Vraagje aan Quantum-profi's

Menswetenschappen, natuurwetenschappen, cultuurwetenschappen, formele wetenschappen, toegepaste wetenschappen, interdisciplinair, ...

Vraagje aan Quantum-profi's

Berichtdoor Heeck » 02 jul 2011, 10:27

Profi's

Hoe ziet de simpelste en gelijk accurate redenering er uit die:
Duidelijk maakt waarom het aanhalen van de quantum-natuurkunde een trefzekere determinant is voor humbug en kwakzalverij?

Vanwege mijn http://skepp.be/rare_apparaten mis ik een simpele redenering die tegenwicht biedt aan de talloze reclameteksten voor humbug en kwak.
Te moeilijke redeneringen heb ik er zat; daar mankeert het me niet aan.
De uitdaging zit hem in de overtuiging door accurate eenvoud.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Vraagje aan Quantum-profi's

Berichtdoor A. Atsou-Pier » 02 jul 2011, 12:55

Kwestie van toepassingsniveau. Hebt u hier iets aan ?
http://www.skepsis.nl/blog/2007/12/misv ... mechanica/
A. Atsou-Pier
 
Berichten: 69
Geregistreerd: 16 mei 2010, 12:19

Re: Vraagje aan Quantum-profi's

Berichtdoor willem_betz » 02 jul 2011, 14:59

en dit:
http://skepp.be/artikels/pseudo-wetenschap/kwantumkwak/kwantummechanica-en-paranormale-verschijnselen
en zeker ook:
http://skepp.be/artikels/artikel-van-skepp-uit-wonder/kwantummechanica-een-poort-naar-het-paranormale-een-alibi-voor-onzin

citaat:
Of het afbeeldingen van Boeddha of citaten van Lao-tze zijn, alles wat maar een beetje in Capra’s kraam past is goed voor hem. Hij meent zelfs een diepzinnige overeenstemming te vinden tussen een blad vol formules uit de kwantummechanica en een tekst in het Sanskriet. Voor wie van geen van beide iets afweet moet de gelijkenis inderdaad treffend zijn.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Vraagje aan Quantum-profi's

Berichtdoor Heeck » 02 jul 2011, 16:57

Atsou-Pier & Betz & PB-berichter,

Alvast dank, want mijn vraag mag simpel zjn, maar voor een simpel antwoord heb ik heel wat uit te pluizen omdat iedereen begint met het op de knieën uitleggen hoe kwanten in elkaar steken.

Om je te inspireren tot verdere inbreng hieronder een illustratie hoe er alternatief met "kwantum" wordt omgegaan:
http://www.abb-artsen.nl/abb_detail.php?id=13 schreef:Biofysische processen zijn onderhevig aan wetmatigheden (De leer der Biofysica, Chemie en Kwantummechanica).

Bio-informatietherapie is de geneeskunde van een nieuw tijdperk en is gebaseerd op nieuwe inzichten uit de wetenschap van biofysica. Dat is de kwantumfysica van het levende weefsel.


http://www.abb-artsen.nl/abb_detail.php?id=52 schreef:Er is een schat aan ervaringen met Bio-informatie Therapie; ook zijn er diverse studies gedaan naar de werking en de effectiviteit. Bijvoorbeeld:

De invloed van Bicom-therapie op de structurele dynamiek van humaan serumalbumine (HSA) (Zhalko-Titarenko).
Studie met betrekking tot de resultaten van Bio-informatie Therapie bij leverfunctiestoornissen (Machowinski).
Klinische studie met Bio-informatie Therapie bij overbelastingssyndroom in de sport (Papcz).
Praktijkstudie over Bio-informatie Therapie bij allergie (Schumacher).
Studie over twee jaar ervaring met Bio-informatie Therapie bij allergie (Hennecke).
Bicom Tumordiagnose en Bicom Tumortherapie op basis van de Apoptose
etc., etc. .


http://www.samen-genezen.nl/sg_index.php schreef:Zo wordt het steeds duidelijker dat de vitaliteit van de gehele mens wordt bepaald door interactie met de omgeving (het veld) waarin hij functioneert. Onderzoek en behandeling zijn dan ook gericht op versterking en herstel van de energiestofwisseling en het belangrijkste principe van de kwantumfysica: de informatie-uitwisseling binnen en tussen organismen. Duurzame gezondheid, vitaliteit, zelfmanagement en soepele aanpassing binnen een snel veranderend leefmilieu zijn daarbij sleutelwoorden.


Het knappe van die teksten is dat weerwoord onmiddellijk minder aanspreekt dan bovenstaande tot "ja-knikken" en "tsjonge, die zijn bij" oproepende gedachten. (profi's daargelaten)

Inmiddels de door JWN vertaalde Zeilinger-boeken ook aan het nalopen,

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Vraagje aan Quantum-profi's

Berichtdoor Jan Willem Nienhuys » 02 jul 2011, 17:39

ik zou de simpele uitleg zoeken in iets als 'kwanten zijn veel te klein' .

Redeneringen op basis van kwantumechanica hebben wel een functie in de geneeskunde. Bijvoorbeeld: de kwanten van telefoon- en warmtegolven zijn veel te klein om iets anders te doen dan bijdragen aan opwarming. Ze zijn dus niet kankerverwekkend.

Of: de kwanten van het zichtbare licht zijn net groot genoeg om eenvoudige reacties te veroorzaken in gespecialiseerde moleculen, zoals bij fotosynthese of in het netvlies.
Jan Willem Nienhuys
 
Berichten: 787
Geregistreerd: 09 dec 2007, 11:09
Woonplaats: Waalre, Nederland

Re: Vraagje aan Quantum-profi's

Berichtdoor Heeck » 02 jul 2011, 18:36

Jan-Willem,

In die richting van "te klein" ben ik aan het zoeken ja.
Alleen probeer ik gelijk af te vangen welk bekend wèl doordringen in het macrogebied toch niet in tegenspraak is met een algemene maatstaf van "te klein".
Je voorbeeld van de warmtekwanten zie ik daarbij makkelijker in te lassen dan dat van de gespecialiseerde moleculen, dat desondanks zeker mee moet worden genomen. Herinnert me aan je soortgelijk argument tijdens je debat met Sheldrake. Overigens alweer een paar jaar geleden.

En dat alles binnen een 400 woorden. Mooi puzzeltje,

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Vraagje aan Quantum-profi's

Berichtdoor Digit » 03 jul 2011, 11:23

Heeck schreef:In die richting van "te klein" ben ik aan het zoeken ja.
Alleen probeer ik gelijk af te vangen welk bekend wèl doordringen in het macrogebied toch niet in tegenspraak is met een algemene maatstaf van "te klein".

Ik denk dat je dan best kunt zoeken in die instanties waar "kwanten" als trigger fungeren voor atomair gedrag en zo de macrowereld beïnvloeden. Foto-electrische cellen zijn misschien als eerste voorbeeld geschikt !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Quantumgenezerij

Berichtdoor Heeck » 08 jul 2011, 12:47

Graag verbeteringen/aanbevelingen op onderstaande tekst, die ik concept-1 noem.
Quantum Genezerij
Therapieën, geneeswijzen of diagnoses die worden aangeprezen vanwege de toegepaste quantumnatuurkunde verdienen de allergrootste achterdocht omdat ze berusten op regelrecht bedrog of onbeteugelde fantasie. Onderstaande lijst geeft een indruk van wat ik bedoel:

QUANTUM-activisme,
QUANTUM-biofeedback,
QUANTUM-body field,
QUANTUM-breathing
QUANTUM-care,
QUANTUM-chip,
QUANTUM-coherentietherapie,
QUANTUM-conditioner,
QUANTUM-engelen
QUANTUM-energie
QUANTUM-energetica,
QUANTUM-entrainment,
QUANTUM-feedback
QUANTUM-healing,
QUANTUM-integratie
QUANTUM-laser
QUANTUM-licht therapie,
QUANTUM-magnetic resonance analyzer,
QUANTUM-massage
QUANTUM-medical
QUANTUM-mindpower
QUANTUM-photontherapie
QUANTUM-pulse,
QUANTUM-reactie
QUANTUM-resonance system
QUANTUM-response,
QUANTUM+psychologie
QUANTUM-touch,
QUANTUM-therapeut,
QUANTUM-transformatie,
QUANTUM-vitaminen,
QUANTUM-voeding,
QUANTUM-Xrroid Consciousness interface,

Omdat alleen terzake experts wat snappen van de quantumnatuurkunde kan op internet worden geadverteerd met de baarlijkste nonsens zoals:
Kwantumfysica heeft ons geleerd dat vaste materie niet bestaat. Ook ons lichaam bestaat niet uit individuele organen, maar uit trillingen, uit energie. Duidelijker gezegd: uit energievelden die onbegrensd met het gehele universum verbonden zijn. Wij zijn pure energie. Onze cellen slaan op energetisch niveau informatie op over onze fysieke en psychische toestand en zenden deze uit.
QuantumResponse is een technologie die deze gegevens in kaart kan brengen en kan interpreteren. Dit maakt het mogelijk uitspraken te doen over de actuele energiestatus op celniveau. Ook kan hiermee een prognose van mogelijke ontwikkelingen op celniveau gesteld worden en kunnen middelen en maatregelen worden getest voor eventuele ondersteuning en verbetering.


Quantumnatuurkunde heeft ons juist wel geleerd waarom ijs vaster is dan water en water weer vaster dan damp.
Quantumnatuurkunde heeft juist wel verduidelijkt waarom chemische verbindingen en reacties zo in elkaar steken als het geval is.
Dat heeft zeker niet tot gevolge dat biochemische processen met gedachten kunnen worden beïnvloed zoals zoals Bruce Lipton (2), Goswami(3) en anderen verkondigen.
Ook onbegrensd doorverbonden energievelden zijn fantasievelden die alleen maar met fantastisch Rare Apparatuur kunnen worden gebruikt en veranderd. Het simpelste Rare Apparaat waarmee dergelijke gefantaseerde doorverbindingen worden gesuggereerd is de pendel en met de quantum-touch is zelfs geen apparaat nodig. Een stuk goedkoper bedrog dan met de buitensporig dure, electronisch verpakte quantumpendels.
Uitspraken over -mogelijke- ontwikkelingen op celniveau, of het testen op het bijpassend zijn van middelen blijven pure humbug. Verpakte middelen kunnen niet worden getest op hun genezende resonantie, want die veronderstelde testbare resonantie is een handelaarsfantasie.

Quantumbedrog lijkt erg aan te spreken omdat alles tot de grootste eenvoud van kwalijke en goede gedachten wordt teruggebracht:
* Gezonde gedachten maken gezond,
* Foute trillingen hoef je slechts te vervangen of op hun kop te zetten en ze zijn goede geworden,
* Handoplegging en genezen op afstand zijn afdoende omdat alles met alles samenhangt,

De celbiologie zit, nog meer dan een auto of vliegtuig, uiterst gecompliceerd in elkaar en daarom is genezen van cellen door een goede trilling aan te bieden net zo onzinnig als een slecht werkende motor willen repareren door er met de juiste bromtoon voor of naast te gaan staan brommen.

Echte quantumkunde geeft beter inzicht in de verschillende vormen materie, de electro-biochemische processen, de fotosynthese bij planten, de werking van het oog en leidt daarmee tot werkelijk toepasbare en toetsbare natuurwetenschappelijke kennis.

Uiteraard is de uitdrukking "toegepaste quantumfysica" ook al door de quantumbedriegers gekaapt en het is aardig om wat verschillen te laten zien:

Toegepaste quantumfysica met werkelijke toetsbare kennis:
https://venus.tue.nl/owinfo-cgi/owi_069 ... &language=
Quantum-optica .

Toegepaste quantumfysica gekaapt voor hard en zacht bedrog:
http://www.plainegg.com/leila/?page_id=89
http://www.gimotion.eu/
http://be.linkedin.com/in/polvw

Nog steeds loopt er onderzoek over hoe de wereld zoals we die ervaren, als het ware drijft op de onderliggende modellen van de quantumnatuurkunde, want dat is niet volledig bekend.
Quantumkwakzalvers doen alsof die kennis wèl al bestaat en alsof je daar wèl al therapieën op kunt baseren. Hun algemene afkeer van vergelijkende proeven is daarmee even helder verklaard als die van een valsemunter. Zolang je ermee wegkomt heb je handel en wat proffen betogen doet ze niets, want dat snapt ook bijna niemand. (4)(5)(6)

NOTEN en LEESSUGGESTIES:

(1) Een eerste introductie over hoe het echt zit.
"Toeval! Hoe de kwantumfysica ons wereldbeeld verandert" door Anton Zeilinger

(2) BRUCE LIPTON
http://www.brucelipton.com/biology-of-belief-overview/
[i] The implications of this research radically change our understanding of life. It shows that genes and DNA do not control our biology; that instead DNA is controlled by signals from outside the cell, including the energetic messages emanating from our positive and negative thoughts. Dr. Lipton’s profoundly hopeful synthesis of the latest and best research in cell biology and quantum physics is being hailed as a major breakthrough showing that our bodies can be changed as we retrain our thinking.
(2a) LIPTON-VOLGELING
http://www.noeropleidingen.nl/artikelvbag20080210er.php
(3) AMIT GOSWAMI
http://www.volkskrant.nl/wca_item/boeke ... okter.html
De kwantumdokter toont aan dat schijnbaar verschillende methoden als ayurveda, homeopathie en acupunctuur kunnen worden samengebracht in een overkoepelend systeem: een wetenschappelijke spirituele geneeskunst op basis van bewustzijn, biologie en creativiteit. Deze nieuwe wetenschappelijke en tevens diep spirituele visie biedt zowel pati en als artsen talloze nieuwe aanknopingspunten!
(4) VICTOR STENGER .
http://www.csicop.org/si/show/quantum_quackery/
(5) QUANTUM QUACKERY LAWRENCE KRAUSS .
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/20 ... m-quackery
Can the weirdness of quantum mechanics make you well, or make you wealthy? Presentations ranging from "The Secret" to "What the Bleep Do We Know?" suggest that science allows you to capitalize on quantum possibilities, but theoretical physicist Lawrence Krauss says it's just a load of bleep.
. . .
So what constitutes quantum quackery? Krauss discussed his criteria ln our interview last week. Here's an edited transcript:
. . .
Lawrence Krauss: I think it's probably one of the most abused concepts in physics among the public. You should be wary whenever you hear something like, "Quantum mechanics connects you with the universe" ... or "quantum mechanics unifies you with everything else." You can begin to be skeptical that the speaker is somehow trying to use quantum mechanics to argue fundamentally that you can change the world by thinking about it.

(6) http://www.skepsis.nl/kwantumbiologie.html
De verkrachting van de Psi (ψ)
door [url=http://www.ecu.edu/cs-cas/physics/Bier.cfm]Martin Bier[url] .
Kwantummechanica is mysterieus. Zaken als bewustzijn, homeopathie, kanker, narcose, etc. zijn ook mysterieus. De ‘misschien is er een verband’-gedachte ligt voor de hand. Die gedachte heeft aanleiding gegeven tot veel kwantumbiologische onzin en ook tot een groot grijs gebied tussen wetenschap en pseudowetenschap.

(6)
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_medicine
Subfields within the practice of "energy medicine" and even practitioners themselves vary wildly in terms of philosophy, approach, and origin.
NCCAM divides the overall approach to the practice of "energy medicine" into two general categories:
• putative, therapies predicated on theorized forms of "energy" (that is, forms of energy of which scientific investigation has not confirmed the existence)
• veritable, therapies which rely on known forms of energy (that is, forms of energy such as electromagnetism)
Some claims of those purveying "energy medicine" devices are known to be fraudulent.[2] Their marketing practices have drawn law-enforcement action in the U.S.[2]
Reviews of the scientific literature have generally concluded that there is no evidence for energy healing,[3][4][5][6][4] and that distant healing is no better than a placebo.[7][8]



(7)FOTOSYNTHESE
http://www.wired.com/wiredscience/2010/ ... synthesis/
(8) OOG
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Q ... hoton.html
(9)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwantumelektrodynamica
(10)
"Heilende Magnete - strahlende Handys -", Roland Glaser
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden


Keer terug naar Wetenschap

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast