Stephan Testen

Menswetenschappen, natuurwetenschappen, cultuurwetenschappen, formele wetenschappen, toegepaste wetenschappen, interdisciplinair, ...

Berichtdoor Thomas » 16 nov 2007, 16:23

Kris Hauchecorne schreef:Stefaan,
Als het gaat om geluk brengen kan je eerst het volgende experiment voor jezelf eens doen: gooi 1000 keer een dobbelsteen (in een schoendoos ofzo, op een vlakke ondergrond) en kijk of je vaker 6 gooit dan de meeste mensen. Gemiddeld zou je ongeveer 167 keer 6 moeten gooien, als er gewoon sprake is van toeval. Als je aanwezigheid alleen de probabiliteiten van een dobbelsteen aanpast zou jouw uitkomst beduidend hoger moeten liggen. Dat is toch iets gelijkaardigs als de lotto-uitkomsten beïnvloeden.


Haha, denk je nu echt dat Stefaan zich gaat bezighouden met 1000 keer een dobbelsteen in een schoendoos te gaan gooien. :lol: Om dan na te gaan of hij meer dan 167 keer een 6 gooit?


Stefaan, als je het door deze zogezegd goedbedoelde aanzet van Kris het nog niet door hebt: ze zijn hier met u het zotteke aan het houden.

Met alle respect voor je verhaal, maar ik weet dat de mensen van Skepp op dit forum geen snars geloven van wat jij hier aanbrengt, tenzij je een sensationele demonstratie kan geven, met verwijzing naar testen met een gedetailleerd verslag van wat precies getest is geweest, hoe dat is gebeurt, en wat de resultaten exact waren en door wie. De test moet herhaalbaar zijn door andere onderzoekers. En liefst door een onafhankelijk onderzoeker, die zelfs niet afweet van uw zogenaamde gaven. Zodat zijn resultaten niet beïnvloedt werden door ook maar een suggestie in die richting. Dat en enkel dat is goed genoeg om weerlegd te kunnen worden.

Want omdat je zo vaag blijft, heeft men hier niks concreet om tegenargumenten te geven natuurlijk.
Daar gaat het om.

Een geboortedatum die toevallig overeenkomt met een winnende loterijdeelnemer (je nicht) bewijst zeven keer niks. Elke creatieveling vindt wel linken, eens hij of zij zich erop focust. Onze hersenen doen niet anders dan linken zoeken, die schijnbare oorzaak-gevolgverbanden blootleggen. Elk bijgeloof en de verschijnselen waarop bijgeloof zich baseert teert op dit mechanisme van de hersenen om zogenaamde verbanden aan te tonen. (zoals jij doet met die lottoformulieren en treinongelukken).


Toeval, Stefaan, toeval en nog eens toeval. En de 7 geesten van God, vergeet dat, dat bestaat niet. Dat is een fantasie, waar je in gelooft en blijkbaar veel van afhangt voor u, maar dat bestaat echt niet. (met alle respect). Je zelfbeeld is er blijkbaar nogal sterk op gebaseerd en dat zal het moeilijk maken je geconstrueerde verhalen daarover los te laten, maar geloof er maar in wat ik zeg: het zijn waandenkbeelden.
Avatar gebruiker
Thomas
 
Berichten: 2834
Geregistreerd: 21 okt 2006, 19:35
Woonplaats: Antwerpen

Berichtdoor axxyanus » 16 nov 2007, 17:06

Thomas schreef:
Kris Hauchecorne schreef:Stefaan,
Als het gaat om geluk brengen kan je eerst het volgende experiment voor jezelf eens doen: gooi 1000 keer een dobbelsteen (in een schoendoos ofzo, op een vlakke ondergrond) en kijk of je vaker 6 gooit dan de meeste mensen. Gemiddeld zou je ongeveer 167 keer 6 moeten gooien, als er gewoon sprake is van toeval. Als je aanwezigheid alleen de probabiliteiten van een dobbelsteen aanpast zou jouw uitkomst beduidend hoger moeten liggen. Dat is toch iets gelijkaardigs als de lotto-uitkomsten beïnvloeden.


Haha, denk je nu echt dat Stefaan zich gaat bezighouden met 1000 keer een dobbelsteen in een schoendoos te gaan gooien. :lol: Om dan na te gaan of hij meer dan 167 keer een 6 gooit?


Stefaan, als je het door deze zogezegd goedbedoelde aanzet van Kris het nog niet door hebt: ze zijn hier met u het zotteke aan het houden.


Dat lijkt me een oneerlijke karaterisering. Zo'n probleem is dat niet hoor om 1000 keer met een dobbelsteen te gooien. Trouwens als je dat te omslachtig vind kan je je 10 dobbelstenen aanschaffen en gooi je 10 dobbelstenen tegelijk, dan moet je maar 100 keer gooien.

Thomas schreef:Want omdat je zo vaag blijft, heeft men hier niks concreet om tegenargumenten te geven natuurlijk.
Daar gaat het om.


Juist in dat op zicht lijkt Kris' voorstel heel constructief. Hij probeert dat vaag idee te vertalen in iets concreets dat Stefan al voor zichzelf kan nagaan binnen een redelijke termijn.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Berichtdoor Thomas » 16 nov 2007, 22:38

Hmm, uiteraard kan ik het intentieproces van Kris en anderen t.a.v. Stefaan niet maken, maar ... mijn 'intuïtie' vertelt me dat. :lol:
Avatar gebruiker
Thomas
 
Berichten: 2834
Geregistreerd: 21 okt 2006, 19:35
Woonplaats: Antwerpen

Berichtdoor Kris Hauchecorne » 17 nov 2007, 14:27

Het allerminst mijn bedoeling om wie dan ook belachelijk te maken. Het lijkt me interessant voor Stefaan om eens te kijken of hij werkelijk mensen de lotto laat winnen. Achteraf vaststellen dat er iemand wint waarbij je zijdelings betrokken bent is gemakkelijk. Voorspellen is wat anders. Misschien ervaart Stefaan dan wat jij zegt.
Geloven staat vrij, maar kwak blijft kwak.
Avatar gebruiker
Kris Hauchecorne
 
Berichten: 505
Geregistreerd: 26 okt 2006, 18:44

Berichtdoor Ramon De Jonghe » 18 nov 2007, 16:47

Thomas schreef
Stefaan, als je het door deze zogezegd goedbedoelde aanzet van Kris het nog niet door hebt: ze zijn hier met u het zotteke aan het houden


Ik behoor niet tot die 'ze'.
Ik houd Stefan niet voor de zot.

Het voorstel om te gaan dobbelen van Kris is omslachtig, maar inderdaad toch iets concreets. Het kan ook geen kwaad om het eens te proberen.
Al zei Einstein wel 'God dobbelt niet'. En dat was toch een slimme mens, niet?

Ramon
Ramon De Jonghe
 
Berichten: 275
Geregistreerd: 08 okt 2007, 09:12
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor Thomas » 18 nov 2007, 22:11

ok, ik beaam dat, maar dobbelstenen volstaat als test niet. Want Stefaan kan, volgens eigen zeggen, slechts bepaalde voorspellingen kunnen doen en andere niet. Dus als Stefaan de test zou doen én er zou blijken dat hij niet significant beter voorspelt dan anderen m.b.t. dobbelstenen, dan zegt dat nog niks over de voorspellingen die hij deed m.b.t. de treinongelukken.

Een betere test zou zijn dat Stefaan op een moment van een voorspellingsvisioen de exacte datum en uur hier op het forum noteert. Daarna hoeven we enkel de krantenberichten van de dag erna af te wachten.

Als stefaan dat een aantal keer doet, kunnen we zelf vaststellen hoe vaak hij erop of ernaast zat.

Uiteraard sluit dat niet uit dat Stefaan zelf de treinongelukken stiekem veroorzaakt.

De vierde keer dat Stefaan dan zo'n voorspelling doet, is het ons aller taak om de hulpdiensten in te lichten. (en neurologen voor een hersenonderzoek bij Stefaan).


Succes Stefaan.
Avatar gebruiker
Thomas
 
Berichten: 2834
Geregistreerd: 21 okt 2006, 19:35
Woonplaats: Antwerpen

Stefan testen.

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 18 nov 2007, 22:52

Dat van die dobbelstenen vind ik wel tof.

Maar ik kan me best herrinneren van vroeger hoe ik met het spelletje Risk,bij vrienden en fammillie voor ergernis zorgde als ik weer meer dan de anderen 3keer 6 gooide.Maar dat is misschien niet zo een goed voorteken.Want winnen deed ik zeker niet altijd.
Wat mijn hersenen betrefd,het is volgens de specialist neuro-psychiatrie te ver gezocht dat de voorvallen die ik heb.Door mijn psychische ziekte of door mijn hersenen zouden komen.
Dus ik heb hier zeker al naar geïnformeerd bij de medische specialist.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor Ramon De Jonghe » 19 nov 2007, 10:53

Thomas,

Je schreef
En de 7 geesten van God, vergeet dat, dat bestaat niet


Volgens jou bestaan ze niet. (een soort geloof in het niet-bestaan)

Ik ga het tegenovergestelde niet verkondigen, maar ik zou je wel kunnen vragen je stelling te beargumenteren.

Waarom? Ik ben niet zo vlug geneigd om iets dat al 5000 jaar tot ons cultureel erfgoed behoort zo maar 1,2,3 (zonder degelijk onderzoek) van tafel te vegen.

Groeten

Ramon
Ramon De Jonghe
 
Berichten: 275
Geregistreerd: 08 okt 2007, 09:12
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor axxyanus » 19 nov 2007, 11:03

Thomas schreef:ok, ik beaam dat, maar dobbelstenen volstaat als test niet. Want Stefaan kan, volgens eigen zeggen, slechts bepaalde voorspellingen kunnen doen en andere niet. Dus als Stefaan de test zou doen én er zou blijken dat hij niet significant beter voorspelt dan anderen m.b.t. dobbelstenen, dan zegt dat nog niks over de voorspellingen die hij deed m.b.t. de treinongelukken.

Een betere test zou zijn dat Stefaan op een moment van een voorspellingsvisioen de exacte datum en uur hier op het forum noteert. Daarna hoeven we enkel de krantenberichten van de dag erna af te wachten.

Als stefaan dat een aantal keer doet, kunnen we zelf vaststellen hoe vaak hij erop of ernaast zat.

Uiteraard sluit dat niet uit dat Stefaan zelf de treinongelukken stiekem veroorzaakt.

De vierde keer dat Stefaan dan zo'n voorspelling doet, is het ons aller taak om de hulpdiensten in te lichten. (en neurologen voor een hersenonderzoek bij Stefaan).


Ik volg de draad niet erg zorgvuldig dus ik kan iets gemist hebben maar ik heb stefan niet zien beweren dat hij voorspellingen doet. Voor zover ik het begrijp beweert hij niet dat hij die ongevallen kan voorspellen maar beweert hij dat het aantal trijnongevallen in zijn buurt ongewoon hoog is en dat dat door zijn aanwezigheid veroorzaakt wordt. Nu de enige manier om na te gaan of die specifieke bewering klopt zou zijn door stefan achtereenvolgens ergens een aantal jaar te laten wonen, telkens in de buurt van een spoorweg en het aantal treinongevallen in de buurt tijdens zijn verblijf te vergelijken met het aantal ongevallen toen hij daar niet woonde.

Dat lijkt me heel wat omslachtiger dan 1000 keer met een dobbelsteen te gooien.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Berichtdoor wolkenstein » 19 nov 2007, 11:34

Misschien dat een modelspoorbaan als testopstelling de oplossing is.

Doordenken!

wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor Thomas » 19 nov 2007, 17:55

ja, natuurlijk moet men testen of louter de aanwezigheid dan wel het (onbewust) ingrijpen van Stephan het aantal treinongevallen (on)rechtstreeks veroorzaakt. Misschien gooit Stephan achteloos kiezelsteentjes door het raam, die op het spoor rollen, terwijl hij op de skeppsite zijn bevindingen doorgeeft.
Avatar gebruiker
Thomas
 
Berichten: 2834
Geregistreerd: 21 okt 2006, 19:35
Woonplaats: Antwerpen

Berichtdoor Kris Hauchecorne » 20 nov 2007, 15:23

We zouden ook het het aantal lottowinnaars per krantenwinkel kunnen proberen uit te pluizen (al heb ik geen idee waar die gegevens vandaan zouden moeten komen), of hoeveel belgische lottowinnaars familie van elkaar zijn. Dat aantal lijkt me vrij groot: als er ongeveer iedere week een winnaar is zijn er voor de voorbije 10 jaar al 520 winnaars. De kans lijkt me vrij groot dat er een paar broers/zussen tussen zitten, en als je neven en nichten meetelt zal dat aantal nog veel groter zijn.
Geloven staat vrij, maar kwak blijft kwak.
Avatar gebruiker
Kris Hauchecorne
 
Berichten: 505
Geregistreerd: 26 okt 2006, 18:44

Stefan testen

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 01 dec 2007, 21:01

Ik geraak er zelf niet meer uit.Wat betreft die testen.Van Skepp heb ik persoonlijk bericht gekregen om eventueel samen tog iets te doen.Dus aan hun zal het wel deze keer niet liggen.Om op het laatste bericht van deze topic nog even terug te komen.
520 winaars dit wil zeggen 1 op de 20.000 Belgen.Dus dat uw broer, zuster, kosse of nicht is dit degelijk wel uitzonderlijk.Of heb ik dan tog een kleine famillie met veel geluk!
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Re: Stefan testen

Berichtdoor drosofila » 01 dec 2007, 21:18

De Bruyne Stefan schreef:Of heb ik dan tog een kleine famillie met veel geluk!


Dag Stefan,

dat zou best kunnen, hé. Er zijn waarschijnlijk veel families die nooit een lotje kopen, die kunnen dus ook niet winnen. En vaak zijn het dezelfden die wel loten kopen. Profiteer er dus maar van!

Groetjes,
drosofila
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf (B. Tuchman)
Avatar gebruiker
drosofila
 
Berichten: 610
Geregistreerd: 20 okt 2006, 13:43

Stefan testen

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 03 dec 2007, 23:21

Wat het treinongeluk betreft met de 21 doden.Daar bestaat ook een uitgebreide fotoreportage van.
Moest er zo geen groot aantal slachtoffers bij deze ramp zijn.Zou ik durven zeggen dat dit een uitmuntend treinongeval was.De wagons zijn in harmonica bij ééngeplooit en komen recht in onze tuin terecht.+/-20meter
Dus peg voor de geburen die ook zouden zeggen dat ze letterlijk van de Heilige geest komen en dit ongeluk met het bovennatuurlijke te maken heeft.
Natuurlijk hebben ze bij de NMBS voor een kopie gezorgd van deze foto.
Maar om het verhaal op wikipedia te zetten is naar mijn kunnen juist iets te moeilijk.
Groeten van de kosmo.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Stefan testen

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 02 feb 2008, 11:10

Tog nog even behoefte om op het treinongeluk terug tekomen.
Het traject van deze internationale trein was:Oostende-Aachen,hoewel ik tog nog ergens meen gelezen te hebben dat de trein doorreed naar Augsburg.Dus een traject van meer dan 500 kilometer,dat deze trein dan juist ontspoorde op een stuk van +/- 20 meeter in de tuin waar iemand beweert van de Heilige geest te komen,mag iemand mij eens uitleggen.Om er nog een schepje bovenop te doen is er dus een tweede trein ontspoort wat ik persoonlijk zien gebeuren heb.
Dus even berekenen 20meter op 500km= 1/25000 hoe ik dan dat tweede ongeluk moet incalculleren mag men mij vertellen.Dat ge van de Heilige geest komt is volgens mij=1/6.000.000.000 volgens psychiaters zijn dit voor mij geen rare gedachten.Dat er met mij iets is waar wetenschappelijk geen verklaring voor is,is volgens de psychiaters tussen aanhalingstekens te bewijzen.Dat ik van de Heilige geest kom gaan psychiaters niet bevestigen nog ontkennen vertelde ze mij.Maar in de U.K. is het mogelijk voor zwangere vrouwen hun te laten verzekeren voor hun kind als het van de Heilige geest komt.Dus wie dit hier gaat bevestigen als het zover is ,is voor mij dan wel een raadsel.Ofwel geldklopperij.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor gainsbourg » 12 feb 2008, 00:40

waar waren we intussen?

geeuw

gainsbourg
Je connais mes limites. C’est pourquoi je vais au-delà (gainsbourg)
Avatar gebruiker
gainsbourg
 
Berichten: 32
Geregistreerd: 30 dec 2007, 17:13
Woonplaats: wilrijk

Stefan testen

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 14 feb 2008, 20:36

Vandaag bij de psychiater op het MCH-Leuven geweest.Een 5 a 6 maandelijkse controle.Op een moment kwam de test van skepp tersprake.
De psychiater melde mij dat ze vanuit de hoek van skepp tog met hem contact hadden gezocht.Wat voor mij geen enkel bezwaar was.Tog melde mij de specialist dat hij over mij persoonlijk geen enkele informatie aan derden kan geven.
Maar dan over een test zelf denkt de medisch specialist dat die niet zal lukken.Het zou voor mij dan tog een avontuur worden.
Waar ik tenslotte nog geen bezwaar tegen zou hebben.Maar het standpunt van een medisch specialist was dus dat hij denkt dat de test niet zal lukken.
Een berekend avontuur moet nog wel kunnen vind ik.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor Enigma » 02 apr 2008, 15:13

Beste Stefan,

ik wil je alleen maar zeggen laat de wens te bewijzen los, echt het gaat je nooit lukken hen te overtuigen die niet overtuigd willen worden. Ik geniet altijd zeer van jouw bijdragen en de unieke manier waarop jouw geest, jouw denken werkt, het laat zien dat je een bijzonder mens bent en dat heeft geen verder bewijs nodig!

Jij hebt een manier gevonden met jouw bijzonderheid om te gaan en dat te verklaren in jouw leven. Dat laat zien dat je een sterk mens bent die ondanks alle moeite en zwaarte in zijn leven de wil heeft aan alles een positieve draai te geven. Velen, zeer velen zouden daar een voorbeeld aan kunnen en moeten nemen.

Je bent altijd vriendelijk en authentiek en volledig jezelf, iets waar velen mensen van dromen te zijn maar niet durven uit angst om afgewezen dan wel uitgelachen te worden. Ik zie in jou een mooie paradijsvogel, het zout in de pap en wie dat niet ziet..................... die is ziende blind :wink:

Lieve groet,

Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.
Avatar gebruiker
Enigma
 
Berichten: 173
Geregistreerd: 13 jun 2007, 01:04
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor wolkenstein » 02 apr 2008, 23:26

Enigma schreef:Beste Stefan,

Ik geniet altijd zeer van jouw bijdragen en de unieke manier waarop jouw geest, jouw denken werkt, het laat zien dat je een bijzonder mens bent en dat heeft geen verder bewijs nodig!


Ook groot fan van Stefan!

:D

wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor Elennaro » 02 apr 2008, 23:49

Ook mee eens, het maakt niet uit of wat hij zegt klopt of niet, het is leuk om zo iemand tegen te komen op het net.
Ceci n'est pas une signature.
Elennaro
 
Berichten: 870
Geregistreerd: 02 jan 2008, 01:30

Berichtdoor axxyanus » 03 apr 2008, 10:27

Enigma schreef:Beste Stefan,

ik wil je alleen maar zeggen laat de wens te bewijzen los, echt het gaat je nooit lukken hen te overtuigen die niet overtuigd willen worden.


Het heeft niets te maken met niet overtuigd willen worden. Wie een beetje belangstelling heeft voor psychologie weet hoe gemakkelijk mensen zichzelf bedotten. Dat mensen die dat weten dus niet zomaar aannemen wat iemand beweert, zeker als dat ongeloofelijk klinkt lijkt me niet meer dan normaal.

Wat ik mij trouwens afvraag. Ben jij wel overtuigd van Stefans verhaal? Stel dat je een treinreis gaat maken, ga je dan ongerust zijn als zou blijken dat Stefan op dat moment in de buurt van die treinlijn zal zijn?
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Berichtdoor Enigma » 05 apr 2008, 21:16

Beste axxyanus

je neemt een algemene stelling en betrekt hem op jou persoonlijk :lol: In het algemeen geld dat wie niet overtuigd wil worden niet overtuigd kan worden. Wie vast wil houden aan dat wij hij/zij voor waar aanneemt om wat voor reden dan ook zal steeds opnieuw redenen, gronden, "bewijzen" vinden waardoor men vast kan houden aan de aangenomen waarheid.


Of ik overtuigd ben van Stefan's verhaal doet niet ter zake en is in deze niet relevant, we zouden daar lang over kunnen debateren (wat ik niet ga doen) en nog zal je niet met me eens zijn dat mijn overtuiging in deze niet relevant is :wink: Je begrijpt blijkbaar niet wat ik in het algemeen en met name in de tweede alinea van mijn bijdrage stel :P


groet

Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.
Avatar gebruiker
Enigma
 
Berichten: 173
Geregistreerd: 13 jun 2007, 01:04
Woonplaats: Amsterdam

Stefan testen.

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 06 apr 2008, 19:39

Tof dat mensen mijn verhaal kunnen appreciëren.Ik wil aan deze mensen tog nog eens melden dat mijn verhaal waar is.
Psychiaters beweren dat ze iemand die beweert transsexueel te zijn,hun verhaal na jaren onderzoek te kunnen doorprikken indien de man al dan niet transsexueel zou zijn.
Ik lijd aan een psychotische overtuiging dat ik van de geesten van God kom.Dit is iets wat mij overkwam toen ik in mijn kleinbedje lag toen ik 2 jaar oud was.
2 Leuvense psychiaters zeggen dat de bewijzen er zijn wat betrefd mijn psychotische overtuiging of denken sommigen misschien dat deze medisch specialisten mijn ballon niet konden doorprikken.Na 10jaar.Overigens moet er niemand volgens mij angst hebben om de treinlijn Leuven-Mechelen te nemen op 50 jaar zijn er dus 2 ongelukken gebeurd trouwens bij zo'n ongeluk is er nog altijd de mogelijkheid niet gewoont of dood te geraken.De 2 ongelukken zijn wel in mijn tuin gebeurd!
Dus als medisch specialisten zeggen dat de bewijzen er zijn is dit voor mij zeker een vorm van wetenschap.
Dit is dan ook een rede waarom ik een klacht geformuleerd heb op 3.04.08 bij de Vlaamse Ombudsdienst.
Mijn klacht was er nadat men mij te kort doet bij het VAPH (vlaams agentschap voor personen met een handicap) mijn gedacht is dat er veel misloopt bij de sociale integratie van mij en mijn handicap.
Ik vind het niet logisch dat men bv:op dit forum ligt te discussiëren of God al dan niet bestaat terwijl medische wetenschappers zeggen dat de bewijzen er rond mijn psychotische overtuiging er zijn.Ik heb de geesten van God gezien.Dus een veel betere discussie zou bv: zijn dat deze psychiaters voorbarige conclusies misschien zouden trekken.Wat ik dan weer zou tegen spreken na 10 jaar contact met deze medische specialisten gehad te hebben.Overigens heb ik vorige week opnieuw met een persoon van Skepp contact opgenomen via é-mail maar daar is nog geen reactie op gekomen.Maar tog bedankt voor de steun van iedereen,ook van het skepp-forum.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Re: Stefan testen.

Berichtdoor kil » 06 apr 2008, 21:30

De Bruyne Stefan schreef:Tof dat mensen mijn verhaal kunnen appreciëren.Ik wil aan deze mensen tog nog eens melden dat mijn verhaal waar is.
Psychiaters beweren dat ze iemand die beweert transsexueel te zijn,hun verhaal na jaren onderzoek te kunnen doorprikken indien de man al dan niet transsexueel zou zijn.
Ik lijd aan een psychotische overtuiging dat ik van de geesten van God kom.Dit is iets wat mij overkwam toen ik in mijn kleinbedje lag toen ik 2 jaar oud was.
2 Leuvense psychiaters zeggen dat de bewijzen er zijn wat betrefd mijn psychotische overtuiging of denken sommigen misschien dat deze medisch specialisten mijn ballon niet konden doorprikken.Na 10jaar.Overigens moet er niemand volgens mij angst hebben om de treinlijn Leuven-Mechelen te nemen op 50 jaar zijn er dus 2 ongelukken gebeurd trouwens bij zo'n ongeluk is er nog altijd de mogelijkheid niet gewoont of dood te geraken.De 2 ongelukken zijn wel in mijn tuin gebeurd!
Dus als medisch specialisten zeggen dat de bewijzen er zijn is dit voor mij zeker een vorm van wetenschap.
Dit is dan ook een rede waarom ik een klacht geformuleerd heb op 3.04.08 bij de Vlaamse Ombudsdienst.
Mijn klacht was er nadat men mij te kort doet bij het VAPH (vlaams agentschap voor personen met een handicap) mijn gedacht is dat er veel misloopt bij de sociale integratie van mij en mijn handicap.
Ik vind het niet logisch dat men bv:op dit forum ligt te discussiëren of God al dan niet bestaat terwijl medische wetenschappers zeggen dat de bewijzen er rond mijn psychotische overtuiging er zijn.Ik heb de geesten van God gezien.Dus een veel betere discussie zou bv: zijn dat deze psychiaters voorbarige conclusies misschien zouden trekken.Wat ik dan weer zou tegen spreken na 10 jaar contact met deze medische specialisten gehad te hebben.Overigens heb ik vorige week opnieuw met een persoon van Skepp contact opgenomen via é-mail maar daar is nog geen reactie op gekomen.Maar tog bedankt voor de steun van iedereen,ook van het skepp-forum.
Wat heeft het discussiëren over god te maken met het feit dat specialisten overtuigd zijn dat je niet doet alsof?
kil
 
Berichten: 505
Geregistreerd: 23 jan 2008, 19:45
Woonplaats: Vlaams-Brabant

Berichtdoor axxyanus » 07 apr 2008, 10:58

Enigma schreef:Beste axxyanus

je neemt een algemene stelling en betrekt hem op jou persoonlijk :lol: In het algemeen geld dat wie niet overtuigd wil worden niet overtuigd kan worden. Wie vast wil houden aan dat wij hij/zij voor waar aanneemt om wat voor reden dan ook zal steeds opnieuw redenen, gronden, "bewijzen" vinden waardoor men vast kan houden aan de aangenomen waarheid.


Of ik overtuigd ben van Stefan's verhaal doet niet ter zake en is in deze niet relevant, we zouden daar lang over kunnen debateren (wat ik niet ga doen) en nog zal je niet met me eens zijn dat mijn overtuiging in deze niet relevant is :wink: Je begrijpt blijkbaar niet wat ik in het algemeen en met name in de tweede alinea van mijn bijdrage stel :P


Enigma,

Die algemene stelling heb jij niet in het ijle gegeven maar in een specifieke context, namelijk een topic waarin gezocht werd naar een manier waarop Stefan ons zou kunnen overtuigen van een aantal zaken waar wij skeptisch tegenoverstaan. In die context is jouw algemene stelling of irrelevant of persoonlijk.

Het is inderdaad waar dat mensen die niet overtuigd willen worden, niet overtuigd kunnen worden. Maar is dat een reden om af te zien om iets proberen aan te tonen? Alleen als je vermoed dat de mensen die je iets wil aantonen, mensen zijn die niet overtuigd willen worden. In het andere geval is die algemene stelling totaal naast de kwestie.

Aangezien jij het nodig vond om in dit topic Stefan aan te raden zijn wens on te bewijzen los te laten om het nooit gaat lukken hen te overtuigen die niet overtuigd willen worden en ik er vanuit ga dat je daarmee iets relevants wilde zeggen, heb ik die algemene stelling inderdaad persoonlijk genomen. Je suggereert er namelijk mee dat Stefan voldoende aanwijzingen heeft gegeven en dat wie hem niet gelooft iemand is die niet wil geloven.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Stefan testen

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 08 apr 2008, 09:37

Wie mij niet gelooft mag van mijn huisarts "petrol pissen" wat mij zeker sterkt in mijn overtuiging dat ik het bij het rechte eind heb.
Overigens is mijn verhaal door medische wetenschappers (psychiaters) onderzocht en zijn volgens deze specialisten de bewijzen daar.Deze psychiaters vertelde mij dat het niet hun taak is daar bv:een persconferentie overtegeven gezien het medische geheim waar ze zig moeten aan houden.
Wat de discussie over het bestaan van God betrefd heb ik al verteld dat ik deze 7 geesten gezien heb tijdens bijna dood ervaringen toen ik 2jaar oud was.Volgens mij en zelfs een skepticus een geloof waardig verhaal.
Volgens mij laat wiegedood zeker sporen na fysiek.Hoewel de specialist me eerst vertelde dat ze zoiets niet kunnen zien.Toen heb ik eens uitgehaald dat die van boven een gezicht wilde!Waardoor de specialist tog enig wat gechoqeerd was.Ik weet niet of dit in de bijbel staat maar ergens heb ik dit tog horen vliegen dat onze lieven Heer een bepaald uitzicht van gelaat zou hebben.Maar over een uitzicht van gelaat kan men ook oneindig discussiëren weet ik.Ik ga het daar bij laten.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Re: Stefan testen

Berichtdoor axxyanus » 08 apr 2008, 09:48

De Bruyne Stefan schreef:Wie mij niet gelooft mag van mijn huisarts "petrol pissen" wat mij zeker sterkt in mijn overtuiging dat ik het bij het rechte eind heb.


Dat is dan mooi voor jou Stefan. Ik wil er enkel op wijzen dat het bij het rechte eind hebben, niet het zelfde is als een geloofwaardig verhaal hebben.

Het is dus heel goed mogelijk dat iemand het bij het rechte eind heeft terwijl anderen het bij het even rechte eind hebben om dat niet te geloven.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Stefan testen

Berichtdoor kil » 08 apr 2008, 10:35

De Bruyne Stefan schreef:Overigens is mijn verhaal door medische wetenschappers (psychiaters) onderzocht en zijn volgens deze specialisten de bewijzen daar.Deze psychiaters vertelde mij dat het niet hun taak is daar bv:een persconferentie overtegeven gezien het medische geheim waar ze zig moeten aan houden.
Ik denk dat je hier al de mist in gaat. Het enige wat zij weten, volgens mij toch, is dat je niet liegt over die dingen. Je bent er zelf dus van overtuigd dat dat allemaal klopt en niet doet alsof.
Maakt dat van jouw verhaal een waar verhaal? Helemaal niet. Het bewijst niets.

Ik kan iets gemist hebben, maar het zal toch dicht bij dit aanleunen.
kil
 
Berichten: 505
Geregistreerd: 23 jan 2008, 19:45
Woonplaats: Vlaams-Brabant

Stefan testen

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 09 apr 2008, 10:09

Beste Kil inderdaad blijkbaar heb je wat gemist!

Dat ik God gezin heb tijdens bde is een psychotische overtuiging waarvan volgens de medisch specialisten de bewijzen er zijn.(bewijzen tussen aanhalingstekens).
Zo zijn er bij mij gebeurtenissen waarvoor wetenschappelijk geen verklaring is.Bv:2treinongelukken waarvan het ergste van na de tweede wereldoorlog in België in onze tuin.Mag ik ook nog eens verwijzen naar mijn aanbevelingsbrief van de Leuvense universiteit.Dus het is echt niet alleen mijn overtuiging.
Dus het logische gevolg is dat ik beschaamd ben in al de mensen die om hun levensbeschouwing geld verdienen hun plaats.Want ne keer een babeltje met mij hebben ze allesins nog niet gedaan,integendeel.
600miljoen euro moet de Belgische belastingbetaler aan levensbeschouwing betalen Vrijzinnigen en Godsdiensten en onze Lieven Heer moet leven van een mutualiteitsuitkering van 800 euro om strategische redenen (om geen last met de RVA te krijgen).
België is een appeland.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor Enigma » 16 apr 2008, 01:22

Axxyjanus schreef;
Aangezien jij het nodig vond om in dit topic Stefan aan te raden zijn wens on te bewijzen los te laten om het nooit gaat lukken hen te overtuigen die niet overtuigd willen worden en ik er vanuit ga dat je daarmee iets relevants wilde zeggen, heb ik die algemene stelling inderdaad persoonlijk genomen. Je suggereert er namelijk mee dat Stefan voldoende aanwijzingen heeft gegeven en dat wie hem niet gelooft iemand is die niet wil geloven


Je suggereert er namelijk mee dat Stefan voldoende aanwijzingen heeft gegeven en dat wie hem niet gelooft iemand is die niet wil geloven

Dat is dus die persoonlijke opvatting, die lange teentjes van jou waarmee je er weer helemaal ernaast zit. :lol: Die conclusie is een fraai staaltje inlegkunde en gaat dus niet over wat ik heb gezegd maar hoe jij het wenst op te vatten. Nu kan ik nog zoveel argumenten gaan aanreiken om jou te overtuigen maar de ervaring leert dat dit een verspilling van energie is omdat het eenmaal gevormde oordeel zich niet meer laat veranderen. Wij hebben eerder dit soort discussies gehad en die ervaring heeft mij geleerd dat het zinloos is omdat jouw beeld van mij vaststaat en dus als ik het volgens jou zo heb bedoeld dan is dat volgens jou zo. :wink:

Je zal ook nooit begrijpen dat het mij helemaal niet gaat over de objectief meetbare waarheid in dit verband.

Het is dus heel goed mogelijk dat iemand het bij het rechte eind heeft terwijl anderen het bij het even rechte eind hebben om dat niet te geloven.


Laat ik dat nu helemaal met je eens zijn :lol:

doei

Enigma
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.
Avatar gebruiker
Enigma
 
Berichten: 173
Geregistreerd: 13 jun 2007, 01:04
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor wolkenstein » 16 apr 2008, 01:54

Doei doei doei,

doei doei doei,

We gonna rock,

rock around

the clock to-night.
wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Stefan testen

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 16 apr 2008, 09:11

Enigma,ik wil je bedanken voor je steun.Maar de grootste steun en erkening heb ik reeds gekregen van de specialisten psychiatrie uit Leuven,die zeggen dat de bewijzen van mijn psychotische overtuiging er zijn.
Nu wil ik verder hier op in gaan dat deze materie tot de bevoegdheid van deze medische specialisten behoort.
Dus van mij mogen hierop dit forum iedereen zijn mening gerust geven.Als het erop aan komt voor een officiële mening is het of zijn het de psychiaters die een officiële mening geven.
Dus als de Proffesor,de filosoven en al de andere forum gangers die beweren dat God niet bestaat hun mening willen geven en graag petrol pissen geen enkel probleem we leven in België in een vrij land.
Overigens heb ik de namen van deze psychiaters aan skepp medegedeeld in een privé bericht.
Wat ik op dit forum vaststel is dat mensen met wetenschap rond uw oren slagen zonder dat ze de moeite willen doen iets eens te onderzoeken.Een kopie met het verslag van het ergste treinongeval uit België ligt in ieder geval bij mij thuis.En bij de NMBS kan men zeker hierrond op eenvoudige manier aangeraken.
Dus wil ik nog eens zeggen dat het niet aan de psychiaters is om bv:een persconferentie te geven dat ze tussen aanhalingstekens na psychiatrisch onderzoek van mij kunnen aantonen dat God of wat voor God moet doorgaan bestaat.Wie dit dan wel moet doen vraag ik mezelf dan ook wel af.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor axxyanus » 16 apr 2008, 10:23

Enigma schreef:Axxyjanus schreef;
Aangezien jij het nodig vond om in dit topic Stefan aan te raden zijn wens on te bewijzen los te laten om het nooit gaat lukken hen te overtuigen die niet overtuigd willen worden en ik er vanuit ga dat je daarmee iets relevants wilde zeggen, heb ik die algemene stelling inderdaad persoonlijk genomen. Je suggereert er namelijk mee dat Stefan voldoende aanwijzingen heeft gegeven en dat wie hem niet gelooft iemand is die niet wil geloven


Je suggereert er namelijk mee dat Stefan voldoende aanwijzingen heeft gegeven en dat wie hem niet gelooft iemand is die niet wil geloven

Dat is dus die persoonlijke opvatting, die lange teentjes van jou waarmee je er weer helemaal ernaast zit. :lol: Die conclusie is een fraai staaltje inlegkunde en gaat dus niet over wat ik heb gezegd maar hoe jij het wenst op te vatten.


Ik heb mijn argumenten gegeven waarom dat in deze context een redelijke conclusie is om te trekken. Het is best mogelijk dat mijn conclusie en jouw bedoeling niet overeenkomen maar de oorzaak daarvan kan evengoed zijn dat jouw verwoording te wensen overliet dan dat ik die woorden om een ongewone manier begrepen heb.

Enigma schreef:Nu kan ik nog zoveel argumenten gaan aanreiken om jou te overtuigen maar de ervaring leert dat dit een verspilling van energie is omdat het eenmaal gevormde oordeel zich niet meer laat veranderen. Wij hebben eerder dit soort discussies gehad en die ervaring heeft mij geleerd dat het zinloos is omdat jouw beeld van mij vaststaat en dus als ik het volgens jou zo heb bedoeld dan is dat volgens jou zo. :wink:


Ik zou net het zelfde van jou kunnen zeggen. Toch wil ik je steeds opnieuw een kans geven door mijn argumenten kenbaar te maken en je uit te nodigen jouw argumenten voor te stellen. Ik denk dat ik daarmee meer kenbaar maak open te staan voor verbetering van mijn standpunten dan jij die al op voorhand hebt uitgemaakt dat het eenmaal gevormde standpunt zich niet meer laat veranderen.

Enigma schreef:Je zal ook nooit begrijpen dat het mij helemaal niet gaat over de objectief meetbare waarheid in dit verband.


Of ik dat ooit zal begrijpen is een zaak. Of er redelijkerwijs van mij kon verwacht worden dat door te hebben bij je eerste reactie is een andere zaak.

We zitten hier op het skepp forum in het subforum wetenschap en de topic is "testen van Stefan" waar we dus op zoek zijn objectief meetbare gegevens om beweringen van Stefhan. Ik denk dat dat voldoende redenen zijn om elke bijdrage die hier verschijnt in eerste instantie te lezen alsof het weldeglijk om objectief meetbare zaken gaat en zie dan ook geen reden om van iemand die dat in eerste instantie op die manier begrijpt, aan te nemen dat die lange tenen heeft of vooringenomen is.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Berichtdoor wolkenstein » 16 apr 2008, 13:09

axxyanus schreef:Ik denk dat dat voldoende redenen zijn om elke bijdrage die hier verschijnt in eerste instantie te lezen alsof het weldeglijk om objectief meetbare zaken gaat en zie dan ook geen reden om van iemand die dat in eerste instantie op die manier begrijpt, aan te nemen dat die lange tenen heeft of vooringenomen is.


Je scoort weer Ax, die lange tenen moeten objectief meetbaar zijn! :wink:

wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor Henriette » 16 apr 2008, 16:37

objectief meetbaar
pleonasme?
Henriette
 
Berichten: 1322
Geregistreerd: 30 dec 2006, 22:19

Berichtdoor wolkenstein » 16 apr 2008, 17:02

Ik citeer. Maatstaven kunnen trouwens inderdaad ook subjectief aangelegd worden, door ongewenste criteria buiten te sluiten.

wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor Henriette » 16 apr 2008, 17:09

ah het menselijke component ... of de interpretatie.

Overigens vroeg ik het me gewoon af... of je het tot pleonasme kan rekenen of niet. Ik vind het redelijk in de buurt komen.

Spelen met statistieken vind ik tegen objectiviteit indruisen.

Maar aan de andere kant is onderzoek ook mensen werk... voortgekomen uit menselijk creatief kijken. Dus zullen er altijd cmponenten 'vergeten' worden. Of in psych. niet meegenomen kunnen worden.

Maar ik dwaal af.

Jij vind het geen pleonasme dus?
Henriette
 
Berichten: 1322
Geregistreerd: 30 dec 2006, 22:19

Berichtdoor wolkenstein » 16 apr 2008, 19:34

Henriette schreef:ah het menselijke component ... of de interpretatie.

Overigens vroeg ik het me gewoon af... of je het tot pleonasme kan rekenen of niet. Ik vind het redelijk in de buurt komen.

Spelen met statistieken vind ik tegen objectiviteit indruisen.

Maar aan de andere kant is onderzoek ook mensen werk... voortgekomen uit menselijk creatief kijken. Dus zullen er altijd cmponenten 'vergeten' worden. Of in psych. niet meegenomen kunnen worden.

Maar ik dwaal af.

Jij vind het geen pleonasme dus?


Ik vind het geen pleonasme. Statistische maar ook andere metingen b.v. kunnen bewust of onbewust niet juist uitgevoerd worden. Terecht kun je dan stellen dat er geen objectieve meting heeft plaatsgevonden. Ook kan men zich gewoon vergissen door aspecten of factoren over het hoofd te zien. Komt heel vaak voor. Heel spraakmakend nog in die zaak van Lucia de B die verpleegster die zo veel kinderen vermoord zou hebben. En in 2006 levenslang kreeg. De betrokken gerechtsstatisticus prof. Elffers die gegevens bij ziekenhuizen verzamelde maakte een meetfout van 38.000.000 op 1 in z'n kansberekening, dat bleek toen een engelse expert (zie link) de zaak, die opnieuw aanhangig was gemaakt, opnieuw deed. Lucia de B is nu tijdelijk 3 maanden op vrije voeten. Het gif onderzoek bleek n.l. na recent heronderzoek door een internist-toxicoloog ook niet gedeugd te hebben! :shock:

Als je wel eens meeleest op het Alterneutenforum of het Suppelementen disco urs volgt, dan weet je dat statistische objectiviteit nogal eens wederzijds aangevochten wil worden. :lol:

Als puntje bij paaltje komt dan is zelfs in de fysica een absoluut objectieve meting onmogelijk.

Ook kan men met twee maten meten, bewust of onbewust, :wink:


http://www.math.leidenuniv.nl/~gill/lucia.html

http://www.luciadeb.nl/feilenOM.html#feilen-a

http://www.nrc.nl/nieuwsthema/luciadeb/ ... 47483.ece/


wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor Henriette » 16 apr 2008, 20:00

Statistische maar ook andere metingen b.v. kunnen bewust of onbewust niet juist uitgevoerd worden. Terecht kun je dan stellen dat er geen objectieve meting heeft plaatsgevonden. Ook kan men zich gewoon vergissen door aspecten of factoren over het hoofd te zien. Komt heel vaak voor.


Hoi Wolkenstein. Dat van die bewust niet juist uitvoeren vind ik eigenlijk geen meting maar zwendel.

Maar die van onbewust daarin ging ik met je mee:
het menselijke component ... of de interpretatie


Maar ik zit nog steeds een beetje te dubben.
Juist het meetbaar maken maakt iets objectief beschouwbaar. Het dient daartoe (tot iets intersubjectiefs).

Ik vind 't wel een leuk vraagstukje. Dank voor het erop ingaan.
Henriette
 
Berichten: 1322
Geregistreerd: 30 dec 2006, 22:19

VorigeVolgende

Keer terug naar Wetenschap

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron