Tarwe is Chronisch Gif

Over ggo's, kernenergie, Kyoto, het klimaat, bio-industrie, vitaminen, dieet, etc...

Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor Fredo » 03 dec 2013, 10:21

Er doen allerlei verhalen de ronde over tarwe/brood, waaronder deze.

http://www.ahealthylife.nl/moderne-tarw ... ische-gif/

Is er ergens een objectieve, betrouwbare bron die wat klaarheid kan brengen?
Kwestie van feit en fictie te kunnen scheiden.

Dank
Fredo
Fredo
 
Berichten: 15
Geregistreerd: 25 jan 2012, 12:02

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor willem_betz » 03 dec 2013, 15:56

Dat artikel staat vol met halve waarheden, hele waarheden, overdrijvingen en verzinsels, allemaal zonder verifieerbare bronvermeldingen.
De eerlijkheid vereist dat wie sterke beweringen doet ook zelf moet verwijzen naar de bronnen waarop hij zich baseert om dit te beweren.
Om dat allemaal zelf te gaan opzoeken en verifiëren en beantwoorden vraagt heel veel werk, hij beweert wel heel veel verschillende dingen.
Een website die zelf ook producten en vooral boeken wil verkopen noopt wel tot enige achterdocht.
Ik twijfel er niet aan dat voor sommige mensen het omschakelen van wit naar ander brood een verbetering van sommige klachten kan geven. Proberen kan geen kwaad.
Gluten intolerantie bestaat, en mogelijk zijn er nog andere intoleranties die nog niet gevonden zijn, weinig waarschijnlijk denk ik.
Verwacht geen wonderen.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor Fredo » 03 dec 2013, 16:12

Dank je wel Willem.

Voor alle duidelijkheid, ik geloof er geen snars van, is iets te "spectaculair" geschreven daarvoor.
Maar waarschijnlijk is het inderdaad gebaseerd op een halve waarheid.
Ik dacht dat er misschien ergens een website of studie was die alles in perspectief zet.

Om wat te duiden: ik ben een overtuigde thuis-bakker (nee, geen broodmachine of kant-en-klare mix) en doe dit met meel dat ik rechtstreeks betrek bij een gepensioneerde molenaar.
Deze brave meneer bevestigde reeds alle verhalen van "verbeteraars" die verschillende bakkers me toevertrouwden.
Ook toevoeging van gluten en dergelijke om het meel op een gelijkmatig te krijgen over de seizoenen heen, maar dat (b)lijkt volledig onschadelijk te zijn.
Maar dat de tarwe zelf naar de verdoemenis is, lijkt me ook een paar bruggen te ver.

Vandaar mijn thuis-bakken en mijn kritische instelling betreffende dit onderwerp.

Bedankt
Fredo

Bedankt voor het antwoord.
Fredo
 
Berichten: 15
Geregistreerd: 25 jan 2012, 12:02

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor Amanitine » 04 dec 2013, 22:10

Ik denk dat een fobie voor chronische giffen nog steeds één van de hardnekkigste chronische giffen is. Wat een lobby maffia zit daar niet achter?
Amanitine
 
Berichten: 231
Geregistreerd: 16 feb 2009, 22:13


Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor willem_betz » 12 dec 2013, 15:11


zeer goed artikel, thanks! Nogal erg specialistisch, maar de conclusie achteraan vat het goed samen: dat boek verdient geen aanbeveling wegens misleidend.
"Veel van de ziekten die verbeteren door tarwe weg te laten genezen evengoed gewoon door minder calorieën in te nemen".
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor willem_betz » 22 dec 2013, 23:43

een zeer goede bespreking van de recente paniekzaaierij over gluten als oorzaak van vele ziekten:
de voornaamste oorzaak van deze hype is het boek van Dr Perlmutter
http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/12/this-is-your-brain-on-gluten/282550/
This Is Your Brain on Gluten
The idea that gluten and carbohydrates are at the root of Alzheimer's disease, anxiety, depression, and ADHD has now reached millions of people. It is the basis of a number-one bestseller written by a respected physician. What is it worth?

De conclusie van het lange artikel: dat boek is ongeloofwaardig en simplistisch.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor HERREBOUTKARL » 15 feb 2014, 07:40

Ben ook grotendeels overgeschakeld op (zelfgebakken) speltbrood en heb mijn pasta-consumptie ingeperkt. Ik denk dat we de discussie moeten nuanceren en alles in persectief zetten.

Alles is schadelijk, zelfs water, als je er teveel van gebruikt. Het probleem dat tarwe heeft, is dat het een makkelijk te produceren en dus goedkoop voedingsmiddel is dat bovendien nog eens rijk aan energie is. Het heeft ook nog andere eigenschappen (gluten die zorgen dat het kleeft en makkelijk voor volume zorgt) wat het een ideaal component maakt voor de produktie van voeding, ook als je niet verwacht dat het er in zou zitten.

Eigenlijk is tarwe het ideale vulmiddel. Valt je eten uit mekaar, kleef samen met tarwe, heeft het geen volume, laat de gluten het opblazen.

Gevolg is dat men bijna overal tarwe in draait, en daar zit het hem. Het komt niet van die paar borden pasta in de week of die paar boterhammen per dag, het gaat erom dat tarwe in heel veel voedsel present is en ons eigenlijk onbewust een eenzijdig voedingspatroon geeft. En dat strookt niet met het adagio van een evenwichtige voeding.

Als je je hiervan bewust bent, ga je inderdaad eens shoppen voor andere granen ter variatie.
HERREBOUTKARL
 
Berichten: 37
Geregistreerd: 24 maart 2012, 07:31

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor iMouze » 16 feb 2014, 13:40

Maar hoe leg je uit, als het waar is dat granen slecht voor je zijn, dat er mensen (zoals ik) 10 boterhammen per dag eten plus 2 keer per week pasta en ik een zeer gezonde jongen ben? Ik slik geen vitamines, ik eet gewoon gevarieerd, ik krijg wel meer granen binnen dan een gemiddeld persoon, maar ik word echt niet zo vaak ziek.
Op de long run, 20 jaar, heb ik ook nog geen enge ziektes ontwikkeld of tegengekomen.

edit: Ik had niet goed gelezen wat er in het bericht boven mij stond. Daarvan uitgaand eet iedereen veel granen.
iMouze
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 14 feb 2014, 13:16

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor Renaat » 16 feb 2014, 14:38

iMouze schreef:Maar hoe leg je uit, als het waar is dat granen slecht voor je zijn, dat er mensen (zoals ik) 10 boterhammen per dag eten plus 2 keer per week pasta en ik een zeer gezonde jongen ben? Ik slik geen vitamines, ik eet gewoon gevarieerd, ik krijg wel meer granen binnen dan een gemiddeld persoon, maar ik word echt niet zo vaak ziek.
Op de long run, 20 jaar, heb ik ook nog geen enge ziektes ontwikkeld of tegengekomen.


Een anekdotisch verhaal van het niveau van een honderdjarige roker die verteld nooit ziek te zijn geweest en dat er dus niet mis is met roken bewijst natuurlijk niets. Ik doe geen uitspraak over de (on)gezondheid van (veel) tarwe, maar drogredenen overtuigen mij in ieder geval niet.

Renaat
Renaat
 
Berichten: 576
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor Vegamobiel » 16 feb 2014, 18:02

heeft het geen volume, laat de gluten het opblazen.


Volgens mij zijn gluten eiwitverbindingen die er voor zorgen dat de CO2 van bv gist wordt vastgehouden.
Als je bv brood zonder gist zou kleden tot er gluten worden gevormd zal er geen volume vermeerdering zijn

Vegamobiel
Spelfouten worden niet gemaakt, maar door mensen uitgevonden!
Vegamobiel
 
Berichten: 148
Geregistreerd: 30 okt 2006, 21:47

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor iMouze » 17 feb 2014, 01:41

Renaat schreef:
iMouze schreef:Maar hoe leg je uit, als het waar is dat granen slecht voor je zijn, dat er mensen (zoals ik) 10 boterhammen per dag eten plus 2 keer per week pasta en ik een zeer gezonde jongen ben? Ik slik geen vitamines, ik eet gewoon gevarieerd, ik krijg wel meer granen binnen dan een gemiddeld persoon, maar ik word echt niet zo vaak ziek.
Op de long run, 20 jaar, heb ik ook nog geen enge ziektes ontwikkeld of tegengekomen.


Een anekdotisch verhaal van het niveau van een honderdjarige roker die verteld nooit ziek te zijn geweest en dat er dus niet mis is met roken bewijst natuurlijk niets. Ik doe geen uitspraak over de (on)gezondheid van (veel) tarwe, maar drogredenen overtuigen mij in ieder geval niet.

Renaat


Het was eerder een vraag dan ook echt een argument tegen de stelling die dit topic in het leven riep.
iMouze
 
Berichten: 12
Geregistreerd: 14 feb 2014, 13:16

Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor Renaat » 17 feb 2014, 13:28

iMouze schreef:
Renaat schreef:
iMouze schreef:Maar hoe leg je uit, als het waar is dat granen slecht voor je zijn, dat er mensen (zoals ik) 10 boterhammen per dag eten plus 2 keer per week pasta en ik een zeer gezonde jongen ben? Ik slik geen vitamines, ik eet gewoon gevarieerd, ik krijg wel meer granen binnen dan een gemiddeld persoon, maar ik word echt niet zo vaak ziek.
Op de long run, 20 jaar, heb ik ook nog geen enge ziektes ontwikkeld of tegengekomen.


Een anekdotisch verhaal van het niveau van een honderdjarige roker die verteld nooit ziek te zijn geweest en dat er dus niet mis is met roken bewijst natuurlijk niets. Ik doe geen uitspraak over de (on)gezondheid van (veel) tarwe, maar drogredenen overtuigen mij in ieder geval niet.

Renaat


Het was eerder een vraag dan ook echt een argument tegen de stelling die dit topic in het leven riep.


Dan is de vraag bij deze beantwoord. Er zijn mensen die op bepaalde gebieden een zeer ongezond leven leiden (zoals roken, ongezond eten, ...) en daar toch nooit duidelijk zichtbare gezondheidsnadelen van ondervinden. Of zoals men in de volksmond zegt, de uitzonderingen bevestigen de regel.
Nogmaals, ik spreek me daarmee niet uit over de validiteit van de claims dat tarwe ongezond is, enkel over het gegeven dat één persoonlijke ervaring meestal weinig bewijst buiten dat correlaties zelden 100% zijn.
Renaat
 
Berichten: 576
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26


Re: Tarwe is Chronisch Gif

Berichtdoor willem_betz » 12 apr 2014, 02:00

In dat TV program worden kwak en feiten flink dooreen gehaald: allergie, pseudoallergie, intolerantie, de oorzaken zijn heel verschillend. De klachten kunnen heel vervelend en vaag en divers zijn.
Dergelijke problemen vragen vaak een langdurig detectivewerk, het kan soms lang duren om de oorzaak te vinden. Een deel van het probleem van de geïnterviewden was dat ze ongeduldig naar "veel dokters" gingen die hen "niet konden helpen", in plaats van bij één arts te blijven die systematisch kan gaan zoeken en door testen en eliminatie (contact vermijden) een programma kan afwerken tot de oorzaak gevonden is. Dat fenomeen komt veel voor, de laatste behandelaar heeft gelijk, hij kan voortbouwen op wat de vorigen al hadden geprobeerd of misschien was het probleem uiteindelijk vanzelf verdwenen.
Allergie en intolerantie kunnen zowel door natuurlijke als industriële producten veroorzaakt worden, en dat kunnen er vele honderden zijn.
Eten we ons ziek ? Sommige beweringen van die kwak-dieet-madam raken kant noch wal. Het is niet omdat de buurman last heeft van melk (lactose), van gluten in brood, van sinaasappels, van aardbeien of van pinda's dat normale mensen dit niet zouden mogen eten. Soms zijn die "intoleranties" maar eenmalig of van voorbijgaande aard, zo kunnen nep-behandelingen een krediet krijgen dat ze niet verdienen of blijven mensen vreselijke diëten volgen die niet nodig zijn.
Een interessante denkpiste is dat de stijging van het aantal allergieën misschien zou te wijten zijn omdat we veel te hygiënisch opgevoed werden zodat onze immuniteit = verdediging te weinig te doen heeft en onszelf gaat aanvallen.(?)
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29


Keer terug naar Milieu & Voeding

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron