Pagina 1 van 1

Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 20 sep 2011, 15:37
door Heeck
Alle mogelijke soorten gevitaliseerd, geschud, geclusterd, ingestraald etc water staan bij mij nog samen in een enkele groep:
http://skepp.be/apparatuur/water-verbeteraars

Zie ik daar ineens (dank aan Lydia) een symposium van een serieus advies- en ingenieursbedrijf langskomen:
http://www.dhv.nl/Nieuws/Evenementen/20 ... er-confere

't Zal gaan om de naamsbekendheid denk ik dan maar, want gevitaliseerde wateren zoals Granderwater enSchaubergerwater lijken me vooral geschikt om hotelketens aan te smeren, die als er eentje over de brug is, vanuit konkurrentie-overwegingen niet meer zonder kunnen.

Gezien de sprekers houd ik het op een mengelmoes van naamsbekendheid=entertainment, business en oplichtende wateren:


Roeland

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 20 sep 2011, 16:13
door Magnolia
Is deze Paul van Dijk dezelfde als de Paul van Dijk, huisarts te Zaltbommel, die in 2004 de Mr Kackadorisprijs won ?

#durftevragen :wink:

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 20 sep 2011, 17:14
door Heeck
Magnolia schreef:Is deze Paul van Dijk dezelfde als de Paul van Dijk, huisarts te Zaltbommel, die in 2004 de Mr Kackadorisprijs won ?

{en het naslagwerk "Geneeswijzen in Nederland" schreef.}

Die associatie kwam bij mij ook op, maar dan wordt het tijd om te checken en deze Paul komt uit Amersfoort:
http://www.stichtingwater.nl/conferentie%202011.html

Roeland

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 20 sep 2011, 19:19
door Renate
Er stond ook een stukje over in het Wetenschapskatern in de Volkskrant. Er werd gesuggereerd dat er meer zuurstof in het water zou zitten, terwijl een van de ingenieurs overtuigd was van kosmische invloeden. Ik ben in ieder geval niet overtuigd. Het zal wel weer gebakken lucht zijn, hoewel het beslist iets is waar onze homeopatische kwakzalvers nog wel eens gebruik van zouden kunnen maken als argument om aan te tonen waarom hun water toch echt wel iets doet.

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 20 sep 2011, 21:20
door Jan Willem Nienhuys
De geneeswijzen-Paul is P.A. van Dijk geboren 1947, huisarts te Zaltbommel, columnist met foto op
http://www.deweekkrant.nl/media/item?mediaid=731975
de kunstenaar is P.C.A. van Dijk te Amersfoort, geboren 1946; op de geciteerde website staat ook een foto hem.

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 20 sep 2011, 21:45
door Pulsar
Aqua vita? Hier is nog wat "ingestraald" water: http://www.youtube.com/watch?v=AK3LduV4-tg :wink:

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 21 sep 2011, 09:48
door Mopje
Hoi,

Hier is de PDF van de de heren waterbehandelaars Helle van der Roest (what's in a name!!!) en Hans van Sluis (geen geintje) van DHV:

http://www.dhv.nl/dhvnl/files/52/52c6ea ... e98093.pdf

"Water moet vrij en wervelend kunnen stromen,
moet in contact komen met licht en lucht
en natuurlijke mineralen, niet belast worden
door vervuilende stoffen en stralingsvelden
zoals elektriciteit
, en het water moet
onderdeel uitmaken van een natuurlijke
kringloop en voorraadvorming."

En een speciale vorm van helder(water)zien:

"Als ik dan een beek zie, weet ik of
het goed water is of niet. Als het vitaal water
is, vul ik mijn veldfles ermee; een halve liter
water uit zo’n beek is een half jaar langer
leven."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0001333/

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 22 sep 2011, 12:17
door Magnolia
Mopje schreef:Hoi,

Hier is de PDF van de de heren waterbehandelaars Helle van der Roest (what's in a name!!!) en Hans van Sluis (geen geintje) van DHV:
http://www.dhv.nl/dhvnl/files/52/52c6ea ... e98093.pdf


Uit hetzelfde artikel haal ik de volgende quote:

"De discussie laait af en toe op en laat
duidelijk de kloof zien tussen de gebruikelijke wetenschappelijke opvattingen en de
empirische resultaten op het gebied van
vitaal water. Zo stelde hoogleraar theoretische chemie Ad van der Avoird in een
interview in H2O nummer 23 uit 2008 dat
‘water geen geheugen kan hebben’. Hans
van Sluis reageerde met verwijzingen naar
onderzoek waaruit de mogelijkheid van
een geheugen van water wél zou blijken. In
zijn weerwoord bleef Van der Avoird bij zijn
stelling en refereerde aan een onderzoek dat
uiteindelijk niet reproduceerbaar bleek
."


Ik begrijp uit deze kwaktaal dat er een onderzoek is gedaan naar de onmogelijkheid van een geheugen van water en dat dit onderzoek niet reproduceerbaar is ????? Daar zit naar mijn idee een kronkel in die niet klopt, de dubbelzinnigheid suggereert bewijs terwijl er in feite sprake was van een gebrek aan bewijs. (wsch onderzoek van Beneviste naar geheugen van water)

Maar tis verdraaid knap om het zo te durven brengen !

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 22 sep 2011, 13:19
door Mopje
Hoi,

Wellicht kan men wel het onderzoek reproduceren maar waren de resultaten daarvan in het water gevallen.

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 22 sep 2011, 13:57
door Jan Willem Nienhuys
Behalve het beruchte onderzoek van Benveniste dat ten eerste al snel bleek te berusten op slordige (niet dubbelblind e.d.) onderzoekstechniek en dat in zijn eigen lab niet herhaald kon worden, is er nog de poging tot herhaling van Hirst; verder is er de claim van Ennis die voor de camera van de BBC werd ontkracht (ik vind het nog steeds jammer dat dat niet behoorlijk is opgeschreven, want wat nu eigenlijk de cl;aim was, en hoe precies die werd gecontroleerd staat nergens).

zie ook
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste

Maar er is ook het onderzoek van de inmiddels overleden Louis Rey. Dat had te maken met een soort thermoluminescentie van
blokjes ijs van zwaar water bij de temeratuur van vloeibaar stikstof. De techniek is buitengewoon gevoelig voor verontreinigingen,
en in het onderzoeksverslag van Rey is niets te lezen van wat hij zoals gedaan had om die factor uit te sluiten. Mijn favoriete verklaring is dat hij zoveel zwaar water nodig had voor al zijn verdunningen dat hij halverwege de proef (bij het prepareren van de controlesamples) is overgestapt op een goedkopere en minder zuivere portie zwaar water.

Maar het kan ook heel wat anders geweest zijn. Hoe dan ook, die proef is nooit herhaald. 'Niet reproceerbaar gebleken' is daar niet op van toepassing.

Trouwens 'het geheugen van water' is slechts wat homeopaten zijn gaan roepen rond de tijd van Benveniste; dat water een geheugen heeft, was traditioneel nooit een claim van homeopaten. Verder is dat 'geheugen van water' uitsluitend bedacht om de homeopathie te verklaren. De reden dat de homeopaten niet met het geheugen van water aankwamen is divers: Veel stoffen ondergaan bij de preparatie eerst een 'verdunning' van 1:1.000.000 door verwrijving met melksuiker. Verder gaan de verdunningen met alcohol (70%), niet met water, tenzij men over hoge Korsakov-verdunningen spreekt (200K e.d.). Ten slotte is de laatste stap dat de alcohol (zeg het 30C-preparaat) wordt versproeid over lactosekorrels die men dan daarna aan de lucht laat drogen. Hoe 'het geheugen van alcohol 70%' dan kan worden overgedragen op lactose in vaste vorm, daar moet men ook maar niet al te diep over nadenken.

De oude homeopaten hadden helemaal geen benul van hoe sterk die verdunning wel was, en meenden dat het effect er gewoon een was van 'kleine hoeveelheden'. Ze begrepen het verschil niet tussen vaccinatie en hun methode en Hahnemann dacht zelf dat het net zoiets was als magnetisme (je kunt ijzer magnetisch maken met een magneet, de homeopathische bereidingsmethode berustte op hetzelfde idee; dit was in een tijd dat het 'dierlijk magnetisme' werd gezien als een variant van het gewone magnetisme). Voor dokters tot in onze tijd is het oneindig veel belangrijker dat ze zien dat mensen beter worden, ze hebben geen boodschap aan wat natuurkundigen zeggen, die hebben namelijk als niet-dokter toch geen verstand van zulke dingen.

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 23 sep 2011, 13:42
door Heeck
Jan Willem,
Vergeet niet Karen Nieber met de uitgereikte en weer teruggeven Reckeweg-preise aan je verzameling toe te voegen:
viewtopic.php?p=59182#p59182

Roeland

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 23 sep 2011, 14:16
door Renate
Het geheugen van water komt nog steeds opzetten in discussies over homeopatie en natuurlijk zijn er weer nieuwe onderzoeken, die het ook bewijzen. Maar helaas is er volgens de homeopatie-aanhangers sprake van terreur van ongelovigen.
Zie hier maar:
http://sereniteit.wordpress.com/2011/08 ... mment-2205

Waarom ben ik eigenlijk nog steeds niet overtuigd?
Zou ik nu echt simple-minded zijn?

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 18 jan 2014, 13:33
door Renaat

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 18 jan 2014, 17:44
door Heeck
Sommige bakkers bakken hun brood met liefde.
Kennelijk niet zo duur als energetisch befoefeld brood.
Zie:
http://skepp.be/nl/apparatuur/energetisch
en steeds weer opnieuw:
http://skepp.be/nl/apparatuur/water-verbeteraars


Roeland

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 19 jan 2014, 02:35
door Renaat
Ik ben wel nieuwsgierig naar de verklaring voor de verschillen die die laboratoria wel hebben gevonden. Niet dat ik iets geloof van de uitleg van al die firma's of van de talrijke niet onderbouwde gezondheidsclaims, maar er gebeurt blijkbaar wel ergens 'iets'.

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 19 jan 2014, 13:06
door Heeck
Renaat,

Wat let je om er achterheen te gaan?
Resultaten graag hier op dit forum.

Roeland

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 19 jan 2014, 16:12
door Heeck
Hier een berichtje over Cees Buisman uit 2005:
http://www.wetenschapsjournalisten.nl/blog/?p=6

Hij lijkt wel een sterke hang naar het onvindbare te hebben, want hoewel er steeds niets is gevonden blijft hij wel
verder onderzoek voorstaan.

Iets dat op zich niet zal zijn beloond met een lintje

Roeland

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 19 jan 2014, 21:29
door Renaat
Heeck schreef:Renaat,

Wat let je om er achterheen te gaan?


Tijd :wink:

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 20 maart 2014, 00:13
door Renaat
Luister en huiver (toch de eerste 4,5 minuten, daarna komen er verstandigere mensen aan het woord):

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/videozone/programmas/volt/EP_140319_Volt?video=1.1915031

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 22 maart 2014, 01:54
door Calvin
Ik zie wel dat mensen die lid zijn van scientology dit water vaak aanprijzen. Zou er een link zijn tussen de twee?

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 22 maart 2014, 12:43
door Heeck
Calvin,
Je suggestie heeft wat meer onderbouwing nodig.
Een lichte overdosis aan goedgelovigheid lijkt me voldoende, en goedgelovigheid is geen voorrecht van scientologen.

Wel zie je zakelijke overwegingen bij hoteleigenaars die adverteren met hun Kangenwaterinstallatie.
zie eerder hier: viewtopic.php?p=85299&sid=40e789c3205736c993ef1377373c6c8e#p85299

Ook herinner ik me een raadslid dat zoveel gunstigs had gehoord over Kangen- of Schaubergerwater dat ze voorstelde om het gemeentelijk zwembad er mee uit te rusten.

Voor het uiterlijk vertoon kan ik je de illustratie bij
http://skepp.be/nl/apparatuur/water-verbeteraars
aanbevelen.
Voor €18.000 zullen ze je toch niet willen beduvelen???!!


Roeland

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 22 maart 2014, 13:01
door Renate
Calvin schreef:Ik zie wel dat mensen die lid zijn van scientology dit water vaak aanprijzen. Zou er een link zijn tussen de twee?

Ik denk dat de enige overeenkomst het geloof in pseudowetenschappelijke apparaten is.

Re: Vitaal Water

BerichtGeplaatst: 22 maart 2014, 14:43
door Calvin
Ben in een zeer ver verleden met mensen van scientology in contact gekomen. Gelukkig ben ik er zelf nooit bij geweest. Ik heb wel eens een tentoonstelling van hen bezocht om te zien waar ze zoal mee bezig zijn en dat water leek erg populair onder hun leden.