Insectengemeenschappen eerder politiestaat dan democratie

Menswetenschappen, natuurwetenschappen, cultuurwetenschappen, formele wetenschappen, toegepaste wetenschappen, interdisciplinair, ...

Insectengemeenschappen eerder politiestaat dan democratie

Berichtdoor drosofila » 22 nov 2006, 11:44

Niet zozeer bedoeld als discussiestof (mag natuurlijk), wel als informatie.

Schotelden uw leraren u ook mieren- en bijenkolonies voor als modellen voor sociaal gedrag? De werksters die nijver rondscharrelen en een bedje van rozenbladeren spreiden voor de koningin? Niks van aan, zeggen recente biologische studies. Het altruïsme van sociale insecten is pure schijn. Sociale controle houdt hun sociale gedrag in stand. Insectengemeenschappen hebben meer weg van een politiestaat dan van een democratie, stelde onderzoeker Tom Wenseleers vast. De Onderzoeksraad beloont zijn werk met haar Prijs voor Exacte Wetenschappen.

Tom Wenseleers van het Laboratorium voor Entomologie (Afdeling Ecologie en Systematiek der Dieren) promoveerde in 2001 tot doctor in de biologie op een proefschrift over de Wolbachia-bacterie. Die is aanwezig in het reproductieve systeem van de helft van alle mierensoorten. Hij vond het bewijs dat de bacterie vooral mannelijke nakomelingen doodt. In de wijfjes houdt ze zich gedeisd zodat ze zich kan voortplanten naar volgende generaties: mannetjes zijn evolutionair een doodlopend straatje. De mens is slim genoeg om zijn voordeel te doen met dit inzicht: op dit ogenblik wordt de Wolbachia-bacterie gebruikt bij de bestrijding van schadelijke insecten via genetische modificatie van gastheren.

Klassenstrijd
Al tijdens zijn doctoraat ontdekte Wenseleers dat er in insectenkolonies een soort klassenstrijd woedt. Vroeger dachten onderzoekers dat het sociale gedrag van mieren, bijen en wespen berust op de nauwe familiebanden in de kolonies: werksters zorgen ervoor dat een beperkt aantal familieleden goed te eten krijgt zodat de genetische kenmerken van de familie op die manier voortleven. Maar tijdens zijn onderzoek begon Wenseleers te vermoeden dat sociale controle dit gedrag stuurt, eerder dan altruïsme.
Na zijn doctoraat vertrok hij voor drie jaar naar de universiteit van Sheffield en deed hij veldonderzoek in Mexico en Brazilië. Daarna werkte hij tien maanden aan het prestigieuze Wissenschaftskolleg in Berlijn. Tijdens een expeditie in Brazilië ontdekte hij dat de afwezigheid van sociale controle bij de inheemse angelloze bijen soms leidt tot totale anarchie. Eén larve op vijf probeert koningin te worden. Bij de honingbij met strikte sociale controle laten de werksters slechts één op de tienduizend larven opgroeien tot koningin. Tijdens het bestuderen van bos- en rode wespen merkte Wenseleers dat werksters de wetten van de kolonie op een andere manier overtreden: ze leggen zelf eieren. Zonder resultaat, want de koningin of een van haar speciale ˜politiewerksters™ peuzelt die eieren meteen op.

Buigen of barsten
Hoe effectiever de politiecontrole, hoe minder opstandig werksters zijn en hoe minder ˜onwettige™ eieren ze leggen. Altruïsme blijkt dus gewoon gecamoufleerd egoïsme te zijn: zich conformeren om problemen te vermijden. Buigen of barsten. Insectengemeenschappen hebben meer weg van een politiestaat dan van een democratie, besluit Wenseleers. Internationaal erkent men dit inzicht als een grote doorbraak.
Wenseleers zet zijn onderzoek verder en wil focussen op mogelijke genetische factoren. Bepalen die waarom de ene larve meer te eten krijgt dan de andere? Hij wil ook samenwerken met collega Siegfried De Witte van de Onderzoeksgroep Marketing bij Economie. Die werkt met speltheoretische modellen om zo meer inzicht te krijgen in het sociale gedrag van de mens: is die misschien toch altruïstisch?
Wenseleers is aangenaam verrast door de prijs voor zijn onderzoek: Vooral omdat nu voor het eerst een bioloog bekroond wordt voor fundamenteel onderzoek. Meestal gaat dit soort prijzen naar toegepast onderzoek. Het geld komt alvast goed van pas voor mijn veldexpeditie naar Brazilië in februari. Want dat zijn activiteiten waar je moeilijk financiering voor vindt.



Bron: http://www.kuleuven.be/ck/2006_07/04/ck18-04-insecten.php
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf (B. Tuchman)
Avatar gebruiker
drosofila
 
Berichten: 610
Geregistreerd: 20 okt 2006, 13:43

Berichtdoor Heeck » 22 nov 2006, 15:28

Drosofila,
Dank voor de hint !
Allerlei associaties dringen zich gelijk op !
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor tsjok45 » 24 nov 2006, 01:32

En hier is er nog een veel straffer soort insecten politie staat ,zelfs eentje met een soort "primitieve mind "-control ten voordele van de zwerm-intelligentie van het nest ;
(met de nodige aanzet tot nog meer associaties :wink: )

"Besnijdenis" bij mieren ?
Met mama vecht je niet


Sommige mierensoorten doen het zonder koningin( meestal ponerina soorten . )
Alle werksters kunnen zich in dat geval voortplanten. Maar een groot deel van de werksters wordt bij de 'geboorte' verminkt, doordat oudere zusters het orgaan afbijten dat ze nodig hebben om te paren. (zij die nog kunnen copuleren en eieren leggen noemt men "gamergates" een kaste die te onderscheiden is van de gewone "besneden" werksters )

De naar een universiteit in Parijs uitgeweken Belg Christian Peeters schrijft met enkele collega's in het blad Animal Behaviour
dat
"....jonge mieren alleen terugvechten als de mier die hen aanvalt zich nog niet voortgeplant heeft(= beta gamergate ) . In het andere geval zou het hun moeder kunnen zijn.(=alpha gamergate ) En met je moeder vecht je niet...."

In hoeverre ze de "aanvallers " herkennen door bepaalde chemische prikkels ( geuren / feronomen /sociohormonen ) wordt nog onderzocht

zie ook //
Policing behaviour towards virgin egg layers in a polygynous ponerine ant
http://www.biologie.ens.fr/ecologie/com ... ampies.pdf
Dit is een van de pdf papers te vinden op dit web adres
http://www.biologie.ens.fr/ecologie/com ... ex.fr.html
Animal behaviour ;
http://beheco.oxfordjournals.org/archive/

Appendix over "sociohormonen "
(Omdat mieren elkaar voederen door voedsel uit hun krop op te braken
is er een chemisch kommunikatie-systeem waarin de deelnemers naar believen stoffen kunnen lozen ... zo zal bijvoorbeeld bij bepaalde mierensoorten een leggende koningin hormonale stoffen in het voedselnetwerk inbrengen die de vruchtbaarheid van de werksters onderdrukt ; de pil is dus ook uitgevonden bij de mieren ... Volgens de
gentse prof myrmecoloog Rainier ( reeds lang overleden ) zijn er ook veel andere stoffen die het "sociale "leven regelen , aanwezig ... Hij
noemt ze sociohormonen en gebruikt de term uitsluitend voor mieren .... maar dat belet hem niet een paar suggesties te doen in verband met menselijke gemeenschappen : Op een bepaald moment vergelijkt hij deze sociohormonale toevoegingen bij mieren zelfs met de toevoeging van" fluor aan het drinkwater " bij mensen ...hij suggereert zelfs dat men ook drugs kan toevoegen aan het drinkbaar water in geval van onrust , opstanden en/of oorlog ...en zelfs met terroristische oogmerken ... Het is trouwens leuk in dat verband vast te stellen dat het gebruik van de pil bij mensen een verandering heeft veroorzaakt in de verhouding van de geslachten bij riviervissen ... iets wat die prof ook had voorspeld ....
iets wat kan worden aanvaard zonder bewijs
kan worden verworpen zonder bewijs
Avatar gebruiker
tsjok45
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 20 okt 2006, 21:29
Woonplaats: Gent

Berichtdoor drosofila » 24 nov 2006, 10:47

Wat de Grote Manitoe toch niet allemaal heeft kunnen verzinnen! Geweldig ID, vind je niet?

Groetjes,
drosofila
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf (B. Tuchman)
Avatar gebruiker
drosofila
 
Berichten: 610
Geregistreerd: 20 okt 2006, 13:43

Berichtdoor tsjok45 » 24 nov 2006, 11:38

Wat de Grote Manitoe toch niet allemaal heeft kunnen verzinnen!


Je zou echt versteld staan wat allemaal kan :shock:

Nog enkele truukjes uit de grote toverdoos van die ID-er ;

Die Grote Manitoe heeft zelfs stofjes verzonnen die ook in schimmels kunnen zitten en bijvoorbeeld sommige mieren sturen en controleren tot reproduktief voordeel van de schimmel zelf ,uiteraard ---> bijvoorbeeld Cordyceps soorten

zie bijvoorbeeld
http://neurophilosophy.wordpress.com/20 ... -parasite/

Cordyceps fungus
http://home.actlab.utexas.edu/~araff/AntPage.html
Cordyceps Lloydii.

This fungus has evolved the ability to control the minds of the ants it infects. The process begins when the ant unwittingly ingests a spore of Cordyceps Lloydii as its walking along the forest floor. The spore makes its way through the ants body, eventually reaching the brain. Once in the brain, the spore begins to control the behavior of the ant who suddenly finds himself searching for the stalk of tall plant and climbing skyward. Fully under the control of the fungus in his brain, the ant impulsively climbs to the highest leaf where he grasps the leaf with all of his strength, his claws hardening with an uncontrollable expenditure of energy. At this moment, Cordyceps Lloydii enjoys the fruits of its labor.

A grotesque mushroom sprouts from the fungal mush that was once the ant's brain. Bursting from underneath the smooth surface of the ant's head, the long stalk extends skyward.



Afbeelding
Camponotus ant with Cordyceps lloydii



Now, taking advantage of the healthy breeze available at such high altitudes, the stalk releases its fresh spores into the wind. Having served its purpose by helping the spore to this favorable altitude, the ant dies, adorned with the freakish funerary ornaments of its murderer. Carried by the wind, the spores drift to the forest floor where they will infect more ants.
http://www.geogr.ku.dk/projects/rened/2 ... ailand.pdf
http://ant.edb.miyakyo-u.ac.jp/BE/Kingd ... 5253e.html
http://www.mushroomexpert.com/cordyceps_militaris.html
http://sydneyfungalstudies.org.au/antparasites.htm


VIDEO
http://scienceblogs.com/pharyngula/2006 ... _fungi.php

Andere schimmels worden dan weer ( "per ongeluk" of " gepland" ? ) door mensen verorbert en veroorzaken zelfs " visioenen " waardoor je de Grote Manitoe zelf rechtstreeks kunt "zien en horen " ... als je teveel van die schimmels eet ga je wel dood (= lees : naar het paradijs ) ,van een teveel aan suikers en vetten ook trouwens .... :lol: :lol: :lol: ....
Laatst bijgewerkt door tsjok45 op 04 dec 2006, 04:26, in totaal 1 keer bewerkt.
iets wat kan worden aanvaard zonder bewijs
kan worden verworpen zonder bewijs
Avatar gebruiker
tsjok45
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 20 okt 2006, 21:29
Woonplaats: Gent

Berichtdoor Heeck » 25 nov 2006, 19:54

Tsjok,

Onze associaties lopen bijna parallel:
""Nog enkele truukjes uit de grote toverdoos van die ID-er""

Vragen aan de tot ID-er ge-evolueerde creationist:

* Leg uit waarom dit design gewenst is.
* Idem ten aanzien van de tentoonstelling, nu in Oslo, over de weldadige hoeveelheid homo-aktiviteiten door de schepping heen. Naar ik lees "Bij zo een 1500 diersoorten is homoseksueel gedrag vastgesteld."

Waarom zou god/allah tégen en de designer (kennelijk, want anders was het er niet) vóór dit verschijnsel zijn ?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6546
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor tsjok45 » 25 nov 2006, 22:06

.... de weldadige hoeveelheid homo-aktiviteiten ....

om nog maar over het sexleven van hermafrodiete slakken
en moorddadige "bid"spinkhanen te zwijgen ...
Er is meer tussen hemel en aarde/of in jouw achtertuin , dan wat zelfs Godfried Bomans ooit kon bedenken .... :D :D :D
Amen
iets wat kan worden aanvaard zonder bewijs
kan worden verworpen zonder bewijs
Avatar gebruiker
tsjok45
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 20 okt 2006, 21:29
Woonplaats: Gent

Berichtdoor willem_betz » 26 nov 2006, 17:51

Waarom zou god/allah tégen en de designer (kennelijk, want anders was het er niet) vóór dit verschijnsel zijn ?

In naam van Wotan, Osiris en Zeus protesteer ik tegen het moedwillig weglaten van hun namen. :roll:
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor tsjok45 » 26 nov 2006, 18:23

Wotan, Osiris en Zeus

Gedver ,
moeten het weer "mannen " en " blanke goden " zijn ja ?
iets wat kan worden aanvaard zonder bewijs
kan worden verworpen zonder bewijs
Avatar gebruiker
tsjok45
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 20 okt 2006, 21:29
Woonplaats: Gent

Berichtdoor willem_betz » 26 nov 2006, 18:35

tsjok45 schreef:
Wotan, Osiris en Zeus

Gedver ,
moeten het weer "mannen " en " blanke goden " zijn ja ?

Isis laat zich verontschuldigen, ze is nog steeds dat ontbrekende stukje van Osiris aan het zoeken :oops:
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor tsjok45 » 26 nov 2006, 23:11

Isis laat zich verontschuldigen, ze is nog steeds dat ontbrekende stukje van Osiris aan het zoeken

Euh.... heeft Seth dan toch Osiris bijgeknipt ?
Wat een gemier alweer ; maar nu bij de scarabeeen
Trouwens wil je ons Isiske eens uit je kelder laten ontsnappen ....Rosseliaanse manniak
Laatst bijgewerkt door tsjok45 op 27 nov 2006, 00:21, in totaal 1 keer bewerkt.
iets wat kan worden aanvaard zonder bewijs
kan worden verworpen zonder bewijs
Avatar gebruiker
tsjok45
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 20 okt 2006, 21:29
Woonplaats: Gent

Berichtdoor wolkenstein » 26 nov 2006, 23:49

Wolkenstein schreef:
tsjok45 schreef:
.... de weldadige hoeveelheid homo-aktiviteiten ....

om nog maar over het sexleven van hermafrodiete slakken
en moorddadige "bid"spinkhanen te zwijgen ...
Er is meer tussen hemel en aarde/of in jouw achtertuin , dan wat zelfs Godfried Bomans ooit kon bedenken .... :D :D :D
Amen


Zo boven, zo beneden. Tussen haakjes, wat is er met Heeck z'n achtertuin?

Overigens, zeer lezenswaardig allemaal!


Wolkenstein
------------------
Vraag naar de voorwaarden
wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor tsjok45 » 27 nov 2006, 00:12

Tussen haakjes, wat is er met Heeck z'n achtertuin?

of met jouw (eventuele)achtertuin ? :lol: :lol: :lol:
Zitten er misschien ook geen insecten in met eigenaardige gewoontes ?
Natuurlijk wel ... je weet het alleen (nog )niet ....

Misschien kan jij de vraag van Heeck beantwoorden ? dat zou tof zijn /namelijk deze :
Waarom zou god/allah tégen en de designer (kennelijk, want anders was het er niet) vóór dit verschijnsel zijn ?
iets wat kan worden aanvaard zonder bewijs
kan worden verworpen zonder bewijs
Avatar gebruiker
tsjok45
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 20 okt 2006, 21:29
Woonplaats: Gent

Berichtdoor wolkenstein » 27 nov 2006, 03:22

Wolkenstein schreef:
tsjok45 schreef:
Tussen haakjes, wat is er met Heeck z'n achtertuin?

of met jouw (eventuele)achtertuin ? :lol: :lol: :lol:
Zitten er misschien ook geen insecten in met eigenaardige gewoontes ?
Natuurlijk wel ... je weet het alleen (nog )niet ....

Misschien kan jij de vraag van Heeck beantwoorden ? dat zou tof zijn /namelijk deze :
Waarom zou god/allah tégen en de designer (kennelijk, want anders was het er niet) vóór dit verschijnsel zijn ?


Natuurlijk tsjokvijfenenveertig, in mijn achtertuin voltrekken zich ook allerhande bestuderingswaardige bizarre gruwelen. Maar omdat jij ook specifiek Heeck z'n achtertuin noemde, overwoog ik de mogelijkheid dat je misschien bedoelde dat Heeck in z'n achtertuin zat.

Aangaande Heeck's vraag of God, Allah of een grand designer aansprakelijk moet worden gesteld voor deze beestenboel, daartoe acht ik mij incompetent. Ik kan me dat érrug moeilijk voorstellen. Wel wil ik je mijn observatie niet onthouden dat het mij schijnt dat veel geraffineerde en exotische overlevingstactieken zoals ze gedemonstreerd worden door allerhande 'creaturen' in psychologische zin hun pendant bij de mens lijken te vinden. Grote stripverhaalkunstenaars, zoals Maarten Toonder (Tom Poes en Ollie B. Bommel) die hun personages psychologisch karakteriseren middels een dierlijke representatie, hebben kennelijk ook iets van die connectie aangevoeld. Eén simpel voorbeeld, zoals een spin in het centrum van zijn gesponnen web rustig afwacht, zo zijn er mensen die in het contact met de buitenwereld in principe van dezelfde taktiek gebruik maken. En toch nog één, camouflage, de kameleon , maar ook veel andere dieren, hoewel anders toegepast, maken gebruik van deze strategie. Het is niet ondenkbaar dat een menselijke persoonlijkheid ook voorkeuren kan hebben voor specifieke strategieën. In de wetenschapskatern van een recente NRC uitgave las ik dat dmv wetenschappelijke expirimenten, waarin gebruik gemaakt werd van verstopt voedsel onder verschillende condities, bewezen is dat kraaien en raven in staat zijn om elkaar te 'bedonderen'. Zo'n dikke tien jaar eerder had ik al gelezen van een expiriment door een Oostenrijks onderzoeker , die bewijs aandroeg voor het feit dat vogels 'bewust' valse informatie aan soortgenoten verschaffen ten einde die op het verkeerde been te zetten. Mij verbaasde dat persoonlijk niet. Als je aandachtig vogels gadeslaat als je ze kruimels toewerpt, dan kun je, zonder daar nu verder hier veel over uit te willen wijden, veel in herkennen en opmerken. Maar nogmaals Tsjok,
de natuur is heel boeiend.


Wolkenstein
-----------------
Vraag naar de voorwaarden
wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor Blueflame » 27 nov 2006, 03:51

de natuur is heel boeiend

Absoluut !
Ze maken daar films over, bijvoorbeeld : March of the penguins { geef de site even de tijd: er zit nogal wat "flash" in }. Helaas zijn daar dan dadelijk de moraalridders. Uit http://en.wikipedia.org/wiki/March_of_t ... pretations :
Michael Medved praised the film for promoting conservative family values by showing the value of stable parenthood.

Die dan door de maker van de film al snel wordt weerlegd :
I condemn this position. I find it intellectually dishonest to impose this viewpoint on something that's part of nature. It's amusing, but if you take the monogamy argument, from one season to the next, the divorce rate, if you will, is between 80 to 90 percent... .

Of hoe sommigen blijkbaar alleen zien wat ze willen zien. Selectieve blindheid. Als je maar even kijkt zou het inderdaad wel eens kunnen dat het verkeerslicht "altijd" op groen lijkt te staan. Rijden maar !
Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4139
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Berichtdoor Mika » 01 dec 2006, 17:49

Ik kende het artikel al, en ik was de eerste keer dat ik het las al een beetje verbaasd over de manier waarop de 'popularisering' gebeurt.

Eusociale insekten (vooral mieren) zijn al sinds jaren een interesse van mij. Het is misschien praktisch moeilijk om het onderwerp anders voor te stellen, maar het artikel scheert alle eusociale soorten over dezelfde kam. Hoewel het gedrag inderdaad ˜worker policing™ wordt genoemd, vind ik zelfs de metafoorvergelijking met een politiestaat, of met een democratie kant noch wal raken.

Ik zou het fenomeen beschrijven als jaloerse activiteiten (half)zussen, eerder dan een politiestaat. Maar het belang van de ontdekking kan beter uitgedrukt worden als een mechanisme waarbij de kolonie haar fitness probeert te verhogen, ten nadele van de fitness van enkele van haar leden, net zoals de fitness van je eigen cellen best ondergeschikt blijft aan die van jezelfj, anders ontwikkel je kanker. Een zeer belangrijke overeenkomst tussen sociogenese en morfogenese, maar verder niets van doen met politiestaten, democratieën, of hoe de menselijke samenleving gedirigeerd zou moeten worden.

Ik vraag me toch af wat de concurrentie van die angelloze bijen is, als de kolonies kunnen overleven met een inherent capaciteitsverlies van 20%. (Gezonde poppen kunnen nog opgegeten worden, en hun energie gaat terug naar de kolonie, bij volwassen werktsters is dat niet het geval.)

Je moet je ideeën goed moet verkopen in de wetenschap, anders komt niemand ze tegen.


In verband met het 'bedonderen': er bestaan mierenkolonies die continue op voet van oorlog leven, en die aan de grenzen van hun territorium 'tournaments' organiseren. Op deze plaats houden scouts van beide kolonies elkaar in het 'oog'. Ze meten elkaars sterkte op, onder andere door het 'tellen' van de hoeveelheid soldaten, en mieren van de andere kolonie. Als één kolonie sterker groeit dan de andere, kan ze meer soldaten naar het tournament sturen. Zodra dat het geval is, en de andere kan niet reageren, is dit een teken dat de ene numeriek sterker staat, en dat een oorlag wel eens in het voordeel zou kunnen uitdraaien van de grotere kolonie. Daarom lokt een plotse versterking van de andere kolonie, een versterking van de andere kolonie uit. Die wil immers een oorlog (en zeker 1 met even sterke partijen) vermijden.

Als de ene kolonie een opengebroken termietennest tegenkomt, dan zal ze dat proberen te monopoliseren door versterkingen naar het tournament te sturen. De andere kolonie zal zich bezig houden met de versterking, en minder goed het grensterritorium kunnen verkennen. Het is natuurlijk niet nodig dat de mieren beseffen wat ze doen.
Mika
 
Berichten: 19
Geregistreerd: 26 nov 2006, 14:05


Keer terug naar Wetenschap

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Kristof en 1 gast