites. Vul zelf aan... Reacties die valse verdachtmakingen bevatten of argumentloos zijn worden verwijderd.

Ingrid Holvoet: oplichting door neptherapie op afstand.

Berichtdoor Sisyphus » 23 okt 2007, 01:23

Ingrid Holvoet: oplichting door neptherapie op afstand

SKEPP kreeg inmiddels twee klachten over wanpraktijken bij de zelfverklaarde therapeute Ingrid Holvoet, die beweert mensen succesvol te kunnen behandelen voor allerlei aandoeningen (waaronder autisme), enkel door aan hen te denken. In de media werd hierover reeds uitgebreid bericht. Een overzicht:
http://skepp.be/artikels/pseudo-wetensc ... rsoverzich

Ingrid Holvoet promoot haar 'therapie' onder de klinkende noemer "LTA Persoonlijke Ontwikkeling" op http://www.ltapersoonlijkeontwikkeling. ... php?id=209

Reactie van Prof. Wim Betz:
http://www.skepp.be/artikels/alternatie ... n-wim-betz

Indien u ook bedenkelijke praktijken ervaart, neem dan contact op met info@skepp.be
Laatst bijgewerkt door Sisyphus op 26 jul 2008, 20:58, in totaal 4 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Sisyphus
Beheerder
 
Berichten: 183
Geregistreerd: 19 okt 2006, 12:55
Woonplaats: div

Re: LTA Persoonlijke Ontwikkeling: Ingrid Holvoet

Berichtdoor Heeck » 23 okt 2007, 10:19

Sisyphus schreef:Je blauw betalen voor dure neptherapieën:
LTA Persoonlijke Ontwikkeling
http://www.ltapersoonlijkeontwikkeling.com/
Kennismaking met Ingrid Holvoet voor toepassen Zelfbehandeling
http://www.ltapersoonlijkeontwikkeling. ... ehandeling
Meer:
http://www.ltapersonalgrowth.com/
http://www.ltapersonalgrowth.com/zelfhulpgroep.htm


Quotes van de kennelijk geheel geschifte genezeres:

* Voor mensen die heel veel uren therapie ondergaan, worden patronen van mogelijke tegenslagen later in het leven of van mogelijke ziektes preventief verwijderd. Op die manier wordt veel verdriet en ellende voorkomen en wordt iemand immuun voor heel veel ziektes (zoals b.v. kanker, diabetes, dementie).

* LTA Persoonlijke Ontwikkeling is heel krachtig in de zin dat elk probleem altijd definitief kan verholpen worden, maar dit is wel op voorwaarde dat iemand lang genoeg behandeld wordt.

* Volgens de opvattingen van LTA bevindt het onderbewustzijn zich in de vorm van materie en energieën rond mensen. De materie of het 'programma' rond mensen bestaat uit miljoenen patronen of programmeringen. Deze zijn negatief en zijn de oorzaak van problemen. Ze bestaan uit een zekere hoeveelheid materie.
Met de LTA-techniek worden de patronen laag per laag verbrijzeld.

* Een LTA-therapeut kan de patronen bij een cliënt voelen en die laag per laag afbreken. Hij/zij kan een stuk van een patroon dat zich rond iemand bevindt, vóór zich plaatsen en kan zijn/haar energie er naartoe sturen en het verbrijzelen.

* en meer van zulks...


Schrale troost dat niet alleen NL geschifte genezeressen heeft.
Hoe kan daar in Belgie tegen worden opgetreden ?
Alleen klacht bij justitie ???

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6529
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor sara » 15 jan 2008, 18:28

dag
ik ben sara, ik heb ingrid holvoet leren kennen als ik in een zeer diep dal zat, ze luisterde naar mijn problemen en legde de zelfbehandeling uit, ze drong niets op ik ervaarde haar als een vriendelijke en warme vrouw, de zelfbehandeling is volledig gratis; na een paar dagen merkte ik al verschil, ik mailde of belde haar 1 keer per maand op, al zeer snel was ik van de anti-depresiva en gesprekstherapie met psycholoog verlost na een tijdje ging ik ook weer full-time aan het werk; wie durft beweren dat ingrid holvoet of haar therapie bedrog of geldklopperij is noem ik een leugennaar
sara
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 14 jan 2008, 18:53

Berichtdoor Astrosmurf » 15 jan 2008, 19:11

sara schreef:dag
ik ben sara, ik heb ingrid holvoet leren kennen als ik in een zeer diep dal zat, ze luisterde naar mijn problemen en legde de zelfbehandeling uit, ze drong niets op ik ervaarde haar als een vriendelijke en warme vrouw, de zelfbehandeling is volledig gratis; na een paar dagen merkte ik al verschil, ik mailde of belde haar 1 keer per maand op, al zeer snel was ik van de anti-depresiva en gesprekstherapie met psycholoog verlost na een tijdje ging ik ook weer full-time aan het werk; wie durft beweren dat ingrid holvoet of haar therapie bedrog of geldklopperij is noem ik een leugennaar

En hoe noemt u iemand die zulke beweringen doet?
Op die manier wordt veel verdriet en ellende voorkomen en wordt iemand immuun voor heel veel ziektes (zoals b.v. kanker, diabetes, dementie).


Ik noem zo iemand een kwakzalver, bedrieger en oplichter.
Avatar gebruiker
Astrosmurf
 
Berichten: 342
Geregistreerd: 02 nov 2006, 12:49

Berichtdoor sara » 16 jan 2008, 13:53

beste astrosmurf

hoe komt het dat ik zo snel beter werd met de zelfbehandeling die ook nog eens helemaal gratis is? de psycholoog en de pillen hielpen niet, maar de methode van ingrid holvoet wel in een paar dagen, ik denk dat het gewoon jaloezie is van de zogenaamde wetenschap, test eerst de methode uit eer je iemand beklad hee
sara
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 14 jan 2008, 18:53

Berichtdoor Elennaro » 16 jan 2008, 14:30

Beste Sara,

Voor zover ik je bericht begrijp heb je eerst nog een tijd de therapie van Ingrid Holvoet gecombineerd met de gesprekstherapie en "de pillen." Hoe weet je dan zo zeker dat zij het is die je geholpen heeft?

Elennaro
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Heeck » 16 jan 2008, 15:16

Sara,

Mooi dat je door je diepe dal heen bent.
Dat wil niet zeggen dat Ingrid in staat zou zijn allerlei ernstige kwalen te voorkomen, zoals ik aanhaalde uit haar website.
Een warm aardig iemand kan desondanks best de vreemdste ideeen hebben. Het zou zonde zijn als iemand die wartaal voor serieus zou nemen omdat iemand zo warm overkomt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6529
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Astrosmurf » 16 jan 2008, 22:31

sara schreef:beste astrosmurf

hoe komt het dat ik zo snel beter werd met de zelfbehandeling die ook nog eens helemaal gratis is? de psycholoog en de pillen hielpen niet, maar de methode van ingrid holvoet wel in een paar dagen, ik denk dat het gewoon jaloezie is van de zogenaamde wetenschap, test eerst de methode uit eer je iemand beklad hee

Sara, waar u aan leed was geen lichamelijke aandoening. Niet dat een depressie niet ernstig is, maar het is toch van een andere orde. Wellicht had u wanneer u terecht kon bij een goede vriend(in) ook positieve resultaten behaald. Maar het probleem tegenwoordig is dat deze niet zo maar voor het oprapen liggen. Wanneer echter beweerd wordt dat men mensen imuniseerd tegen bepaalde aandoeningen, dient men eerst eens met tastbare bewijzen te komen. Deze blijven echter steeds uit.
Avatar gebruiker
Astrosmurf
 
Berichten: 342
Geregistreerd: 02 nov 2006, 12:49

Berichtdoor sara » 16 jan 2008, 23:13

beste astrosmurf

je zegt dat ik door een goed gesprek met vrienden ook wel beter zou geworden zijn reken maar dat ik een heel uitgebreide vriendenkring heb die met mij over mijn problemen spraken, had ook een heel goede psycholoog en medicijnen tegen depressie, maar ze hielpen niet en wat de lichamelijke klachten betreft: arthrose pijnen die door de therapie eindelijk leefbaar zijn, een heel verschil met voor de therapie; ook had mijn lichaam te lijden onder mijn depressie, ik kon zelfs de afwas niet meer doen laat staan nog gaan werken, ik heb nu een heel pak energie, ga full-time werken ( een stress job in het onderwijs) zorg nog voor mijn bejaarde ouders en vang mijn kleindochter van 3j op voor en na de schooltijd, als dat geen bewijs is dat de therapie werkt weet ik het niet meer; dus laat ingrid holvoet met rust en maak haar en die mensen die de behandeling volgen niet langer belachelijk
sara
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 14 jan 2008, 18:53

Berichtdoor sara » 16 jan 2008, 23:19

beste elennaro
ja even heb ik nog een combinatie gehad van therapie en psycholoog, maar deze stond te kijken dat ik zo snel vordering maakte hij die me in het begin wilde laten opnemen in een psychiaterisch ziekenhuis en een paar weken later de opname afblies,
ik weet zeker dat de therapie mij hielp en ben dankbaar de het zo snel ging
sara
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 14 jan 2008, 18:53

Berichtdoor tool » 17 jan 2008, 12:40

Beste Sara,

ik ben echt blij voor jou dat je er weer bovenop bent.
Echter, waar het om gaat is dat een anecdote zoals de jouwe geen bewijs is voor doeltreffendheid.

Grtz
Tool
I must arm myself to fight you by making weapons out of my imperfections.
Avatar gebruiker
tool
 
Berichten: 220
Geregistreerd: 07 dec 2006, 17:30

Berichtdoor Koerok » 17 jan 2008, 12:47

Ik heb een paar keer gereageerd op het forum van de website van Ingrid Holvoet, maar momenteel lukt dat niet meer. Als ik op verzenden klik, dan word ik doorverwezen naar deze pagina: http://lta-voorbeeld.com/

De reply die ik nog had willen plaatsen post ik hier maar even. Dit is de link naar het topic:
http://lta-voorbeeld.com/ingrid_holvoet ... c.php?t=35

<edit>
Het bleek een technisch probleem, dus haal ik de reply weg. Een en ander kan teruggelezen worden via bovenstaande link.
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Mijn verdediging tegenover de laster op deze pagina.

Berichtdoor Ingrid Holvoet » 23 jan 2008, 18:04

Ingrid Holvoet Mijn verhaal


Beste Mensen,

In het verleden heb ik meermaals contact opgenomen met SKEPP ivm het doen van een dubbelblind test ivm de LTA therapie. Dat is door SKEPP steeds afgewezen. Ik heb het voorstel onlangs herhaald (op mijn forum ivm skepp) en ik heb ook voorgesteld dat ik een gefilmde behandeling wil doen die door SKEPP wordt opgevolgd. Hier is geen gevolg aan gegeven door SKEPP.
Skepp beweert dat er klachten zouden zijn en wanpraktijken. Ik kan iedereen verzekeren dat dit niet het geval is. Skepp belastert mij zonder enige grond daarvoor. Zij zetten dit bericht op hun forum om te beletten dat mensen bij mij in therapie komen.

Op het forum dat op mijn website staat staan getuigenissen van mensen die met de gratis zelfbehandeling werken, en van mensen die door mij behandeld zijn.
Dit zijn ware getuigenissen.

http://lta-voorbeeld.com/ingrid_holvoet/index.php


Op mijn website staan twee voorbeelden van gefilmde behandelingen. Het betreft Jan Knegt uit Nederland en Glen Castermans uit Belgie.

http://www.ltapersoonlijkeontwikkeling. ... andelingen


Ik vermeld hieronder de getuigenissen van hoger vernoemde mensen die zij op mijn forum ivm skepp geplaatst hebbben


Aan SKEPP,
Van Jan Knegt.

Sinds een goed jaar ben ik onder behandeling van Ingrid Holvoet. Ik heb veel therapieën geprobeerd in het verleden zowel alternatief als regulier. Door teveel bijwerkingen en onvrede op de wijze waarop ik behandeld en benaderd ben door reguliere artsen ben ik in het alternatieve circuit beland. In dit circuit werd ik in ieder geval met respect en begrip behandeld. Helaas na twintig jaar van alles te hebben uitgeprobeerd bleef ik last houden van ernstig eczeem, spijsverteringsklachten en allerlei emotionele klachten.
Gelukkig kwam ik in aanraking met Ingrid Holvoet. Ik was toen al begonnen met opleiding tot arts en ben daarnaast gespecialiseerde verpleegkundige. Ingrid bood mij aan om mij gratis te behandelen. De resultaten werden grondig vastgelegd en getoetst met uitgebreide vragenlijsten waar ik uren aan heb besteed om deze goed te kunnen beantwoorden. Tevens heb ik een deel van mijn evaluaties op video vastgelegd.
Al ben ik iemand die enigzins traag reageert op de LTA therapie van Ingrid Holvoet toch hebben zich al opmerkelijke verbeteringen voor gedaan. Mijn eczeem is behoorlijk verminderd en nauwelijks aanwezig, heb nauwelijks spijsverteringsklachten, zit veel beter in mijn vel, heb meer zelfvertrouwen en voel me niet depressief meer. Wanneer ik acute problemen had kon ik Ingrid opbellen en ging zij er specifiek opwerken waardoor mijn klachten opmerkelijk verminderden. Zo heeft zij per telefoon rugpijn weggenomen waardoor ik kon blijven werken naast mijn studie. Toen ik veel last had van hoofdpijn heeft zij ervoor gezorgd dat deze aanzienlijk verminderde waardoor ik goed kon blijven functioneren (maandag t/m vrijdag co-assistent en weekend als kinderverpleegkundige op een oncologie-afdeling).

Ingrid stond altijd voor mij klaar, begreep de situatie en bood hulp wat echt hielp en mij sterker maakte om mijn leven in eigen handen te nemen. Welke therapeut of arts heeft zo´n betrokkenheid en levert zulke goede hulp?

Een Belgische arts die nu ook persoonlijk ervaren heeft wat LTA kan doen heeft zijn ervaringen ook op dit forum gezet (bij vragen over zelfbehandeling). Ik vind het heel dapper dat een arts dit durft te vertellen op een forum omdat ik weet hoe artsen onder druk staan zich te conformeren naar de eigen beroepsgroep.

Skepp, indien U iemand wilt beschuldigen van wanpraktijken kom dan met bewijzen. Iemand in diskrediet brengen door zaken te beweren die nergens op gestoeld zijn verdient geen respect ook niet in de medische wereld!

Arts in opleiding.
Jan Knegt



Aan SKEPP
Van Natascha Jadoulle, vriendin van Glen Castermans.

Glen en ik zijn ongeveer zes jaar samen.
Glen heeft al jaren veel last van depressies en een cannabisverslaving als gevolg van wat hij als kind thuis meemaakte.
Hij is gedurende de tijd dat we samen zijn en ook in de jaren daarvoor trouwens, in behandeling geweest bij verschillende psychiaters en ook een aantal keren opgenomen geweest in psychiatrische ziekenhuizen, elke keer met veel hoop op vooruitgang maar die is jammer genoeg altijd uitgebleven.
In de psychiatrie waren de sessies zo kort (20 min,een half uur) en de psychiaters zo druk bezet (vb 1 afspraak om de 2 à 3 weken) dat het gewoon belachelijk werd om nog maar te denken aan enige vooruitgang. Er werden dan verschillende geneesmiddelen (anti-depressiva, neuroleptica..) voorgeschreven om te proberen maar buiten het feit dat Glen een wandelende zombie werd, hebben ze voor Glen niets afgedaan.
De frustratie werd alleen maar groter en de hoop op verbetering werd er ook niet beter op.

Door wat dingen over zijn problemen op te zoeken via internet, is Glen dan op de site van Ingrid Holvoet terechtgekomen.
Hij was geïnteresseerd in de manier van werken (de klassieke geneeskunde sloeg toch niet aan, dus hij had sowieso niets te verliezen) en nam contact op met Ingrid Holvoet.
In eerste instantie was ik wat achterdochtig (niet dat ik niet open stond voor alternatieve behandelingen maar gewoon om het feit dat je niet weet bij wie je terechtkomt).
Nu ben ik blij dat Glen met Ingrid in contact is gekomen want ZIJ IS DE EERSTE PERSOON DIE RESULTATEN BEHAALT BIJ GLEN, zowel voor zijn depressies, cannabisverslaving als het corrigeren van zijn persoonlijkheid.

In de zes jaren dat we elkaar kennen hebben we de beste Kerst ooit gehad.
Ingrid steekt naast de therapie die ze doet op afstand dan ook nog enorm veel tijd in Glen en het is haar nooit teveel om een lang gesprek te hebben en naar hem te luisteren, dus niet 15 of 20 minuten.

Mijn verhaal over Glen, zoals ik het zie is bij de gefilmde behandeling van Glen vermeld.
Op dit moment ben ik bezig met een controle te doen vd dingen die ik vermeld heb om een verslag te kunnen maken voor Glen en voor Ingrid van wat er allemaal veranderd is op die tijd.


Een tweede getuigenis van Jan Knegt op het forum.

Hallo LTA forum leden,

Van Ingrid hoorde ik dat zij een forum over LTA therapie had opgericht en het leek mij ook een leuk en goed idee om hierin deel te nemen om ervaringen uit te wisselen.
Ik ben nu een goed jaar onder behandeling van Ingrid en ontvang gratis behandeling in ruil voor dat de vorderingen vastgelegd worden middels evaluaties via vragenlijsten en videos. Al reageer ik helaas niet snel op de behandelingen toch gaat het gestaag met mij beter en lukt het me tot nu toe door mijn opleiding tot arts heen te slaan en daarnaast nog te werken als kinderverpleegkundige met ernstig zieke kinderen in de weekenden en op vrije dagen. Voor mij is Ingrid Holvoet een vrouw met een duidelijke visie die een bijzondere vorm van therapie heeft ontwikkeld die naar de oorzaak gaat van problemen en dingen weet aan te pakken welke andere therapieën niet aan weet te pakken. Ingrid is een integere vrouw die hard werkt om haar therapie naar de wereld uit te dragen en niet bezig is met zelfverheerlijking of zelfverrijking.
Het lijkt me leuk om met mensen die in het forum plaats hebben genomen ervaringen en dergelijke uit te wisselen.
Hilde mijn waardering dat je zelf bezig bent met LTA en daar veel succes mee hebt. Heb als kinderverpleegkundige nog steeds een grote affiniteit met collega verpleegkundigen. Wat ik met name kan waarderen is het initiatief je neemt om je eigen situatie te verbeteren en te werken aan een betre toekomst niet alleen voor jezelf maar ook automatisch voor de anderen (en dan niet alleen de patiënten die je verpleegt).
Ik wil ook het beste uit mezelf halen en echt dienstbaar zijn voor de samenleving om problemen bij de oorzaak aan te pakken ipv symptoom bestrijding waardoor uiteindelijk problemen alleen maar weer terug keren en vaak in een andere vorm of zelfs groter worden.
Hoop hier veel mensen te ontmoeten die LTA een warm hart toedragen en die bereid zijn om te groeien en van zichzelf en de wereld een betere plaats te maken.

Goetjes vanuit Holland.
Jan

http://lta-voorbeeld.com/ingrid_holvoet ... ic.php?t=4



Een getuigenis op het forum (bij SKEPP) van iemand die bij mij in therapie is (James) en door omstandigheden niet meer kan betalen en gratis therapie krijgt totdat hij weer in de mogelijkheid is om te betalen.

Hallo,

Reeds een aantal jaren ben ik in therapie bij Mevr. Ingrid Holvoet dus ik weet toch wel een klein beetje waar deze therapie voor staat.
Het doet me dan ook veel pijn te lezen dat mensen zoals van de organisatie Skepp haar persoon en therapie zo bekladden zonder in de verste verte te weten waarvoor haar therapie staat. Zonder na te gaan hoe deze therapie werkt, wat de behaalde resultaten zijn bij verschillende personen, wat het hoofddoel is van deze therapie, waarop je moet letten bij het in therapie zijn,... gebruiken ze termen die ik hier niet wil uitspreken. Skepp beweert op een neutrale manier alternatieve therapieën te onderzoeken maar de realiteit is dat alles wat geen klassieke geneeskunde is direct door hen als oplichterij bestempeld wordt en totaal niet kan werken; als er één iets oplichterij is dan zijn het wel zo'n uitspraken!

Omdat ik persoonlijk alles uit mezelf wil halen probeer ik sinds ik deze therapie volg wat ik kan te betalen voor de LTA therapie, ik zou zeer graag deze therapie leren zodat ik later mezelf, familie en andere mensen hiermee kan helpen. Betekent dit dat er sinds ik in therapie ben er nooit meer iets fout gaat in mijn leven?, natuurlijk niet: bijna 2 jaar geleden kreeg ik stelselmatig pijn in mijn nek en rug. Ik had ook een obsessieve gedachte dat ik maar een bepaalde leeftijd zou halen. En ik had de obsessieve gedachte dat ik zelfmoord moest plegen voor die leeftijd. Omdat ik tot de zeer trage groep behoor kon het wel een tijdje duren vooraleer dit door therapie zou weg zijn. Daarom heb ik er alles aan gedaan en mede met aandringen van Ingrid om via de klassieke geneeskunde mezelf van kop tot teen te laten onderzoeken en te zoeken naar een oplossing om de tergende pijn die steeds erger werd tegen te houden. Op een bepaald ogenblik werd de pijn zo hevig dat ik alleen nog maar aan zelfmoord kon denken als enige uitweg om toch maar van de pijn vanaf te zijn. Toen ik dit zei tegen de dokters die me onderzochten botste ik alleen maar op onbegrip en ongeloof; ik werd volledig als een nummer behandeld en kreeg totaal geen hulp.

Ondertussen moest ik ook stoppen met werken wegens de pijn en zakte ik emotioneel steeds dieper weg, niet alleen de pijn maar ook de koele onverschillige 'het kan ons niet schelen houding' van de dokters maakten me totaal kapot. Het is toen zover gekomen dat zelfmoord de enige uitweg leek en dat heb ik dan ook geprobeerd. Omdat iets niet zomaar op één twee drie bij mij weg is was dit een zeer gevaarlijke periode voor mij want de zelfmoordgedachten loerden iedere seconde om de hoek. Mede omdat de obsessieve gedachte dat ik dood moest zijn voor een zekere datum steeds aanwezig was, en die datum dichterbij kwam.

Ingrid heeft in tegenstelling tot de dokters volledig haar verantwoordelijkheid genomen: zolang zelfmoord een realiteit was heeft ze me zo intensief als ze kon gratis behandeld, dag én nacht mocht ik haar bellen als ik het niet zag zitten en dat niet voor een paar dagen maar maanden aan een stuk! Ik heb dan ook mijn leven enkel en alleen aan haar vechtende houding voor mij te danken en dan beweren schoften als Skepp dat ze mensen misbruikt.

Trouwens sinds ik niet meer kan werken wegens de pijn (wat toch al 2/3 van een jaar is) geeft Ingrid me gratis therapie verder tot ik terug kan gaan werken en weer kan betalen (dan draait het volgens Skepp alleen maar om geld en niet om mensen helpen!), ik heb nog nooit een behandeling gekend in de klassieke geneeskunde waar de therapeut gratis verder doet als je niet meer kan betalen; doordat ik zeer traag vooruit ga is de prijs per uur voor mij 2€/u.

Hierbij wil ik ook mensen die zeer traag vooruit gaan courage meegeven: hoe lang ook iets duurt er komt altijd een einde aan (voor het ene thema wat vlugger dan bij het ander). Hieronder heb ik bvb enkele karaktertrekken meegegeven van hoe ik was net voor ik bij Ingrid in therapie kwam. Al deze karaktertrekken zijn nu volledig weg (deze opsomming is maar een klein deel van de vele veranderingen die zich hebben voorgedaan sinds ik in therapie ben):
- absoluut niet willen werken, heel lui zijn
- zeer naïef zijn, direct geloven wat een ander zegt
- het idee van te werken in de sector waarvoor ik gestudeerd heb haten, gans die sfeer daarond haten
- niet weten wat met mijn leven aan te vangen, niet weten wat bij me past (bvb van job)
- neerkijken op dikkere mensen, als bvb een dikkere vrouw mij graag zag dan stootte ik ze direct af
- veel bezig lopen met het idee 'wat gaan anderen van me denken'
- me willen bewijzen met sporten, willen tonen wat ik kan
- redelijk groot ego hebben, denken dat ik beter ben dan sommige mensen
- totaal niet met andere mensen bezig zijn, alleen met mezelf, niet geven om andere mensen
- eindeloos zagen over een bepaald iets
- heel gefrustreerd kunnen zijn als iets tegengaat
- als een vrouw mij aanspreekt niet weten hoe me te gedragen
- eindeloos dingen stuk gooien als iets tegenzit
- over niets anders kunnen praten over de problemen die ik heb
- vanwege stress rondom de problemen waarmee ik kamp eczeem op mijn voorhoofd en onderarmen
- direct een groot oordeel hebben over mensen
- bezig lopen met het idee dat andere mensen over me praten en bepaalde dingen van me denken
- in mezelf gekeerd zijn, geen contact hebben met andere mensen, me afsluiten van iedereen
- altijd mijn gelijk willen halen, ook als ik geen gelijk heb
- ...

Al deze eigenschappen zijn volledig weg bij mij, dit is maar een klein deel van hetgeen bij mij veranderd is gedurende de jaren dat ik in therapie ben.



Een getuigenis van Dora, die met de gratis zelfbehandeling werkt en daarmee op zeer korte termijn uit een zeer zware depressie geraakt is.

in mei 2006 deed ik een zelfmoordpoging, ik had een diepe innerlijke verscheurende pijn, ik wilde niet meer leven niets op deze wereld was nog de moeite, ik schreef een afscheidsbrief en nam medicatie, ik werd wakker in het ziekenhuis , een psychiater trachtte een gesprek te hebben met mij, na een paar dagen werd ik naar huis gestuurd met een doosje prozac en een verwijsbrief voor een psychiater, vandaar belande ik bij een psycholoog voor gesprekstherapie, omdat ik zo'n sterke doodswens had stelde deze een opname voor in een psychiaterisch ziekenhuis, mij kon het allemaal niet meer schelen, ik wilde alleen maar dood zijn, die middag toen ik even alleen thuis was surfde ik op internet en belande zo bij ltapersoonlijkheidsgroei, ik probeerde de zelfbehandeling en merkte na een paar dagen al een verschil ( ik zit niet in de trage groep) ik had ook een behoefte om met iemand die ik niet kende over mijn problemen te praten, iemand die mij niet als gek of zo beschouwde ik belde met ingrid, een telefoontje dat mijn leven zou veranderen, ingrid een warme hartelijke vrouw die luisterde en moed insprak en mij niets opdrong, ik beloofde de vragenlijst in te vullen en regelmatig de stand van zaken te mailen of te bellen; ook de psychologe waar ik 2 maal per week naar toe moest merkte direct een verschil de opname werd uitgesteld en later afgeblazen, de bezoeken aan de psycholoog werd afgebouwd naar 1 keer per maand;elke maand af ik er de vragenlijst erbij nam merkte vooruitgang zelf dingen die ik niet verwachte gebeurde een verandering; in juni 2007 werd de therapie stopgezet, ik stopte toen ook met de prozac, op 3 september ging ik ook weer full-time aan het werk; ik voelde mij energieker dan 15 jaar geleden, meer nog ik begon de zelfbehandeling ook toe te passen op mijn dochter, deze is borderline patient, en heeft steeds moeilijke relaties gehad, zij is er met sprongen op vooruit gegaan en heeft een sinds augustus een schat van een man leren kennen, ook op mijn kleindochter ben ik begonnen met de zelfbehandeling, mijn relatie met mijn man is er stukken beter op geworden, ik mag zeggen dat ik een totaal nieuwe vrouw ben geworden dankzij de gratis zelfbehandeling van ingrid holvoet; ik heb nog wel eens een sombere dag maar dat heeft iedereen wel eens; dank zij haar kan ik hier dit stukje nog schrijven zonder haar was ik waarschijnlijk niet meer, aan ieder die nog twijfelt zou ik zeggen probeer je hebt niets te verliezen, aan hen die in de trage groep zitten geef niet op het zal echt beter worden

groetjes dora

http://lta-voorbeeld.com/ingrid_holvoet ... ?p=262#262


Een getuigenis van Hilde, die met de gratis zelfbehandeling werkt.

Hallo, ik ben Hilde.
In januari kwam ik toevallig op de website van Ingrid Holvoet. Ik las alles grondig, vond het eerst ongeloofwaardig maar 2 dingen overtuigden me. 1. Het volledige boek met uitleg staat te lezen op de website, anderen zouden dat verkopen. 2. De zelfbehandeling staat ook gratis op de site uitgelegd. Het kostte me niets en zo startte ik met de zelfbehandeling.
Al 15 jaar was ik op zoek om mezelf te veranderen, te verbeteren. Ik las vele boeken en volgde cursussen over positief denken. Ook cursussen NLP, relaxatie, 3 jaar yoga, emotionele intelligentie, enz. Maar mijn zenuwachtigheid, te weinig zelfvertrouwen, obstipatie enz. was daar nog geen zier mee veranderd.
Ik doe iedere dag ongeveer een uur de zelfbehandeling tijdens het strijken, op de hometrainer, in de file of gewoon tijdens het rusten in de zetel of 's avonds voor het in slaap vallen.
Gelukkig heb ik eerst de vragenlijst ingevuld, want toen ik na 5 weken mijn antwoorden herlas, schrok ik van mezelf, wat een erg nerveus, ongelukkig persoontje ik was geweest. Ik zag de toekomst somber in. Ik was iedere morgen voor ik ging werken zeer nerveus, angstig, zag op tegen mijn dag.
Zonder dat ik het besefte was ik nu niet meer nerveus en wel veel positiever, rustiger, vrolijker geworden. Ik ben niet meer angstig en heb veel meer zelfvertrouwen en ben dus assertiever. Ik pieker bijna nooit meer. Ik heb nooit meer conflicten met zogezegd "lastige" patiënten, kan me meer inleven in de mensen en zie hoe zij de dingen bekijken. Ik kan echt goed luisteren nu. Daardoor heb ik zeer goede contacten met iedereen. Ik ben welgezinder naar mijn gezinsleden toe. Vroeger was ik altijd moe, moe, moe. Nu heb ik meer energie. Ik schiet rapper in gang aan mijn huishoudelijke taken en doe meer in dezelfde tijd. Ik zie mijn toekomst echt positief tegemoet. Dit zijn geen spectaculaire veranderingen, maar voor mij van onschatbare waarde. Daarom zal ik de zelfbehandeling altijd blijven doen.
Ik ben ook nieuwsgierig op dit forum hoeveel mensen werken met de energieën van Ingrid Holvoet.

http://lta-voorbeeld.com/ingrid_holvoet ... ic.php?t=4
Ingrid Holvoet
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 23 jan 2008, 16:10
Woonplaats: Gent

Re: Mijn verdediging tegenover de laster op deze pagina.

Berichtdoor Elennaro » 23 jan 2008, 20:57

Ingrid Holvoet schreef:Ingrid Holvoet Mijn verhaal


Beste Mensen,

In het verleden heb ik meermaals contact opgenomen met SKEPP ivm het doen van een dubbelblind test ivm de LTA therapie. Dat is door SKEPP steeds afgewezen. Ik heb het voorstel onlangs herhaald (op mijn forum ivm skepp) en ik heb ook voorgesteld dat ik een gefilmde behandeling wil doen die door SKEPP wordt opgevolgd. Hier is geen gevolg aan gegeven door SKEPP.


Als dat waar is, is SKEPP hier wel in fout...
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Koerok » 23 jan 2008, 21:49

Ik zeg dit op persoonlijke titel, dus niet namens Skepp (voor de goede orde):

Een serieuze clinical trial (voldoende grote steekproef, dubbelblind, etc) zal niet tot de mogelijkheden behoren, dat kost veel te veel geld. Dat heeft Skepp niet en Ingrid Holvoet ook niet. Een andersoortige proef, waarbij 1 bepaalde bijzondere eigenschap wordt onderzocht kan wellicht wel, maar dan gaat het om de vraag wat Holvoet nu feitelijk meent te kunnen. In een email aan mij heeft ze gezegd dat ze mogelijk op basis van foto's van een aantal mensen (op de rug genomen) kan aangeven of ze autistisch zijn of niet. Zo'n soort proef komt denk ik dichter in de buurt van wat mogelijk is.

Voor de duidelijkheid:
De vraag is wat Holvoet nu feitelijk doet en beweert te kunnen. Iemand die alleen maar zegt dat ze een goed luisterend oor kan zijn en desnoods geschikt over een goed inlevingsvermogen, en vervolgens (op die basis) geld vraagt voor een aantal praatsessies, die doet denk ik niks verkeerd. Maar volgens mij claimt Holvoet veel meer. Op haar site heeft ze het over contact met een hogere werkelijkheid, voorkomen van kanker en dementie (inmiddels heeft ze dat van haar site verwijderd), en het toezenden van energie naar patienten (correct me if I'm wrong). Dat soort zaken schreeuwen om een deugdelijke onderbouwing (en dan graag iets meer dan tevreden klanten).

Misschien is het goed idee als Ingrid Holvoet eerst nog een uitlegt wat ze nu precies meent te kunnen, in concrete heldere taal. Ze hoeft natuurlijk niet haar hele website over te typen, maar een paar belangrijke zaken puntsgewijs op een rijtje zetten hoeft denk niet veel tijd te kosten.

Koerok
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor Ingrid Holvoet » 23 jan 2008, 22:59

Beste mensen

Heeft iemand van SKEPP al eens de moeite gedaan om het boek te lezen dat op de site staat ? Daar staat uitgelegd hoe de techiek werkt en wat de mogelijkheden zijn van de techniek.

Zou je de wereld van de bacteriën een bovenwerkelijke wereld noemen ? Neen toch ?
Waar ik het over heb is geen bovenwerkelijke wereld. Het is een wereld die ons omringt en die onzichtbaar is voor mensen. En die voor mij zichtbaar is.

Stel je een boom voor met appels die aan de takken hangen (en denk de bladeren weg).
De boom vertegenwoordigt een mens, de appels zijn het onderbewustzijn waar ik het over heb. Een onderbewustzijn dat voor anderen onzichtbaar is en voor mij zichtbaar.

De appels vertegenwoordigen negatieve gegevens in een mens (patronen, programmeringen). Zoals b.v. angst, verdriet, oneerlijkheid, eczeem, concentratieproblemen....

Neem de appel 'angst'. Omdat de appel 'angst' aan de boom hangt (en dus rond de persoon), is er angst aanwezig. Indien de appel 'angst' niet aan de boom hangt, kan er geen angst zijn.
Neem de appel 'verdriet'. Doordat die appel aan de boom hangt is er 'verdriet'. Indien die appel niet aan de boom hangt kan er geen verdriet zijn.
Neem de appel 'eczeem'. Indien de appel 'eczeem' niet aan de boom hangt kan er geen eczeem zijn. Indien de appel 'eczeem' aan de boom hangt is er eczeem.

Die appels bestaan uit een materie. Als je een appel verbrijzelt, gaat die over in een andere substantie die ik een energie noem.
Uit de appel die openbreekt, komt nog een andere energie vrij die gestockeerd was in de appel (zoals waterlagen in de aardbodem gestockeerd zijn).

Heb je bijvoorbeeld een appel 'oneerlijkheid', dan komt uit die appel die opengebroken wordt de energie 'eerlijkheid' vrij die gestockeerd was in de appel. Doordat de appel die zorgt voor oneerlijkheid vernietigd is en een energie 'eerlijkheid' bevrijd is, wordt een oneerlijk iemand eerlijk. De appel zelf gaat over in een ander type energie.

De appel wordt verbrijzeld door een straal die ik kan richten op de appel. Die straal kun je je voorstellen als een laserstraal die zich ergens op richt.
Indien de appel 'angst' verbrijzeld wordt, dan is de angst voor altijd weg. Indien de appel 'stotteren' verbrijzeld wordt, is het stotteren voor altijd beter.

Die straal is een energie die bij mij behoort en die ik naar willekeur kan richten. Als mensen aan mij denken (de zelfbehandeling) dan richt de straal zich op de appels van die persoon en verbrijzelt de appels. Aangezien er miljarden aparte stralen zijn, is het aantal mensen bij wie een straal van mij de appels kan verbrijzelen onbeperkt.

Bij mensen die de appels en de straal niet kunnen waarnemen en die de straal niet hebben en kunnen richten op iets, is de energie die daarvoor nodig is onderdrukt door appels rond hen.
De appel 'het niet kunnen waarnemen van buitenzintuiglijke zaken' onderdrukt de energie die nodig is om buitenzintuiglijke zaken te kunnen waarnemen.
Als die appel gebroken wordt, wordt de energie voor kunnen waarnemen van buitenzintuiglijke zaken bevrijd.
Door therapie kan ik de appels breken bij mensen en de energie bevrijden zodat mensen die gave kunnen ontwikkelen.

Autisme is het resultaat van duizenden verschillende appels.
De appel 'opgesloten zitten in zichzelf', de appel 'rigiditeit', de appel 'eens iets op een zekere manier gebeurde dient het steeds weer op dezelfde manier te gebeuren' enz.
Op een foto kan ik die appels waarnemen (die worden blijkbaar op een foto doorgegeven). Ik ken de karakteristieken van autisme. Als ik dus een foto heb kan ik voelen of de karakteristieken (of appels) van autisme aanwezig zijn.

Zo kan ik inschatten of iemand al dan niet autisch is aan de hand van een foto. De appels hangen rond de persoon. Het heeft geen belang of een foto vooraan of op de rug genomen is. Voor mijn part zetten een kap op het hoofd van een persoon voor het nemen van de foto.

Helpt dit of helpt dit ook niet ?

Ingrid Holvoet
Ingrid Holvoet
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 23 jan 2008, 16:10
Woonplaats: Gent

Berichtdoor Elennaro » 23 jan 2008, 23:35

[Emotionele uitbarsting]
En nu ben ik het BEU dat autisme spectrum steeds als een soort handicap moet worden voorgesteld. Mensen met autisme spectrum zijn niet per definitie laag begaafd en passen niet per definitie slecht in de maatschappij. Er zijn er waarvoor dat geldt, maar een deel van het spectrum kan perfect functioneren in de maatschappij en heeft gewoon een andere kijk op de werkelijkheid. De claims die vanuit alternatieve hoek worden gemaakt over het "genezen" van autisme spectrum disorders vind ik uitermate kwetsend.
[/Emotionele uitbarsting]

Verder lijken de claims van mevrouw Holvoet verdacht veel op kwakzalverij. Het zou nog redelijk geloofwaardig geweest zijn als ze er de energiestralen had buitengelaten.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Koerok » 24 jan 2008, 01:42

Elennaro schreef:Het zou nog redelijk geloofwaardig geweest zijn als ze er de energiestralen had buitengelaten.
Ik had nog willen vragen wat ze daar nou precies mee bedoelt. De appels zijn duidelijk bedoeld als metafoor. Het verbrijzelen zou nog zoiets kunnen zijn als het kwijtraken van een neuraal patroon, bijv. het afleren van een fobieen. Maar wat zijn nou die stralen? Worden daar werkelijk energiestralen mee bedoelt, die in principe meetbaar zijn (met de juiste apparatuur), of gaat het hier ook om een metafoor?
Zo ja, dan zou ik het verhaal graag nogmaals willen horen, maar nu zonder de metaforen. Zoals ik al eerder voorstelde, in concrete heldere taal.
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor Blueflame » 24 jan 2008, 01:51

Als Site Admin wil ik u op dit forum welkom heten.

Maar ik wil u toch ook wel een goede raad geven: verzorg uw redeneringen.

Zou je de wereld van de bacteriën een bovenwerkelijke wereld noemen ? Neen toch ?
Waar ik het over heb is geen bovenwerkelijke wereld. Het is een wereld die ons omringt en die onzichtbaar is voor mensen. En die voor mij zichtbaar is.


Wat u hier schrijft is zo krakkemikkig qua redenering, dat niemand dit serieus zal nemen.
1°) U insinueert iets. Bacteriën zijn niet met het blote oog waarneembaar, maar toch bestaan ze. Dus iets wat je niet met het blote oog kan waarnemen, bestaat misschien toch. Dat weten we hier allemaal. De microscoop is bekend. Doch uw 'angst-appels' etc. zijn nooit door deze microscoop waargenomen. In die insinuatie trapt hier dus geen mens.
2°) U beweert hierboven in feite dat u geen mens bent.

Tevens wil ik er uw aandacht op vestigen dat dit forum een publiek forum is en dat niemand hier namens SKEPP spreekt, tenzij zeer uitdrukkelijk vermeld. Dus ook ik niet. Behalve nu dan.

Indien u meent over bepaalde ( paranormale ) gaven te beschikken, dan kan u contact opnemen met SKEPP [ www.skepp.be ] . Die mensen zullen u uiteraard verzoeken om een concrete, falsifieerbare beschrijving op te stellen van wat u meent te kunnen.


Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4094
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Berichtdoor Koerok » 24 jan 2008, 16:24

Ingrid Holvoet schreef:Zo kan ik inschatten of iemand al dan niet autisch is aan de hand van een foto. De appels hangen rond de persoon. Het heeft geen belang of een foto vooraan of op de rug genomen is. Voor mijn part zetten een kap op het hoofd van een persoon voor het nemen van de foto.

Helpt dit of helpt dit ook niet ?
Ik denk dat er dan wel een onderzoekje in zit.
Ik zou zeggen: Werk het wat verder uit, geef exact aan wat je precies denkt te kunnen en leg het voor aan het bestuur van Skepp.
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor Elennaro » 24 jan 2008, 19:08

De jongst bekende quackbuster met publicatie in een gerespecteerd blad is 9 jaar, dus zo moeilijk kan zo een test niet zijn. :D
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor tool » 25 jan 2008, 15:12

Op het forum is er nu al het idee geopperd om een proces tegen Skepp aan te spannen.

Ingrid Holvoet schreef:De volgorde van evenementen ivm de laster van Skepp:

1. Skepp belastert mij op hun site.
2. Ik zet tekstjes over Skepp op dit forum om mij te verdedigen.
3. Dan zet Skepp nog wat meer laster op hun site.
4. Dan schrijf ik opnieuw een verdedigingstekstje om daar tegenin te gaan
5. Enz. ?


We kunnen dit gedoe op twee manieren oplossen:

1. Skepp verwijdert de laster over mij op hun forum en ik verwijder de tekstjes over hen op dit forum.
2. Ofwel zal dit eindigen in een proces.
I must arm myself to fight you by making weapons out of my imperfections.
Avatar gebruiker
tool
 
Berichten: 220
Geregistreerd: 07 dec 2006, 17:30

Berichtdoor take » 25 jan 2008, 15:23

Ingrid Holvoet schreef:De volgorde van evenementen ivm de laster van Skepp:



We kunnen dit gedoe op twee manieren oplossen:

1. Skepp verwijdert de laster over mij op hun forum en ik verwijder de tekstjes over hen op dit forum.
2. Ofwel zal dit eindigen in een proces.


Tja, ik ben geen helderziende maar:
1: Lijkt mij niet erg waarschijnlijk
2: Tja, uhh, ehh, veel geluk zou ik maar zeggen. Ik zou mevrouw Sickesz maar om juridisch advies vragen, die is het redelijk gelukt om een rechtbank te laten oordelen dat iemand die alles med dezelfde methode geneest en gelooft in wijze raden, witte krachten en onderontwikkelde zieltjes, Unio Mystica en andere redelijk wereldvreemde opvattingen toch echt geen kwakzalverij is. Ik heb daarentegen een groter vertrouwen in de rechtspraak in belgie, maar dat is mischien wel naief.
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Berichtdoor Elennaro » 25 jan 2008, 16:26

In een rechtzaak zou ze het niet mogen kunnen halen. Ten eerste kun je SKEPP niet verantwoordelijk houden voor wat wij hier schrijven, en ten tweede gaat het principe van Sickesz hier niet op: wij beweren niet dat haar behandeling geen effect heeft, wel dat ze niet meer effect heeft dan een warm gesprek.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor willem_betz » 25 jan 2008, 18:56

in verband met de verwijten die mevr Holvoet ons maakt heb ik haar een antwoord gestuurd:
Geachte mevr Holvoet,
U vraagt dat de vzw SKEPP berichten zou verwijderen van het discussieforum op onze website omdat u ze lasterlijk vindt.
Als tegenprestatie stelt u voor uw berichten over SKEPP van uw website te verwijderen.
U vraagt ook om getest te worden op uw vermogen om de diagnose van autisme te stellen aan de hand van een foto van de persoon. U schrijft op uw eigen website dat het zelfs foto's mogen zijn van de rug van de persoon, maar dan schrijft u ook dat u nog moet oefenen en pas wil getest worden nadat u zeker bent 100% juist te kunnen zijn.
U schrijft ook dat u niet wil getest worden als de berichten die u laster noemt op ons forum blijven staan.
Mijn antwoord:
1. Het discussieforum is open voor iedereen. Als u meent dat er onjuiste informatie gegeven wordt kan u zelf daarop antwoorden.
We zullen geen reeks berichten censureren omdat iemand niet tevreden is met een mening of uitspraak ergens in één van die berichten. Als u ons kan aantonen welke zin of uitspraak in welk bericht lasterlijk of onwaar is - en waarom - zullen we overwegen het nodige te doen.
2. Als u wenst getest worden voor de 10.000 € prijs, dan is het aan u om duidelijk te schrijven over welke paranormale gave u beschikt (dus wat u denkt te kunnen) en hoe u dat meent te kunnen aantonen. We zullen dan met de kandidaat een protocol van onderzoek overeenkomen waar beide partijen zich mee akkoord kunnen verklaren. Als u voldoende geoefend hebt en met een voorstel klaar bent, laat het ons weten.
met vriendelijke groet
W. Betz
voorzitter SKEPP vzw


voor alle duidelijkheid: er is nog nooit een bruikbaar realistisch voorstel gekomen vanwege Holvoet om getest te worden. Er zijn enkele jaren geleden wel enkele telefonische contacten geweest met medewerkers van skepp die hebben getracht haar uit te leggen dat ze met een welomschreven testbare claim moet komen en waarom haar voorstellen daar niet aan voldeden. Het is normaal dat er eerst informele contacten zijn om de kandidaat raad te geven over het formuleren van een testbare claim, en wordt ook aangeraden om eerst een zelftest te doen.
Haar bewering dat we haar hebben afgewezen of geweigerd is dus niet correct. Ze heeft zelf nooit een samenhangend voorstel geformuleerd en officieel opgestuurd.
Ook nu weer is haar verhaal zeer verward en tegenstrijdig, ze wil iets aantonen (autisme diagnose op foto's zonder herkenbaar aangezicht) maar in dezelfde adem zegt ze dat ze nog niet kan want ze moet nog oefenen, en ook dat ze enkel wil getest worden op voorwaarde dat we de berichten op het forum censureren.
Inmiddels heeft ze al wel haar eigen website wat opgeschoond en haar beloften over genezing van erge ziekten zoals kanker er afgehaald.
We blijven ernstige bedenkingen hebben over de behandelingen die ze verkoopt. We hebben al getuigenissen gekregen dat ze zeer veel geld vraagt voor "behandelingen op afstand" dwz ze denkt elke dag aan de klant en die betaalt daar dan flink voor, soms jaren lang! De klanten van Maria-Magdalena in Roosendaal moesten nog zelf komen om op de bank te gaan liggen, bij Holvoet is dat niet nodig.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4684
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor sara » 27 jan 2008, 02:16

dag iedereen,
even iets dat ik uitteste bij een persoon met borderline: de persoon is 24jaar en weet niet dat ze op afstand behandeld werd, gewoon als test om te zien of lta werkt, het resulaat na een paar maanden is enorm, de persoon is bijna niet meer te kennen, noemen jullie dit dan nog kwakzalverij? ik ben inmiddels dankbaar dat ik de lta methode ondekte, zowel voor mij als de persoon die aan borderline lijd het bracht ons geluk
groetjes sara
sara
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 14 jan 2008, 18:53

Berichtdoor Elennaro » 27 jan 2008, 02:21

sara schreef:dag iedereen,
even iets dat ik uitteste bij een persoon met borderline: de persoon is 24jaar en weet niet dat ze op afstand behandeld werd, gewoon als test om te zien of lta werkt, het resulaat na een paar maanden is enorm, de persoon is bijna niet meer te kennen, noemen jullie dit dan nog kwakzalverij?
Ja.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Koerok » 27 jan 2008, 11:23

Sara schreef:...noemen jullie dit dan nog kwakzalverij?

Ja, zolang
- je niet zeker weet dat de persoon ziek was.
- je niet zeker weet dat er verbering is
- je niet zeker weet dat de eventuele verbetering veroorzaakt wordt door de behandeling (het kan toch zijn dat de persoon uitzichzelf verbetert of dat ze zelf actief met een behandeling bezig is?).

Borderline is nu juist zo'n kwaal waarbij dit soort zaken niet zo makkelijk te achterhalen zijn. Echt Sara, je denkt veel te gemakkelijk over dit soort zaken. Jij denkt verbetering te zien, je hebt LTA toegepast, die twee correleren, dus is LTA bewezen??? Helaas, je hebt gewoon niet door hoezeer onze hersenen ingesteld zijn op het zien en waarderen van verbanden, desnoods schijnbare verbanden.

<edit>
Om hier nog aan toe te voegen:
Wat je zegt is hooguit frappant, en kan hooguit aanleiding zijn om het eens beter te onderzoeken, in een gecontroleerde omgeving, met een grote groep mensen, etc. Verhalen over mensen die genezen zijn, zeker als het gaat om psychische kwalen, bewijzen helaas niets.
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor sara » 28 jan 2008, 19:18

koerok
jammer dat jullie de persoon met borderline niet serieus noemen, ik merk en zie het verschil, een enorm verschil, jullie noemen alles wat alternatief is kwakzalverij, nemen niet eens de moeite om lta uit te testen, jullie doen het af als oplichterij, moet je dan de faalende geneeskunde ook oplichterij noemen, hoeveel mensen zijn niet jarenlang in behandeling voor een kwaal of ziekte en genezen niet? hoe noemen jullie dat dan?
Ach weet je een paar jaar geleden zag ik Willem betz op vtm bij recht van antwoord, nooit vergeet ik hoe hij de alternatieve geneeskunde de grond inboorde, ach wat kan je anders verwachten van een gefustreerd miezerig mannetje dat denkt alle wijsheid in pacht te hebben;
sara
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 14 jan 2008, 18:53

Berichtdoor Timmber » 28 jan 2008, 19:24

sara schreef:Ach weet je een paar jaar geleden zag ik Willem betz op vtm bij recht van antwoord, nooit vergeet ik hoe hij de alternatieve geneeskunde de grond inboorde, ach wat kan je anders verwachten van een gefustreerd miezerig mannetje dat denkt alle wijsheid in pacht te hebben;


Kom met argumenten af of gaga op een ander zagen.
Avatar gebruiker
Timmber
 
Berichten: 694
Geregistreerd: 20 okt 2006, 19:41

Berichtdoor Digit » 28 jan 2008, 19:29

Sara,

Als ik verkouden ben, dan ga ik 2 x per week chinees eten, en na een week is steevast mijn verkoudheid over ! Wat dus bewijst dat chinees eten virussen kan bestrijden ! :wink:

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8675
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Berichtdoor tool » 28 jan 2008, 19:35

Timmber schreef:
sara schreef:Ach weet je een paar jaar geleden zag ik Willem betz op vtm bij recht van antwoord, nooit vergeet ik hoe hij de alternatieve geneeskunde de grond inboorde, ach wat kan je anders verwachten van een gefustreerd miezerig mannetje dat denkt alle wijsheid in pacht te hebben;


Kom met argumenten af of gaga op een ander zagen.


Jef Hoeyberghs zei ooit ook in "Recht van Antwoord": "Ga voor een ander hol keffen!"
I must arm myself to fight you by making weapons out of my imperfections.
Avatar gebruiker
tool
 
Berichten: 220
Geregistreerd: 07 dec 2006, 17:30

Berichtdoor Koerok » 28 jan 2008, 19:35

sara schreef:jammer dat jullie...
Houd op over 'jullie'! Ik ben 1 persoon en spreek niet voor Skepp!!!

...de persoon met borderline niet serieus noemen..
Heb ik niet gezegd! Ik neem die persoon wèl serieus, maar het is wel een lastige kwaal. Wanneer heb je het nu precies, wat zijn de kenmerken. Daar valt veel over te zeggen, maar even ter vergelijk: Een kankergezwel in de dikke darm is een stuk duidelijker.
Kortom: Ik wil niemand met klachten wegwuiven, maar de ene set symptomen is makkelijker te duiden dan de ander. Laat staan te behandelen.

ik merk en zie het verschil, een enorm verschil,
Tuurlijk, want jij hebt daar 8 jaar voor gestudeerd, nietwaar?

jullie noemen alles wat alternatief is kwakzalverij...
Hoe vaak moet ik het nog uitleggen???? :shock:
Zodra iets bewezen is, volgens de strenge eisen die binnen de gezondheidszorg gehanteerd worden, is het niet alternatief meer. Er kan dus hooguit sprake zijn van experimenten geneeskunde (naast de reguliere geneeskunde).

...nemen niet eens de moeite om lta uit te testen,
O, dat moeten WIJ doen. JIJ beweert dat blaffen tegen de maan helpt tegen aambeien, en dan moeten WIJ dat gaan testen???

...jullie doen het af als oplichterij
IK (ik dus) heb zo mijn twijfels ja over LTA. En geen geringe...

moet je dan de faalende geneeskunde ook oplichterij noemen, hoeveel mensen zijn niet jarenlang in behandeling voor een kwaal of ziekte en genezen niet? hoe noemen jullie dat dan?
IK (ik dus) noem dat slechte geneeskunde.

Ach weet je een paar jaar geleden zag ik Willem betz op vtm bij recht van antwoord, nooit vergeet ik hoe hij de alternatieve geneeskunde de grond inboorde, ach wat kan je anders verwachten van een gefustreerd miezerig mannetje dat denkt alle wijsheid in pacht te hebben;
Schelden is altijd makkelijk, maar het noemen van ook maar EEN deugedelijk argument blijkbaar niet!
"Ever notice how people who believe in creationism look really unevolved? . . . Their eyes real close together. Eyebrow ridges. Big, furry hands and feet. 'I believe God created me in one day.' Looks like he rushed it to me.'" Bill Hicks
Avatar gebruiker
Koerok
 
Berichten: 683
Geregistreerd: 08 nov 2006, 17:32

Berichtdoor Heeck » 28 jan 2008, 20:03

Terug naar de "basisgave" van Voodoo-genezeres Ingrid Holvoet:

Zij zegt telepatisch/paranormaal te kunnen "zien" en beïnvloeden.

Dat zou ik eerst testen voor de rest ter sprake komt.

Verder heeft voodoo ook een heel bijzonder kenmerk, namelijk dat de "vervloekte",
a) moet geloven in de vervloekingsmethode en
b) dat de vervloekte kennis moet hebben van de vervloeking, of
c) moet fantaseren dat er een vervloeking is.

Dan nog zal de vervloekte niet overlijden aan een telepatisch overgebrachte steek of vergiftiging.

Net als bij de homeopathie waar genezing wordt verbonden aan de werking van zelfs gedroogd water , zijn de aan I.H. toegeschreven beïnvloedingen al verdampt voor je je euro's hebt overgemaakt of zij ook maar een halve seconde aan je zou hebben gedacht.
Meer tijd schiet er namelijk niet over als haar "fantasie-praktijk" wat zou lopen.

De "getuigers" moesten eens beseffen wat ze kennelijk zelf in hun mars hadden !!

Roeland
PS
Het zelf-afgedrukte portret van I.H. wordt gebruikt als het tegengestelde van een "voodoo--pop":

http://www.dutchcowboys.nl/gadgets/12149
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6529
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Heeck » 28 jan 2008, 20:21

Hieronder nog een bonte verzameling van ultieme kolder
en lees zorgvuldig proevend wat er allemaal wordt uitgekraamd, want het is niet gering.
Zoiets als drie Napoleons in een persoon !

Wat Ingrid Holvoet her en der schreef:
http://www.elitemate.com/eliteblog/heal ... nce-9.html schreef:The LTA method, however, can lift this blockade that prevents the perception of certain phenomena. 
Any person, any scientist, any medical doctor or psychologist can develop the gifts that make it possible to observe invisible phenomena, the existence of which they have always ignored. Any medical doctor, any psychologist or any alternative therapist could help his patients with problems he was powerless to deal with until now, if he mastered the LTA method.


http://www.openhandel.nl/gezondheid_en_ ... problemen/ schreef:....
Ik zoek ook mensen die kunnen vertalen van het Nederlands naar diverse talen in ruil voor therapie.

Iemand kan ook gratis publiciteit of een boodschap plaatsen op mijn website.

www.LTApersoonlijkeontwikkeling.com

http://www.trans4mind.com/LTA/ schreef:Looking for candidates
People with all kinds of problems and complaints (depression, anxiety, compulsion, anorexia, stuttering, lack of talent for sports, psoriasis, paedophilia, psychoses, ADHD, schizophrenia, boulimia, phobias, autism, people who have a lot of setbacks ...), or whatever, may apply for free LTA treatment from a distance. The aim is to film the candidates from the start until the end of the treatment. Candidates should be able to do the filming themselves, by making use of a camera or a webcam.
For further information, please mail to Ingrid Holvoet. 


http://www.trans4mind.com/LTA/self-treatment.html schreef:You look at my picture or not, and you ask: 'Ingrid, send me energy' or 'send me energy to remedy problem X' or 'send energy to person Y' or 'send energy to person Y to remedy problem Z'. You schould repeat the questions in order to keep contact with me.
Other variations:
"Help me, send me energy, destroy my patterns."
"Help me (or person X) with problem x, y, z ..."
"Send energy and work on ..."
"Remove my blockades."
You can make a list of all the items that are important to you and put it in front of you while you apply the self-treatment method and look at it regularly. Then continue: "I have this or that problem... help me, send me energy."
E.g. "Break the pattern of my food addiction."
E.g. "Remove the blockades concerning the rows with my mother."

http://goddelijktoeval.punt.nl/ 29 december 2007 schreef:
Als iemand aan mij (Ingrid Holvoet) denkt en vraagt: 
'zend mij energie' (op afstand) of 'breek mijn blokkades' (op afstand), dan bewegen mijn energieën zich naar hem/haar en breken stukken van patronen af.
 
 De energieën werken in op verschillende patronen tegelijk, b.v. Angst, Agressie, Verstoten worden, Te weinig geld verdienen, Alles gaat moeilijk, Hoofdpijn ...


http://www.hannelore.be/toon.php?id=144106 schreef:Ik - Holvoet Ingrid - ontwikkelde een nieuwe techniek voor de evolutie van jouw persoonlijkheid, lta persoonlijke ontwikkeling.
...........
Deze therapie is een paranormale techniek en mensen worden uitsluitend behandeld op afstand.
Mensen kunnen betalend bij mij in therapie komen of kunnen met een gratis zelfbehandelings methode werken.
............
Probeer zeker de LTA zelfbehandeling, dit is gratis, geeft goede resultaten.
Ingrid Holvoet

Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6529
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Elennaro » 28 jan 2008, 21:51

sara schreef:moet je dan de faalende geneeskunde ook oplichterij noemen, hoeveel mensen zijn niet jarenlang in behandeling voor een kwaal of ziekte en genezen niet? hoe noemen jullie dat dan?

Ik heb er persoonlijk een gloeiende hekel aan als mensen de imperfectie van de geneeskunde gebruiken als argument, alsof daaruit volgt dat de alternatieve behandeling beter is.
Goed, Sara, uitdaging aanvaard. Geef mij de lta-behandeling voor diabetes type 1, waarbij de patiënt echt geneest.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Elise » 29 jan 2008, 02:39

Op haar forum schrijft Igrid Holvoet:

    Iemand die bij de referenties stond op mijn website heeft mij laten weten dat prof. Betz gebeld heeft en gevraagd heeft wat mensen aan mij betalen.
    Die persoon, voor wie mijn therapie het allerbelangrijkste is in diens leven, en voor wie het beheersen van de LTA-techniek op hoog niveau het belangrijkste doel is in diens leven, heeft geantwoord: ik ben al jaren in therapie en ik betaal alles wat ik kan.
    Is dat de getuigenis waar prof. Betz het over heeft ?

    Wel, als die persoon alles betaalt wat die kan en jarenlang bij mij in therapie is, dan is dat diens keuze en dan heeft Prof Betz zich daar niet mee te moeien. Ik kan je verzekeren dat de persoon naar wie hij gebeld heeft tot het uiterste zou gaan om mij en mijn therapie te verdedigen. En ik kan je verzekeren dat Prof. Betz zeker diens beste vriend niet is.

    Ingrid Holvoet


Ja, waar klaagt Betz toch over! Als Ingrid Holvoet hierbij illustreert dat ze een sterke emotionele greep heeft op haar cliënten (uiteraard zijn die positief), tot bijna op het sektarische af, waarbij ze de keuze om te blijven betalen zogezegd bij de patiënt legt, waar bemoeit Betz zich dan mee?
Dat haar cliënten misschien mensen zijn met weinig ruggegraat, of die mogelijk kwetsbaar zijn, of die ten einde raad zijn vanwege een ernstige aandoening, of door persoonlijke-emotionele problemen het noorden kwijt zijn, dat verhindert de geldstroom van Holvoet niet voor een behandeling op afstand.
Dit is makkelijk geld verdienen. Het aanbod van Holvoet conditioneert de vraag op een manier waarop de cliënt het niet doorheeft!
Elise
 
Berichten: 6
Geregistreerd: 28 jan 2008, 15:48
Woonplaats: Brussel

Berichtdoor Elennaro » 29 jan 2008, 03:04

Laat me dat even vertalen: als professor Betz kritiek wil uitoefenen op mevrouw Holvoet, en wat hij zegt klopt, dan oefent hij gewoon zijn recht op vrije meningsuiting uit, en dan heeft mevrouw Holvoet zich daar niet mee te moeien.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor Elise » 29 jan 2008, 03:05

Waarom laat Holvoet zich niet testen bij SKEPP, op basis van een duidelijk protocol zodat er geen discussie ontstaat.
20 foto's van personen voor haar neus, waarvan ze moet zeggen of ze dood zijn of levend.
Iemand die zogezegd paranormaal begaafd is, kan dat.
Ze kan met de skeptici samen op de cover geraken van Nature, als ze slaagt, want ze hebben een nieuwe informatiedrager ontdekt. Wereldnieuws! En 10.000 euro waarmee ze haar praktijk verder kan uitbouwen om nog meer mensen te helpen (dat is toch een doel nietwaar?).
Wel Ingrid Holvoet, waar wacht je op?
Elise
 
Berichten: 6
Geregistreerd: 28 jan 2008, 15:48
Woonplaats: Brussel

Berichtdoor Elennaro » 29 jan 2008, 04:14

Je vergeet dan nog te zeggen dat ze op dat moment zeker de bekendheid zal verwerven die nodig is om mee te doen voor Randi's miljoen, en met zo'n gaven moet dat niet moeilijk zijn!
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Volgende

Keer terug naar Kwak-sites

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten