Pi

Menswetenschappen, natuurwetenschappen, cultuurwetenschappen, formele wetenschappen, toegepaste wetenschappen, interdisciplinair, ...

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 14:22

Jan v Beveren schreef:Ik zeg micrometer (laser) laat de cilinder met buitenomtrek 100 1x draaien dan meet je 100.

Maak eens duidelijk hoe je dat doet, een link, een tekeningetje of om het even wat, als het maar duidelijk is.

Het staat als een paal boven water dat je metingsgewijs ergens in de fout gaat, maar, nogmaals, met je huidige uitleg kan ik onmogelijk vaststellen waar.

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 14:44

Zucht, toerentalmeter laser. omwentelingen/tijd x omtrek. Omtrek 10cm (D 3,2) x 100/minuut = 1000cm.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 14:55

Jan v Beveren schreef:Zucht, toerentalmeter laser. omwentelingen/tijd x omtrek. Omtrek 10cm (D 3,2) x 100/minuut = 1000cm.

Het toerental meten is iets anders dan de omtrek meten. Zie je dat zelf niet in?

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 15:14

Hopeloos. Ga eens op bezoek bij een metaaldraaier, draaibank. Daar kan je alles zeer nauwkeurig instellen en meten.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 15:17

Jan v Beveren schreef:Hopeloos.

Inderdaad! Laat het ons dan dáár over eens zijn!

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 15:20

Jan v Beveren schreef:Hopeloos. Ga eens op bezoek bij een metaaldraaier, draaibank. Daar kan je alles zeer nauwkeurig instellen en meten.

Dat klopt, maar al die toestellen zijn wél gebouwd met de premisse dat Pi = 3,14159.... ! En ze werken correct!

En je antwoordt niét op mijn vraag: hoe meet jij effectief omtrekken?

Digit
Laatst bijgewerkt door Digit op 25 jan 2016, 15:29, in totaal 1 keer bewerkt.
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 15:28

Dat klop niet (3,14) cilinder vs zuiger.
Zeg eens hoe ik hier een tekening moet plaatsen, anders blijven we naast elkaar zeveren.
Zo meet je de omtrek. Doe het met mijn pi en je komt op 4/4 uit
Bijlagen
pi afrol.gif
pi afrol.gif (102.1 KiB) 1978 keer bekeken
Laatst bijgewerkt door Jan v Beveren op 25 jan 2016, 15:49, in totaal 1 keer bewerkt.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 15:33

viewtopic.php?p=50924#p50924

Plaats de figuur in de figurencontainer via de tab "Bijlage toevoegen" onder het tekstvenster. Verwijs er dan naar via de [Img]-knop. Zie aldaar!

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 16:00

Jan v Beveren schreef:Dat klop niet (3,14) cilinder vs zuiger.
Zeg eens hoe ik hier een tekening moet plaatsen, anders blijven we naast elkaar zeveren.
Zo meet je de omtrek. Doe het met mijn pi en je komt op 4/4 uit

Afrollen dus, zoals ik al dacht. Dat verklaart alles! Nauwkeurigheid = noppes.

Case closed.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 16:09

Dit gifje is theoretisch. stelling de omtrek is Pi.
omtrek is echter 3.125/4 = 0,78125 x 1,28 = Doormeter 1 of 4/4
Stelling bewezen. Op dezelfde manier of snap je dit ook niet.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 16:20

Jan v Beveren schreef:Dit gifje is theoretisch. stelling de omtrek is Pi.
omtrek is echter 3.125/4 = 0,78125 x 1,28 = Doormeter 1 of 4/4
Stelling bewezen. Op dezelfde manier of snap je dit ook niet.

Ik snap het nog altijd niet, en ik ben hoe langer hoe zekerder dat dat niét aan míj ligt!

Wat stellen al die getallen voor en hoe heb je ze bekomen? zonder een degelijke uitleg betekent dat niets.
Dat 0,78125 een kwart is van 3,125 en dat 1,28 daar het inverse van is, dat is allesbehalve wereldschokkend nieuws. Maar wat heeft dat met Pi te maken?

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 16:33

Ha dat pi 3,125 is en de kwadratuur is opgelost.
En dat je dus niet moet meten, maar logisch denken.
Wel te verstaan dat er altijd iets gemeten (aangenomen) wordt. De straal uw slechte gewoonte. Of de doormeter.
Ik neem aan dat de omtrek gegeven is en je doormeter moet meten. Zie gifje daar doet men het ook. 4 segmenten.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Kristof » 25 jan 2016, 16:47

Jan,

Een interessante link voor jou:

http://users.telenet.be/koen.beek/index.htm

Groeten
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 322
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 17:10

Zeer vriendelijk van je.
De definitie van pi is de verhouding van de omtrek tot de diameter van een perfecte cirkel.
Juist diameter 1 x omtrek 3,125. Omterk 3,125 / diameter 1 delen door 1/4 O = 1,28.
Getallen notatie: 1 / 0,78125 = 1,28
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 17:19

Je kletst uit je nek.

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 17:30

Boe, je moet er de forum voorwaarden eens op na lezen. Iets beweren ok, maar dan ook motiveren.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 17:36

Jan v Beveren schreef:Boe, je moet er de forum voorwaarden eens op na lezen. Iets beweren ok, maar dan ook motiveren.

Ga voor de spiegel staan!

Ik heb je uitgelegd waar je vergissingen vandaan komen: meetfouten, vermoedelijk voornamelijk bij het afrollen van de omtrek. Je hebt daar niets tegen ingebracht.
Daarnaast geef je wat cijfertjes waarvan je niet aantoont wat ze met Pi te maken hebben. Lulkoek dus.

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 18:05

Her onomstotelijk bewijs is geleverd. Pi is 3,125. Uw meetfobie zie draaibank.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 18:16

Wat doe dan je met dit?:
Digit schreef:Als je Pi zelf wil narekenen, dan beveel ik je de formule van Newton aan uit https://nl.wikipedia.org/wiki/Pi_(wiskunde)
De Arcsin-reeks waarnaar die verwijst vind je dan weer in https://nl.wikipedia.org/wiki/Taylorreeks

Ik kan je er bij vertellen dat ik de bewijsvoering van beide formules heb nagezien als voorbereiding voor een examen hogere wiskunde tijdens mijn ingenieursstudies aan de RUG en dat ik later de Arcsin-reeks zelf in programmavorm heb nagerekend in het kader van een driejarige post-universitaire cursus computerwetenschappen. Beide kloppen met de gekende waarde van Pi.

Is daar een verklaring voor, uiteraard afgezien dan van het feit dat ik niet kan lezen en rekenen?

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 18:26

Natuurlijk is daar een verklaring voor. Wanneer je pi 3,125 evalueert is al die okuspokus niet nodig. Ik schreef het al.
nxSin (180°/n) 576xSin (180°/576) = pi enz. Wat je moet meten of aanemen is de straal. Wat jij niet kan (wil)
Kijk hier: http://home.scarlet.be/math/nl/cirkel.htm dat is relevanter.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Renaat » 25 jan 2016, 19:19

Ik zal net als Digit wel te dom zijn om het te begrijpen.
Maar ook ik zie je enkel goochelen met getallen maar zonder aan te geven waar die getallen vandaan komen. Met eenzelfde gegoochel zou ik met evenveel onderbouwing kunnen aantonen dat pi 3.235 is.

Maar wat ik me nu afvraag is je verklaring voor het grote pi-complot. Want als zowat heel de 'wetenschappelijke wereld' (en zelf de niet wetenschappelijke wereld) niet twijfelt aan de waarde van pi, pi tot miljarden cijfers achter de komma is berekend, als het veelvuldig wordt gebruikt, ook voor praktische zaken dan kan dat geen toeval zijn. Volgens jou is het algemeen aanvaarde getal pi niet correct (en het veel eenvoudiger getal 3.125 wel), waarom zou iedereen dan zo halsstarrig vasthouden aan de 'foute pi'? Wie heeft er voordeel bij die fout?

Renaat
Renaat
 
Berichten: 575
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 19:32

Goochelen waar en hoe? Dat Pi niet juist is, weet je al mischien. Wat wel juist is weet je nog niet.
Les 1) omtrek delen door diameter = Pi ? Dus O 100 / D 32 = 3,125 juist?
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Renaat » 25 jan 2016, 20:00

Je beantwoord mijn vraag niet, maar dat verbaast me niet.
Renaat
 
Berichten: 575
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 20:00

Jan v Beveren schreef:Goochelen waar en hoe? Dat Pi niet juist is, weet je al mischien. Wat wel juist is weet je nog niet.
Les 1) omtrek delen door diameter = Pi ? Dus O 100 / D 32 = 3,125 juist?

Niet juist!
Nogmaals:
- Wat zijn de eenheden?
- Hoe kom je in dit geval aan de diameter? Meetmethode? Afrollen?
- Hoe kom je in dit geval aan de omtrek? Meetmethode? Micrometer?
Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Renaat » 25 jan 2016, 20:35

Jan v Beveren schreef:Les 1) omtrek delen door diameter = Pi ? Dus O 100 / D 32 = 3,125 juist?

Les 1) omtrek delen door diameter = Pi ? Dus O 100 km / D (ongeveer) 31.830988618379067153776752674503 km = 3,141592653589 ... juist?

Renaat
Renaat
 
Berichten: 575
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 20:36

Ik antwoord wel. Waar goochel ik? Omterk delen door doormeter is dat goochelen?
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 20:39

Renaat doe maar.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 20:41

Jan v Beveren schreef:Ik antwoord wel. Waar goochel ik? Omterk delen door doormeter is dat goochelen?

Neen, omdat je twee getallen die je wel "omtrek" en "doormeter" noemt, maar waarvan je de herkomst niet aangeeft gebruikt om iets te bewijzen wat niet klopt.

En je antwoordt niét op mijn vragen:
Digit schreef:Nogmaals:
- Wat zijn de eenheden?
- Hoe kom je in dit geval aan de diameter? Meetmethode? Afrollen?
- Hoe kom je in dit geval aan de omtrek? Meetmethode? Micrometer?


Dan zal ik je opnieuw zeggen waar je fout zit!

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Jan v Beveren » 25 jan 2016, 20:43

Digit dat heb ik je al tot treurens toe uitgelegd. Draaibank moet je echt eens proberen.
Bekijk dat gifje nog eens goed puur teoretisch.
Jan v Beveren
 
Berichten: 34
Geregistreerd: 11 jan 2016, 14:46

Re: Pi

Berichtdoor Astrosmurf » 25 jan 2016, 20:55

Toevallig heb ik hier zo'n meetwiel als waarvan sprake. Uit nieuwsgierigheid heb ik dat eens opgemeten met een eenvoudige, niet-geijkte lintmeter. Ik bekom
volgende resultaten:
diameter: 318mm
Omtrek: 1000mm
Geeft als resultaat: 3,1446540...
Ik denk dat JVB zijne meter nog slechter is dan van mij. Misschien gemeten met een elastiek?
Avatar gebruiker
Astrosmurf
 
Berichten: 339
Geregistreerd: 02 nov 2006, 12:49

Re: Pi

Berichtdoor Blueflame » 25 jan 2016, 20:56

Jan v Beveren schreef:Digit dat heb ik je al tot treurens toe uitgelegd. Draaibank moet je echt eens proberen.
Bekijk dat gifje nog eens goed puur teoretisch.

Met een tor-browser onderweg?
Ik dacht het niet.
Ik ben niet van gisteren.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4088
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 20:59

Jan v Beveren schreef:Digit dat heb ik je al tot treurens toe uitgelegd. Draaibank moet je echt eens proberen.

Een goede vriend en collega van mij (Skepper) die hoogtechnologische meettoestellen verkoopt op wereldvlak (VS, ZO-Azië, China, ....) verzekert mij dat het niet mogelijk is de omtrek rechtstreeks te meten. De beste uitleg van jou komt neer op afrollen en dat is waardeloos. De vraag blijft dus onbeantwoord op afrollen na!

Jan v Beveren schreef:Bekijk dat gifje nog eens goed puur teoretisch.

Dat .gif-je toont aan dat Pi iets groter is dan 3. Niets méér. Waardeloos voor het debat. Wat ik moet weten is hoe je het effectief meet.

Blijft dus:
Digit schreef:Nogmaals:
- Wat zijn de eenheden?
- Hoe kom je in dit geval aan de diameter? Meetmethode? Afrollen?
- Hoe kom je in dit geval aan de omtrek? Meetmethode? Micrometer?


Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor willem_betz » 25 jan 2016, 21:34

Jeeeezzzusss! wat een tsunami aan nonsens !
mijn respect Digit dat je nog steeds blijft trachten hem iets uit te leggen.
maar het is duidelijk hopeloos, want
ofwel is hij een trol, die het jennen niet kan laten, en wil uitproberen hoever hij kan gaan.
ofwel is hij zelfs niet in staat een eenvoudig meetkundig bewijs te snappen.
Wat zal zijn volgende vluchtweg zijn, dat hij de waarde van pi berekent/bewijst aan de hand van de oude koffiemolen van zijn oma ?
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4681
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Pi

Berichtdoor Digit » 25 jan 2016, 21:39

Je kent mijn bezorgdheid voor het beeld dat de omstaanders en toevallige voorbijgangers krijgen! :wink: :)

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Pi

Berichtdoor Renaat » 25 jan 2016, 23:52

Jan v Beveren schreef:Ik antwoord wel.

Zinnen waar een vraagteken achter staat worden vaak vragen genoemd. En hoewel die niet altijd een antwoord behoeven (zo bestaan er natuurlijk ook retorische vragen) is het doel van een vraag meestal een antwoord te krijgen.

Zoek eens in mijn post naar de zinnen waar een vraagteken achter stond, daar heb je in ieder geval niet op gereageerd. Ook Digit heeft je al op diverse vragen gewezen waar geen antwoord op komt.

Ben je dom of ben je een trol? (Ja, dat is een vraag. Je mag zelf beoordelen of ze retorisch is. En ja, het is een dilemma, maar volgens mij geen vals dilemma. Hoewel het ook mogelijk is dat het antwoord op beide vragen ja is.)

Jan v Beveren schreef:Waar goochel ik?

Zomaar iets ergens vandaan halen (zoals cijfers) en dat dan zonder enige verdere onderbouwing gebruiken als 'bewijs' bestempel ik als goochelen.

Renaat
Renaat
 
Berichten: 575
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Pi

Berichtdoor Igor » 03 feb 2016, 12:20

Ik weet één ding: de waarde van PI is onbekend.... :mrgreen:
Igor
 
Berichten: 123
Geregistreerd: 31 jan 2011, 17:58

Re: Pi

Berichtdoor willem_betz » 03 feb 2016, 12:59

In de reële wereld heeft het geen zin om meer decimalen van pi te willen gebruiken dan wat een meetbaar verschil in lengte zou uitmaken, dus iig niet kleiner dan de diameter van één atoom of molecule, maar uiteraard al veel vroeger. (cfr het begrip absolute fout) :wink:
Wiskunde filosofen amuseren zich graag met nadenken over de implicaties van het oneindig kleine of grote, leuk maar weinig praktisch.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4681
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Pi

Berichtdoor outremer » 03 feb 2016, 15:18

Zeg, heeft eigenlijk iemand een idee waarom pi = 3.14 en niet 5 of 100.000 of zo ?
Zou pi, in een ander universum , met andere beginvoorwardes, een andere waarde kunnen hebben ?
Als ik het een beetje begrijp zijn de natuurconstantes ook niet echt constant maar die zijn eigen aan ons universum (of zoiets toch).
Maar wat dan met pi of met het getal van Euler (e) ?
Misschien een domme vraag :-)
Deus Vult
Avatar gebruiker
outremer
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 20 jul 2011, 16:22
Woonplaats: Kasterlee

Re: Pi

Berichtdoor willem_betz » 03 feb 2016, 15:38

om dezelfde reden zal in andere universa (als ze al bestaan) pi dezelfde waarde hebben, en 1+1 steeds gelijk zijn aan 2.
Steeds bereid mijn mening te herzien mits bewijs dat ze verkeerd was. :)
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4681
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Pi

Berichtdoor outremer » 03 feb 2016, 16:12

ok ik heb m' vraag verkeerd gesteld
als je pi berekend adhv Taylor of Mclaurin reeksen, dan kom je altijd op 3.14 uit.da's gewoon wiskunde zoals idd 1+1

maar is in elke universum de relatie diameter/omtrek van een circel altijd = 3.14 ?
PS : ik ben echt niet aan het trollen hoor:-)
Deus Vult
Avatar gebruiker
outremer
 
Berichten: 188
Geregistreerd: 20 jul 2011, 16:22
Woonplaats: Kasterlee

VorigeVolgende

Keer terug naar Wetenschap

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast