Cultuur: Nederlanders en hun (scheld)taalgebruik

Menswetenschappen, natuurwetenschappen, cultuurwetenschappen, formele wetenschappen, toegepaste wetenschappen, interdisciplinair, ...

Cultuur: Nederlanders en hun (scheld)taalgebruik

Berichtdoor Seppe » 06 okt 2008, 14:02

Ik word soms wel eens beschuldigd van "schelden" op dit forum door enkele personen en een paar weken geleden heb ik een paar Nederlanders er even op gewezen dat de Nederlanders in de online game community bekend staan om hun irritant gedrag in de online games omdat ze niets anders doen dan schelden.
Ik heb daarom toen ook gezegd: zorg er eerst voor dat uw kinderen wat "vriendelijker" worden opgevoed zodat ze niet meer zonder reden op anderen gaan schelden.
Als ik (zogezegd) scheld, dan gaat het gewoon om een heel scherpe uitspraak als reactie op ...
Maar wat ik toen zei over de non-stop scheldtirrades van de Nederlanders was natuurlijk weer niet waar... (zogezegd)


Vandaag is er echter een heel interessant artikel verschenen waardoor we er misschien toch wel eens serieus over kunnen discussiëren, want in het artikel wordt datgene bevestigd waar ik het een x aantal weken over had.

Schelden op nieuwssites ergste in Nederland
Op HLN.BE zorgen onze moderatrices ervoor dat beledigende of racistische reacties niet online geraken, maar bij onze noorderburen denken ze daar anders over. Nederlanders reageren op nieuwssites platter en banaler dan andere Europeanen. Ze schelden ongeremd op de premier, ministers en Marokkanen. Duitsers zijn veel hoffelijker op nieuwsfora en heffen hun reacties liever aan met "Geachte heer, mevrouw". Het Nederlands onderzoek van Trouw toont wel aan dat ook bij ons rechtse ideeën uitgebreid aan bod komen.

Fransen
Schelden, beledigen of bedreigen, zoals in Nederland veel gebeurt, komt in Duitsland, Engeland, Frankrijk en België niet of zelden voor. In Frankrijk, een land dat van politieke en ideologische conflicten aan elkaar hangt, worden meningsverschillen hard uitgespeeld. Ook op internet. Maar wel beargumenteerd. En als het even kan onder verwijzing naar grote denkers als Alexis de Tocqueville of Karl Marx.

Engelse humor
Ook de Belgen houden het graag beschaafd, al heersen in België, net als bij ons, vaak rechtse sentimenten op de nieuwsfora. Op de sites van de Britse sensatiepers, bekend om schreeuwerige koppen en hard geformuleerde stukken, gaat het er weliswaar soms stevig aan toe, maar Britten laten ook daar zien dat zij van hun taal houden en de humor regeert.

Racisme
Ironie is de Nederlander daarentegen vreemd. Liever stuurt die het leger 'met kanonnen, tanks en granaatwerpers' af op 'Marokkaans straattuig', 'nog erger dan de moffen'. Mét uitroeptekens, zonder argumenten.


Bron: http://www.hln.be/hln/nl/958/Multimedia ... land.dhtml



Misschien kunnen we het nu dus toch eens gaan hebben over het taalgebruik van de Nederlanders.
- Door mijn ongecencuseerde eerlijkheid, kan elke post van mij de laatste zijn. -
Seppe
 
Berichten: 688
Geregistreerd: 05 maart 2008, 22:43

Berichtdoor redwasp » 06 okt 2008, 18:22

paix,

wat heeft dit met wetenschap te maken? waarom staat het op dit deel van het forum?

shati brahma,

redwasp
la illaha ila allah, wahdahu, la sharikalahu
redwasp
 
Berichten: 303
Geregistreerd: 24 dec 2007, 18:33

Berichtdoor Seppe » 06 okt 2008, 21:16

redwasp schreef:paix,

wat heeft dit met wetenschap te maken? waarom staat het op dit deel van het forum?

shati brahma,

redwasp


http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurwetenschappen

shita arach ma ba,
insh'allah

rachi makka

Seppe
- Door mijn ongecencuseerde eerlijkheid, kan elke post van mij de laatste zijn. -
Seppe
 
Berichten: 688
Geregistreerd: 05 maart 2008, 22:43

Berichtdoor Kris Hauchecorne » 07 okt 2008, 12:16

Dit hoort volgens mij ook eerder in het lulhoekje thuis.
Geloven staat vrij, maar kwak blijft kwak.
Avatar gebruiker
Kris Hauchecorne
 
Berichten: 505
Geregistreerd: 26 okt 2006, 18:44

Berichtdoor wolkenstein » 07 okt 2008, 21:26

ach, ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is Sep
wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor Snarf » 07 okt 2008, 22:12

Seppe, kun je een aantal Nederlanders aanwijzen op dit forum die aan je beargumenteerde generalisatie voldoen?
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure
Avatar gebruiker
Snarf
 
Berichten: 199
Geregistreerd: 09 nov 2006, 19:23
Woonplaats: Dublin, Ireland

Berichtdoor wolkenstein » 07 okt 2008, 22:39

as de sodemieter
wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Berichtdoor Snarf » 09 okt 2008, 14:01

We houden ingespannen onze adem in terwijl we geduldig afwachten op de vele voorbeelden die we kunnen verwachten uit de forum posts alhier.. :roll:

Of zou de gemiddelde Nederlander op dit forum niet voldoen aan de generaliserende argumentatie van Seppe? :shock:

In dat geval is het argument, voor dit forum, niet geldig en zeker geen vrijbrief voor onbetamelijk taal gebruik (voor wie dan ook) :wink:
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure
Avatar gebruiker
Snarf
 
Berichten: 199
Geregistreerd: 09 nov 2006, 19:23
Woonplaats: Dublin, Ireland

Berichtdoor Piet5 » 10 okt 2008, 09:07

Debattechnieken in de politiek horen te voldoen aan normen en waarden en ook de bond tegen het vloeken legt daar de nadruk op, maar of dat iets te maken heeft met wetenschap?
Het lijkt hier op kiften om wat "in een vloek en een zucht" geuit kan worden, tenzij het om serieuse bedreigingen gaat.
Wees wijs op je levensreis
Piet5
 
Berichten: 498
Geregistreerd: 14 nov 2006, 13:38
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Psycop » 12 okt 2008, 14:54

Beetje raar om cultuur tendensen te gaan generaliseren naar 'elk' individu hé.

Ieder zijn manier van reageren en argumenteren,
Maar als je kijkt, zal je inderdaad culturele verschillen vinden.

Vergeet niet dat intra-culturele verschillen meestal groter zijn dan interculturele.
De illusie vanalles te begrijpen
Avatar gebruiker
Psycop
 
Berichten: 533
Geregistreerd: 29 okt 2006, 18:36
Woonplaats: Antwerpen

Berichtdoor Snarf » 12 okt 2008, 15:48

Psycop schreef:Beetje raar om cultuur tendensen te gaan generaliseren naar 'elk' individu hé.

Ieder zijn manier van reageren en argumenteren,
Maar als je kijkt, zal je inderdaad culturele verschillen vinden.

Vergeet niet dat intra-culturele verschillen meestal groter zijn dan interculturele.


Tsja Psycop, maar het is een oude truuk: werp de aandacht op een gegeneraliseerde groep, liefts een die zich niet direct kan verdedigen, om zelf verantwoording van je af te schudden.

Een ieder met wat intelligentie trapt daar niet in, maar toch word deze techniek wel vaker gebruikt en het is zorgelijk dat hele volkstammen daar in meelopen om een groep te stigmatiseren.

Het is frappant dat wanneer men om verifieerbare voorbeelden vraagt (en hoe makkelijk zou dat niet zijn, met een forum zoals dit bij de hand met toch genoeg Nederlandse deelnemers) om wat voorbeelden van in forum te geven...

Ik ben het ook niet met het artikel eens dat de Engelsen beschaafder in hun taal gebruik zouden zijn.. maar ja, wat bereisdheid kan men niet van iedereen verwachten. :wink:

Groetjes

Snarf
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure
Avatar gebruiker
Snarf
 
Berichten: 199
Geregistreerd: 09 nov 2006, 19:23
Woonplaats: Dublin, Ireland

Berichtdoor tsjok45 » 12 okt 2008, 21:29

beschamend maar voor sommigen welkom flutartikeltje

Het opinieartikel , oorspronkelijk uit "Trouw " ( meen ik) , wordt niet alleen maar door Seppe opgepikt ( op HLN ) en daarna misbruikt
Maar al met al is wat Seppe ermee aanvangt niet meer dan een overbodige poging om toch nog een beetje zijn gelijk achteraf te kunnen halen ....en zijn opgelopen gezichts-schade een ietsje te verzachten ...ik begrijp dat en ik vind dat eigenlijk niet erg....
_____Ik heb het er trouwens ook dikwijls moeilijk mee mijn ongelijk toe te geven ; t'is gewoon een beeje gespartel en energieverspilling , weet ik nu ...

Maar er zijn ook nog veel grotere jongens ___die veel beter zouden moeten weten____ en toch regelrecht misbruik (kunnen )maken van dit beschamend flutartikeltje, vol tendentieuze stereotyperingen ;...en wel om dit stukje Nederlandse "nestbevuiling "als inleiding te gebruiken om een aanval te beginnen tegen wat hen allang een doorn in het oog is ...(zoals ik trouwens al meende te mogen meemaken ...
http://tasmedes.web-log.nl/tasmedes/200 ... p-int.html )

Uitkijken geblazen dus welke groepen ,generaliserend gebrandmerkt als een groep onbeleefde hufters , over de kam zullen worden geschoren en weggezet....

En opletten met uw reacties hé .... want ik ben er ook zo eentje : alhoewel geen Nederlander , een Mof uit het Noorden of een rosbief uit Engeland

Cafevechter en gentse ruziemaker tsjok
iets wat kan worden aanvaard zonder bewijs
kan worden verworpen zonder bewijs
Avatar gebruiker
tsjok45
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 20 okt 2006, 21:29
Woonplaats: Gent

Berichtdoor tsjok45 » 13 okt 2008, 17:16

En ja ....
dit gehele topic (inclusief mijn berichtjes ) heef alleszins niets te maken met "(natuur)wetenschap "

Hoogstens wat , spin-doctors /politiek , smaakmakerij v/ h journaille en wat rancunes en strategietjes uit het grote beginners- boek voor jongens en straatvechterjes , branieschoppers en status-laddertjes-beklimmers

Het artikeltje in trouw zelf ?
Grote Bullshit natuurlijk....
en mogelijk ook een soort Nederlandse variant van tsjeventruken ?

Naar het lulhoekje dus


http://www.uk.rug.nl/dezeweek.php
Schelden Nederlanders meer dan andere Europeanen?‘Schelden kan status geven’

Schelden op nieuwssites is een typisch Nederlands probleem. Althans, dat beweert dagblad Trouw na een eigen rondgang langs internationale nieuwssites. Zouden Nederlanders sowieso gemakkelijker schelden dan mensen in omliggende landen?

Door Tjerk Notten


Psycholoog Boele de Raad werkte mee aan een internationaal onderzoek waarbij het scheldwoordengebruik uit verschillende landen werd vergeleken.
In Nederland is de vrijheid van meningsuiting verworden tot het recht op uiting. Mensen denken blijkbaar ‘het mag, dus ik doe het’. Wilders is het bekendste voorbeeld. Veel mensen uiten ongeremd hun ongenoegen, vooral als het om politiek gaat. Dat zou het resultaat van de inventarisatie van Trouw kunnen verklaren.
Uit ons eigen onderzoek is niet gebleken dat Nederlanders harder of meer schelden. Effectief schelden draait om het doorbreken van taboes. Dan kun je iemand raken. Wat een taboe is verschilt per land, vandaar dat buitenlanders andere dingen naar elkaars hoofd slingeren dan Nederlanders. Dat we meer schelden is niet gebleken.

Neerlandicus Marcel Bax is universitair docent pragmatiek en tekstanalyse en doet onderzoek naar de historische ontwikkeling van taalgebruiksverschijnselen, onder meer verbaal geweld:
Los van de vraag of het onderzoek van Trouw echt betrouwbaar is, is schelden niet typisch Nederlands. In alle West-Europese samenlevingen geldt dat omgangsvormen aan verruwing onderhevig zijn. Schelden is een van de vele uitingsvormen daarvan.
De huidige ik-gerichte cultuur is in toenemende mate in het teken van status komen te staan. Maar niet iedereen heeft een toppositie. Veel mensen voelen zich verongelijkt, zijn rancuneus. Dat zie je aan de houding van sommige groepen ten opzichte van de ‘Haagse’ politiek en kennelijk ook op het internet. Met schelden kun je de positie van een ander omlaag te halen, zodat de verbale agressor aan status wint.

Volgens Sjef Kemper, docent Latijn en gespecialiseerd in retorica, kunnen Nederlanders hun niveau van discussiëren sterk verbeteren:
Als retoricus kijk ik geïnterresseerd naar discussies op internet en tv. Wat me opvalt is dat mensen een gebrek aan kennis willen maskeren door te schelden of lomp op te treden. Als je een goed betoog wilt houden, moeten presentatie en kennis van de stof met elkaar in overeenstemming zijn. Helaas is dat vaak niet het geval. Een ander probleem is dat mensen elkaar niet uit laten praten, waardoor er nauwelijks ruimte is voor een zorgvuldig opgebouwd verhaal. In veel discussies wachten deelnemers alleen maar op het moment dat ze weer een eigen punt kunnen scoren.
Of dat typisch Nederlands is? Nou, mijn zus woont al jaren in Engeland. Ik hoor haar geregeld zeggen dat Nederlanders erg direct en bruut over kunnen komen.

Historisch letterkundige Femke Kramer promoveerde dit jaar op een onderzoek naar zestiende-eeuwse kluchten en kwam een hoop gescheld tegen:
In een scheldkanonnade kun je een hoop inventiviteit kwijt. Dat lieten theatermakers in de zestiende eeuw graag zien. Maar die kluchten-schelders en hun slachtoffers zijn fictionele figuren. Ze bevinden zich in de arena van een theaterstuk, waarbinnen van alles geoorloofd is wat daarbuiten niet zou worden gedoogd.
In de zestiende eeuw kon je wel degelijk worden vervolgd wanneer je een bestaand persoon of een groep individuen had belasterd. En dat kon behoorlijk pijnlijke gevolgen hebben voor de lasteraar.
Misschien zien die schelders websites als Geenstijl.nl de wereld als een klucht, waarin alles mag? Dan is het maar de vraag of hun slachtoffers dat ook zo zien.



Ciao
iets wat kan worden aanvaard zonder bewijs
kan worden verworpen zonder bewijs
Avatar gebruiker
tsjok45
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 20 okt 2006, 21:29
Woonplaats: Gent

Berichtdoor Enigma » 22 okt 2008, 16:16

Aaaaaaah, heerlijk even rücktsichloos generaliseren en veralgemeniseren……….

Ach, wie net als ik al langere tijd regelmatig op diverse fora bivakkeert welke bevolkt worden door zowel Belgen als Nederlanders weet dat er nuances in taalgebruik zijn die voor misverstanden kunnen zorgen. De ironie of humor van de Belg wordt niet altijd even goed gezien of begrepen door de Nederlander en de directheid van de Nederlander wordt maar al te vaak als agressief ervaren door de Belg.

Gelukkig ben ik natuurlijk noch een Nederlander, noch een Belg maar hoor bij een keurig volk, hahahaha altijd wel geweten dat ik zeer beschaafd ben. :P

Groetjes

Enigma

PS En inderdaad hoort dit thuis in het door u Belgen zo ordinair benoemde Lulhoekje :lol:
Geen mens is intelligent genoeg om de eigen domheid te begrijpen.
Avatar gebruiker
Enigma
 
Berichten: 173
Geregistreerd: 13 jun 2007, 01:04
Woonplaats: Amsterdam


Keer terug naar Wetenschap

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten

cron