Godsdienst bestrijden?

Wetenschapsfilosofie en kritische vraagstukken. De grenzen van de wetenschap, de relevantie van de filosofie, kloneren, eugenetica, euthanasie, abortus, vrijheid en determinisme van de mens, ...

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor axxyanus » 13 jan 2013, 13:32

Kris Hauchecorne schreef:
axxyanus schreef:Allereerst niemand spreekt hier over afschaffen of verbieden. Ten tweede godsdiensten zijn maar al te vaak de verspreiders van onzin en intolerantie.

Het ging wel degelijk over bestrijden. Als dat niet gaat over weerleggen en informeren (mijn standpunt) blijft er niet veel anders over dan afschaffen of verbieden.

Wat denk je van ophouden met subsideren? Wat denk je van vrijheid van religie niet langer op zo'n manier interpreteren dat het gelovigen voorrechten bezorgt?

Kris Hauchecorne schreef:]Ik ben duidelijk tegen godsdienst, zoals tot in den treure herhaald, omdat godsdienst niet waar is.

Ja waarom herhaal je dat tot in den treure? Ik zie niemand die dat in vraag stelt.

Kris Hauchecorne schreef:Mensen die zich laten leiden door godsdienst en daarom wandaden plegen zouden niet plots ophouden met zich voor een of andere kar te laten spannen.

En hoe zwaar weegt dat? Met dit zelfde argument kan je beweren dat skepp futiel is want mensen die zich door kwakzalvers laten bedotten zullen niet plots ophouden goedgelovig te zijn en zich door een ander te laten bedotten.

Kris Hauchecorne schreef:Atheisme beschermd niet tegen wangedrag.

Dat hangt ervan af wat je juist met "beschermd" bedoelt. Het is inderdaad zo dat atheïsme geen garantie bied tegen wangedrag. Maar het voorkomt wel een motivator. Namelijk de notie dat dat wangedrag helemaal geen wangedrag is maar integendeel moreel door god goedgekeurd of opgelegd gedrag.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor axxyanus » 13 jan 2013, 13:59

Blueflame schreef:Niemand (de reguliere geneeskunde) ontkent de werking van een placebo. Zolang het daarbij blijft is er weinig aan de hand. Als iemand zich beter voelt, bijvoorbeeld tijdens een banale verkoudheid, door het één of het ander geschud productje, dan is dat niet zo erg, zolang de prijs redelijk blijft. Vergelijk het wat mij betreft maar met een bezoekje aan de cinema of aan een pretpark, waarna je je misschien beter voelt en het leven weer even wat beter aan kan. Al blijft het wel bedrog natuurlijk!

Het probleem is natuurlijk dat als je deze mensen in hun waan laat, dat de kans groot is dat ze ook een geschud productje gaan gebruiken in ernstigere gevallen.

Blueflame schreef:De vraag is wanneer je op de barricades wil en moet gaan staan.
Dat is een kwestie van gradatie. Wanneer men met homeopathische middelen HIV-AIDS in Afrika, waar de scholingsmogelijkheden veel kleiner zijn, wil gaan genezen met homeopathie, dan is doorgedreven actie niet alleen gewenst, maar misschien zelfs een morele plicht.

Oh maar ik ben volkomen akkoord dat het een kwestie van gradatie is en ik begrijp best dat het SKEPP maar beperkte middelen heeft en dat het daardoor vaak moeilijk afwegen is op welke manier die beperkte middelen ingezet worden. Ik heb dan ook helemaal geen problemen met de manier waarop SKEPP op dit moment zijn prioriteiten lijkt vast te stellen.

Persoonlijk lijkt het me ook niet echt een goed idee als SKEPP zijn terrein zou uitbreiden naar het bestrijden van religie. Behalve dan wanneer religie zich op het kwakzalvers terrein begeeft met gebedsgenezingen, exocismes e.d. Ik denk dat dat te veel zou afleiden van SKEPP's primaire doel. De reden waarom ik op sommige berichten reageer is dat ik van sommigen de indruk krijg dat ze van oordeel zijn dat er iets mis is met het bestrijden van religies of dat religies een verwaarloosbare invloed hebben of dat religies om andere redenen niet het lijdend voorwerp van bestrijden horen te zijn.
Laatst bijgewerkt door axxyanus op 13 jan 2013, 15:57, in totaal 1 keer bewerkt.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor axxyanus » 13 jan 2013, 14:54

Digit schreef:
axxyanus schreef:Mijn ervaring is dat hoe meer rekening je houdt met de calimero's hoe meer je hun sterkt in hun gevoel dat het niet zij zijn die overgevoelig zijn maar de ander die respektloos zijn.

Daar heb je natuurlijk een punt. Aan de andere kant staat dat je in een open en pluralistische maatschappij quasi voortdurend rekening moet houden met mensen met andere opvattingen.

Ja maar rekening houden met de mensen spreekt niet tegen dat ik de opvattingen kan bestrijden of zelfs de organisaties van waaruit die opvattingen voortkomen.

Digit schreef:De vraag is : waar trek je de grens ? Voor mij is dat in principe relatief eenvoudig : Ik laat anderen hun rechtmatig ding doen voor zover dat mijn rechtvaardig ding niet verstoort. En dat houdt onder andere in dat ik onzin onzin mag noemen wanneer ik daarmee wordt geconfronteerd. Dat houdt niet in dat ik gelovigen ga lastig vallen over hun geloof als daar geen directe aanleiding toe is.

Wat is dat, anderen hun rechtmatig ding laten doen? Betekent dat dat je bv nooit een wettelijk initiatief zal ondersteunen om iets te verbieden? Want voor iets verboden is, is het natuurlijk rechtmatig en zo'n wettelijk initiatief is natuurlijk het tegendeel van anderen hun (rechtmatig) ding te laten doen. Dus in een land waar kwakzalverij wettelijk toegelaten is lijkt je bovenstaande bewering te impliceren dat je geen wettelijk initiatief zal ondersteunen om die kwakzalverij aan banden te leggen.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Ludde » 13 jan 2013, 15:03

Mees schreef:Grootmoeder geeft je een kruisje, overal dringen ze hun kruis op, ga je buiten dan zie je altijd wel minstens één kerktoren en ben je blind dan luiden ze de klokken wel voor jou, je moet doodziek nog lucide genoeg zijn om een ziekenhuis te kiezen zonder C of een andere heilige dat je wilt euthanaseren, ze hebben een politieke partij die dagelijks in het nieuws komt, hun woordvoerders (met de witte boord) krijg je ongevraagd op tv om commentaar te spuwen op homo's of vrouwen.... tenzij ze niets doen natuurlijk want dan zien ze ze wel graag , de paus geeft me zomaar ongevraagd zijn zegen, je broer vraagt je peter te worden, je vrouw wil trouwen in de kerk, als ze dood gaan moet je naar de kerk om op bevel op te staan en neer te zitten, Fabiola steunt religieuze doelen met MIJN geld en Tom Cruise, wel dat is dan nog een geval apart. En zo blijft het maar eindeloos doorgaan.
En moet ik dan altijd begripvol zijn? Wanneer zijn zij dan eens begripvol? Hebben zij dan geen nuances?


Dit blijft volgens mij de kern van de zaak. Religie blijft de standaard en atheïsten zijn niet meer dan een luis in de pels, die lekker inslaapt in de warmte van die pels. Zolang die pels niet met een anti-insecten product wordt behandeld, koestert de luis zich.
Nogmaals: krijgen wij evenveel respect als wij hen geven?

Ludde
Ludde
 
Berichten: 177
Geregistreerd: 22 mei 2012, 18:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Digit » 13 jan 2013, 16:43

Beste vrienden,

Hierboven staan nog vele vragen en bemerkingen waarop ik graag zou antwoorden, maar de tijd ontbreekt me, en, eerlijk gezegd, de muggezifterij en woordvitterij komt mij stilaan de strot uit. Wat het betekent "anderen hun ding laten doen" ? Wat zou het betekenen als de wetten x, y en z anders waren ? Zullen we daar een trilogie over schrijven ? Ik niet dus ! Laatste poging : ik respecteer de vrijheid van mensen waar die de vrijheid van anderen niet schaadt. En ja, de kerk en de katholieke zuil schenden mijn recht op vrije keuze bij de levensbeëindiging !

Ludde schreef:
Mees schreef:.... .En moet ik dan altijd begripvol zijn? Wanneer zijn zij dan eens begripvol? Hebben zij dan geen nuances?

Dit blijft volgens mij de kern van de zaak.

Klopt, maar je moet de pogingen tot begrip en nuance aan de andere kant ook willen zien en dan een middel vinden om duidelijk te maken dat dit maar een mager beestje is zonder dat daarbij het contact verloren gaat !

Ludde schreef:Religie blijft de standaard en atheïsten zijn niet meer dan een luis in de pels, die lekker inslaapt in de warmte van die pels. Zolang die pels niet met een anti-insecten product wordt behandeld, koestert de luis zich.

Ten onrechte dan, maar deze luis probeert te bijten waar het gevoeld wordt zonder daarbij platgedrukt te worden !

Ludde schreef:Nogmaals: krijgen wij evenveel respect als wij hen geven?

Voorlopig zeker nog niet. En daarom heeft het geen zin om godsdient (as such) actief te bestrijden vooraleer wij iets anders gesloopt hebben : de comfortabele vanzelfsprekendheid waarin godsdienst zich in onze contreien nog maar al te vaak wentelt. En die krijg je alleen weg door publiek en assertief maartschappelijke ruimte op de te eisen voor een niet-religieuze levenswijze zonder je daarbij buiten de hoofdstroom van de maatschappij te plaatsen. En laat het duidelijk zijn dat ik het dan heb over de dagdagelijkse religiositeit van de gewone mens, maar niet over gebedsgenezing, uitspraken in naam van god over de positie van de vrouw, of de onzin van Leonard over Euthanasie : dat is gevaarlijke onzin, en dat moet hier en nu bestreden worden met de middelen die we hebben ! Al zijn het misschien onze objectieve bondgenoten, want ik denk dat Leonard de vanzelfsprekendheid van religie bij de gewone mens al zwaarder heeft beschadigd dan ik, ondanks al mijn inspanningen !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Mees » 13 jan 2013, 17:19

Digit schreef: ... want ik denk dat Leonard de vanzelfsprekendheid van religie bij de gewone mens al zwaarder heeft beschadigd dan ik, ondanks al mijn inspanningen !


Klopt :-) ik ben er fan van :-)

En voeg daar maar bij dat de manier waarop de kerk haar pedofielen behandelde meer doet dan Leonard en de paus te samen... maar dat betekent geenszins dat we dan maar moeten besluiten dat het zo al welletjes is en wij ons weer in de pels kunnen woelen.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1678
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Digit » 13 jan 2013, 17:26

axxyanus schreef:De reden waarom ik op sommige berichten reageer is dat ik van sommigen de indruk krijg dat ze van oordeel zijn dat er iets mis is met het bestrijden van religies of dat religies een verwaarloosbare invloed hebben of dat religies om andere redenen niet het lijdend voorwerp van bestrijden horen te zijn.

Hoe het ook bedoeld is, ik voel me niet aangesproken. Maar laat ons even realist zijn : het atheïsme heeft géén gemakkelijk kant-en-klaar all-inclusive zingevingspakket te bieden, inclusief (onzinnige) antwoorden op (zinledige) waarom-vragen. Op zingevingsvlak zijn we dus niet klaar om ze weg te concurreren. Ik heb dan ook geen zin om daar energie in te steken en en passant kwaad bloed te zetten bij een hoop mensen die waarschijnlijk even verontwaardigd zijn als wij wat betreft de écht ernstige mistoestanden.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Digit » 13 jan 2013, 17:28

Mees schreef:
Digit schreef: ... want ik denk dat Leonard de vanzelfsprekendheid van religie bij de gewone mens al zwaarder heeft beschadigd dan ik, ondanks al mijn inspanningen !


Klopt :-) ik ben er fan van :-)

En voeg daar maar bij dat de manier waarop de kerk haar pedofielen behandelde meer doet dan Leonard en de paus te samen... maar dat betekent geenszins dat we dan maar moeten besluiten dat het zo al welletjes is en wij ons weer in de pels kunnen woelen.

Juist. Maar ik denk dat we daar méér munt uit slaan door onze eigen ethiek beschaafd te promoten dan door te gaan "beeldenstormen" !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Mees » 13 jan 2013, 17:40

Beeldenstormen is meer iets tussen gelovigen onderling... daar hebben ze ons helemaal niet voor nodig.
Waren de beeldenstormers trouwens niet net die gewone, brave, goede, onbelangrijke schakels? :wink: Ik zou ze dus niet te snel als ongevaarlijk aan de kant zetten. Een domme massa die gestuurd wordt door een geslepen brein is altijd gevaarlijk en die massa bestaat altijd uit die kleine schakeltjes.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1678
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Ludde » 13 jan 2013, 17:58

Beste Digit,

ik vind ook dat er ondertussen al heel veel gezegd is over dit onderwerp en dat we er nooit echt zullen uit geraken. Ik denk wel dat iedereen wel op zijn manier aan z'n stukje "bestrijden" doet. De ene net iets meer dan de ander. De discussie wordt meer gevoerd op de invulling van het woord "bestrijden", met zoals je terecht opmerkt veel muggenzifterij.

Digit schreef:Maar ik denk dat we daar méér munt uit slaan door onze eigen ethiek beschaafd te promoten dan door te gaan "beeldenstormen" !



...en met deze quote, zou ik een concreet voorstel willen doen...maar dat begin ik in een nieuwe topic.

Ludde
Ludde
 
Berichten: 177
Geregistreerd: 22 mei 2012, 18:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Digit » 13 jan 2013, 18:01

Be my guest ! :D

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor axxyanus » 13 jan 2013, 19:58

Digit schreef:Beste vrienden, eerlijk gezegd, de muggezifterij en woordvitterij komt mij stilaan de strot uit. Wat het betekent "anderen hun ding laten doen"?

Dat is geen woordvitterij dat is vragen om opheldering. Met je oorspronkelijke bewering: "Ik laat anderen hun rechtmatig ding doen". Heb je niets anders gezegd dan dat je anderen hun ding laat doen voorzover dat ding aanvaardbaar is binnen jouw waardenkader. Maar daarmee weet ik natuurlijk niets over wat jij rechtmatig vind of hoe jouw waardenkader er uitziet. Een socialist en een libertariër hebben beiden een totaal ander idee van wat rechtmatig is.

Voor de rest wil ik benadrukken, dat je je niet verplcht moet voelen om mijn vraag te beantwoorden. Als je van oordeel bent dat die vraag een richting uitgaat waarin je geen belangstelling hebt of om andere redenen die vraag liever laat liggen dan heb ik daar geen enkel bezwaar tegen.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Digit » 13 jan 2013, 20:11

Axxy,

Volgens mij hoort dit thuis onder het andere topic ! Zullen we het daar verder behandelen ?

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor axxyanus » 13 jan 2013, 20:39

Digit schreef:Maar laat ons even realist zijn : het atheïsme heeft géén gemakkelijk kant-en-klaar all-inclusive zingevingspakket te bieden, inclusief (onzinnige) antwoorden op (zinledige) waarom-vragen. Op zingevingsvlak zijn we dus niet klaar om ze weg te concurreren. Ik heb dan ook geen zin om daar energie in te steken en en passant kwaad bloed te zetten bij een hoop mensen die waarschijnlijk even verontwaardigd zijn als wij wat betreft de écht ernstige mistoestanden.

1. Het theïsme heeft ook geen gemakkelijk kant-en-klaar all-inclusive zingevingspakket te bieden, inclusief (onzinnige) antwoorden op (zinledige) waarom-vragen. Specifieke religies misschien wel maar het theïsme niet. Dus moeten we niet naar het atheïsme in zijn algemeenheid kijken maar eerder naar atheïstische wereldbeelden, zoals humanisme, communisme, confucianisme e.a.
2. We moeten beseffen dat het de religies zijn die grotendeels opleggen wat aanvaardbare zingevende antwoorden zijn. Het is zoals iemand die een aanhanger is van bv Linux en daardoor Windows of MacOS beoordeeld door te kijken hoe erg ze op Linux lijken. Maar op deze manier is Linux natuurlijk op voorhand de winnaar. Op dezelfde manier worden atheïstische antwoorden maar al te vaak gewoon vergeleken met de theïstische antwoorden.
3. Ik heb een probleem met de manier waarop je suggereert dat religies antwoorden hebben. Op welke manier hebben religies antwoorden? Zijn dat antwoorden die op een of andere manier redelijk zijn of zijn de antwoorden die religies hebben van het zelfde kaliber als de antwoorden die kwakzalvers hebben op gezondheidsproblemen? Het klinkt goed maar het slaat nergens op. Nemen we bv mensen die door een tragedie het leven als zinloos ervaren. Er zijn BMW geen cijfers die aangeven dat gelovigen sneller weer zin ervaren dat ongelovigen.
4. Als jij geen zin hebt om ergens energie in te steken dan is dat je persoonlijke keuze. Daar laat ik je volledig vrij in.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor axxyanus » 13 jan 2013, 20:44

Digit schreef:Axxy,

Volgens mij hoort dit thuis onder het andere topic ! Zullen we het daar verder behandelen ?

Groetjes,

Digit

Wat mij betreft geen bezwaar. Misschien dat het beheer dat eens moet bekijken en eventueel sommige bijdragen kan verhuizen?
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Ludde » 13 jan 2013, 23:57

axxyanus schreef:Dat is geen woordvitterij dat is vragen om opheldering. Met je oorspronkelijke bewering: "Ik laat anderen hun rechtmatig ding doen". Heb je niets anders gezegd dan dat je anderen hun ding laat doen voorzover dat ding aanvaardbaar is binnen jouw waardenkader. Maar daarmee weet ik natuurlijk niets over wat jij rechtmatig vind of hoe jouw waardenkader er uitziet. Een socialist en een libertariër hebben beiden een totaal ander idee van wat rechtmatig is.

Voor de rest wil ik benadrukken, dat je je niet verplcht moet voelen om mijn vraag te beantwoorden. Als je van oordeel bent dat die vraag een richting uitgaat waarin je geen belangstelling hebt of om andere redenen die vraag liever laat liggen dan heb ik daar geen enkel bezwaar tegen.


Dit staat toch al heel ver van de oorspronkelijke titel van dit onderwerp en brengt volgens mij niet veel meer bij.

Wie er van overtuigd is dat hij godsdienst wil bestrijden kan, in de plaats van eindeloos woordenverspilling en complex maken, beter een duidelijk en eenvoudig voorbeeld geven van wat voor hem "bestrijden" kan inhouden. Ik denk dat er hier een hele denktank aanwezig is om (op een positieve manier) dit te doen...

Ludde.
Ludde
 
Berichten: 177
Geregistreerd: 22 mei 2012, 18:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Kris Hauchecorne » 17 jan 2013, 20:42

Het vreemde is dat we het in deze discussie volgens mij allemaal eens zijn. Godsdienst mag niet gesubsidieerd worden. Kinderen mogen niet geindoctrineerd of besneden worden. Godsdienstige regels mogen niet aan anderen opgedrongen worden. Enzovoort.

Waar gaat dit dan wel over? Of het mij kan schelen of iemand 666 keer per dag met zijn gezicht naar het oosten een boskabouter aanbidt? Als we dat soort onnozeliteiten niet aanvaarden valt er wel veel te verbieden.
Dwaze ideeën mogen best als niemand er last van heeft en uit respect voor mijn medemensen, niet uit respect voor religie, kan ik wel wat zotternij verdragen. Zonder daarin mee te gaan of hen te bevestigen. Ik kan gerust tegen iemand zeggen dat God niet bestaat, dat bidden belachelijk is en toch verdragen dat hij bid. Belachelijk doen mag, als anderen er maar geen last van hebben.
Geloven staat vrij, maar kwak blijft kwak.
Avatar gebruiker
Kris Hauchecorne
 
Berichten: 504
Geregistreerd: 26 okt 2006, 18:44

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Renate » 17 jan 2013, 20:52

is opvoeding ook geen indoctrinatie?
Renate
 
Berichten: 2163
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Blueflame » 17 jan 2013, 23:31

Renate schreef:is opvoeding ook geen indoctrinatie?

Als het op de juiste manier gebeurt, niet.
Opvoeden moet aanreiken zijn, niet door de strot rammen.

Er is natuurlijk wel nog werk aan de winkel: http://www.liveleak.com/view?i=beb_1358359911

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4088
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Ludde » 17 jan 2013, 23:45

Kris Hauchecorne schreef:Waar gaat dit dan wel over?


...over het feit, dat onze verworven vrijheden terug vlug onder de mat geveegd zullen worden indien we er niet blijven voor strijden.
Een gezonde portie assertiviteit is volgens mij beter dan passief toekijken.

Niet meer, maar ook niet minder...
Ludde
Ludde
 
Berichten: 177
Geregistreerd: 22 mei 2012, 18:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Digit » 18 jan 2013, 10:11

Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Kris Hauchecorne » 18 jan 2013, 18:19

Renate schreef:is opvoeding ook geen indoctrinatie?

Dan pleit ik bij deze schuldig. En ja, ik ben tegen religieuze indoctrinatie. Net zoals ik tegen homeopathische, kapitalistische,... indoctrinatie ben.
Ludde schreef:Een gezonde portie assertiviteit is volgens mij beter dan passief toekijken.

Als assertiviteit strijden is ben ik in deze een groot krijger. :D .
Geloven staat vrij, maar kwak blijft kwak.
Avatar gebruiker
Kris Hauchecorne
 
Berichten: 504
Geregistreerd: 26 okt 2006, 18:44

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Renate » 18 jan 2013, 20:08

Blueflame schreef:
Renate schreef:is opvoeding ook geen indoctrinatie?

Als het op de juiste manier gebeurt, niet.
Opvoeden moet aanreiken zijn, niet door de strot rammen.

Er is natuurlijk wel nog werk aan de winkel: http://www.liveleak.com/view?i=beb_1358359911

Mvg.

En waar ligt de grens?
Het door de strot rammen lijkt mij vooral te gebeuren bij fundamentalistische groepjes en dan heb ik het niet alleen over religieus fundamentalisme. Kijk bijvoorbeeld ook maar naar de moeder die haar zoon alleen maar rauw voedsel laat eten.
http://www.vetvrij.com/documentaire-rauw-eten.html
Renate
 
Berichten: 2163
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Kris Hauchecorne » 19 jan 2013, 08:54

Renate schreef:Het door de strot rammen lijkt mij vooral te gebeuren bij fundamentalistische groepjes en dan heb ik het niet alleen over religieus fundamentalisme.

Inderdaad, al lijkt dit ook wel weer over een geloofssysteem te gaan. Geloofssystemen, in de betekenis van niet voldoende onderbouwd en afgetoetste wereldbeelden, beperken zich niet tot religies. We zijn hier erg vatbaar voor.
Geloven staat vrij, maar kwak blijft kwak.
Avatar gebruiker
Kris Hauchecorne
 
Berichten: 504
Geregistreerd: 26 okt 2006, 18:44

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Blueflame » 19 jan 2013, 11:53

Ik ben het eens met Kris.

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4088
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor stefaandepraetere » 19 jan 2013, 13:54

Renate,
En waar ligt de grens?
Het door de strot rammen lijkt mij vooral te gebeuren bij fundamentalistische groepjes en dan heb ik het niet alleen over religieus fundamentalisme.


Ik heb toch de indruk dat indoctrineren een belangrijke bezigheid is van gelovige stromingen. Mijn dochters die beide naar een kaloteschool gaan (ja ik weet het, ik ben er ook tegen maar een beslissing wordt nog steeds met twee genomen) waren de eerste week al in de auto aan het kakelen over moeder maria. Mjah. Ik kan me niet inbeelden dat er een niet religieus onderwijs bestaat waar ze de eerste week al orakelen over 'god bestaat niet' of zo.
Nu ja de discussie hier gaat al een heel tijdje door en mijn indruk is dat iedereen het hier voor een 95 % met elkaar eens is. Jammergenoeg is dat niet zo buiten dit beschermd biotoop.

mvg
stefaan
stefaandepraetere
 
Berichten: 738
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Renate » 19 jan 2013, 20:09

Ik heb op een katholieke Individuele Mavo gezeten. De directeur van gereformeerd en vloekte als een ketter. De link met het katholisisme werd verzorgd door een non die lerares Engels was en waar ik de pest aan had en de een of andere priester die zo nu en dan een verhaaltje kwam vertellen. Ik had daar een streng gereformeerd vriendje, dat op zondag niet bij me mocht komen, omdat wij de Heer niet dienden. Voor de rest was hij niet onaardig, maar na een keer bij hem achterop de fiets te hebben gezeten, wilde ik in ieder geval nooit meer bij hem achterop zitten. Hij reed alsof hij onsterfelijk was.
Later heb ik nog op een Christelijke Havo gezeten. Daar hadden we godsdienstles. Een van m'n vrienden was de zoon van een dominee (een nogal vrijzinnige dominee). Maar goed, op deze school had ik in ieder geval vrienden en dat was op de Openbare Havo waar ik eerder op had gezeten, niet het geval. Gelovig ben ik er niet van geworden.
Renate
 
Berichten: 2163
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor stefaandepraetere » 19 jan 2013, 22:01

amen to that renate ;)
stefaandepraetere
 
Berichten: 738
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor axxyanus » 20 jan 2013, 20:00

Kris Hauchecorne schreef:Het vreemde is dat we het in deze discussie volgens mij allemaal eens zijn. Godsdienst mag niet gesubsidieerd worden. Kinderen mogen niet geindoctrineerd of besneden worden. Godsdienstige regels mogen niet aan anderen opgedrongen worden. Enzovoort.

Waar gaat dit dan wel over?


Over zaken zoals dit: http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 120702_126

Blijkbaar mogen de katholieken beslissen dat als je niet gedoopt bent, je niet kan meewerken aan een katholiek opvoedingsproject. Maar als we als ongelovigen zouden beslissen dat katholieken niet kunnen meewerken aan een niet-katholiek opvoedingsproject dan zouden wij natuurlijk discrimineren.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Ludde » 21 jan 2013, 08:22

axxyanus schreef:
Over zaken zoals dit: http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 120702_126

Blijkbaar mogen de katholieken beslissen dat als je niet gedoopt bent, je niet kan meewerken aan een katholiek opvoedingsproject. Maar als we als ongelovigen zouden beslissen dat katholieken niet kunnen meewerken aan een niet-katholiek opvoedingsproject dan zouden wij natuurlijk discrimineren.


Ik kan de redenering van de schooldirectie perfect volgen.
Daarom ben ik voorstander van een veel verdere secularisering van het onderwijs.
Ludde
Ludde
 
Berichten: 177
Geregistreerd: 22 mei 2012, 18:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor axxyanus » 21 jan 2013, 09:10

Ludde schreef:
axxyanus schreef:
Over zaken zoals dit: http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 120702_126

Blijkbaar mogen de katholieken beslissen dat als je niet gedoopt bent, je niet kan meewerken aan een katholiek opvoedingsproject. Maar als we als ongelovigen zouden beslissen dat katholieken niet kunnen meewerken aan een niet-katholiek opvoedingsproject dan zouden wij natuurlijk discrimineren.


Ik kan de redenering van de schooldirectie perfect volgen.
Daarom ben ik voorstander van een veel verdere secularisering van het onderwijs.
Ludde

Het is IMO van totaal geen belang of je die schooldirectie perfect kan volgen of niet. De overheid mag niet discrimineren. Dus als een bepaald instituut overheidsgeld krijgt om bepaalde diensten te verlenen dan mag zo'n instituut dat geld niet gebruiken om te discrimineren. De wedde van die baan wordt met overheidsgeld betaald.

Als katholieke scholen zich het recht toe-eigenen om te discrimineren tegen niet-katholieken dan hebben ze wat mij betreft geen recht meer op staatsondersteuning.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Kris Hauchecorne » 22 jan 2013, 23:22

Helemaal mee eens.
Geloven staat vrij, maar kwak blijft kwak.
Avatar gebruiker
Kris Hauchecorne
 
Berichten: 504
Geregistreerd: 26 okt 2006, 18:44

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Ludde » 23 jan 2013, 08:01

Werd er dan een klacht neergelegd bij het centrum voor gelijkheid van kansen: http://www.diversiteit.be/

Zou dit hier een kans maken? Dit zou uiteraard wel wat in beweging kunnen zetten, dan!
Ludde
Ludde
 
Berichten: 177
Geregistreerd: 22 mei 2012, 18:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Yentl » 27 apr 2013, 08:17

Niet god heeft de mensen gemaakt maar geslepen mensenmenners hebben 'n soort god bedacht om hem als 'n Pegasus voor hun kar te spannen want wie wil er niet op 'n kar getrokken door zo'n goddelijk paard? Tenzij misschien die enkelingen welke de mensenmenners meteen doorzien en handig opzij weten te springen als er zo 'n kar voorbij raast.

De mens is bang helemaal alleen te reizen richting onbekend.
Vanuit die oer-angst die het doorzien benevelt springt men gemakkelijk op 'n vermeende mooi gepresenteerde 'goddelijke' kar en aangespoord door de menner 'samen onderweg' elkaar maar wijsmaken dat men op het juiste spoor zit om dan onderweg andere 'goddelijke' karren in de wielen rijden of te lijf gaan samen met alles wat niet op het bekrompen karretje past.
Het enig resultaat is dat het rondom de aarde enkel maar diepe sporen heeft nagelaten; kriskras door elkaar en eindeloos....

Maar mensenmenners vindt men niet enkel in de godsdiensten; eigenlijk overal.
Zelfs in het dagdagelijkse leven.
Het is in potentie in ieder van ons aanwezig.
'n gebouw staat zo scheef als zijn fundamenten en wordt steeds bedenkelijker als men hoger blijft bouwen zonder de fundamenten te herzien; daarom blijf ik op straat want dan kun je het eventueel duidelijker afgetekend zien tegen de ongelimiteerde skyline.
Yentl
 
Berichten: 126
Geregistreerd: 01 mei 2012, 19:43

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Yentl » 27 apr 2013, 09:04

Het is goed in eigen hart te kijken...
Guido Gezelle.
'n gebouw staat zo scheef als zijn fundamenten en wordt steeds bedenkelijker als men hoger blijft bouwen zonder de fundamenten te herzien; daarom blijf ik op straat want dan kun je het eventueel duidelijker afgetekend zien tegen de ongelimiteerde skyline.
Yentl
 
Berichten: 126
Geregistreerd: 01 mei 2012, 19:43

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Digit » 27 apr 2013, 09:24

Yentl schreef:Het is goed in eigen hart te kijken...
Guido Gezelle.


Ooit van Alice Nahon gehoord?
Wikipedia schreef:Alice Nahon (Antwerpen, 16 augustus 1896 - aldaar, 21 mei 1933) was een Antwerpse dichteres. In Vlaanderen is Nahon wellicht het meest bekend van de versregels van haar Avondliedeke III:
"'t is goed in 't eigen hert te kijken, nog even vóór het slapengaan,
of ik van dageraad tot avond, geen enkel hert heb zeer gedaan, ..."


Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8664
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor Yentl » 27 apr 2013, 09:40

Ja sorry ik heb beide verwart...
Het is ook al 50 jaar geleden.
Maar dit maakt niets uit wat de inhoud van het topic betreft.
'n gebouw staat zo scheef als zijn fundamenten en wordt steeds bedenkelijker als men hoger blijft bouwen zonder de fundamenten te herzien; daarom blijf ik op straat want dan kun je het eventueel duidelijker afgetekend zien tegen de ongelimiteerde skyline.
Yentl
 
Berichten: 126
Geregistreerd: 01 mei 2012, 19:43

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor verandering » 22 jun 2017, 22:51

Ik vraag me af, denken de atheisten/ongelovigen in termen van rechtvaardigheid of heeft dit woord alle betekenis bij hen verloren of is rechtvaardigheid nog niet wetenschappelijk bewezen?

In hoeverre is een terroristische daad rechtvaardig of gerechtvaardigd?

Uiteindelijk is rechtvaardigheid het doel van een godsdienst.

Hoe handelt de onrechtvaardige?

Wij zijn tegen onrecht wordt er gescandeerd, moord is moord, ook al lieg je dat het omwille van een godsdienst is, maar dat laat niet na dat onrechtvaardigheid berechtigd moet worden in de samenleving.

Morele waarden als juist en goed kunnen we eenmaal niet ontaard in een samenleving laten leven.

Er is geen god, dus klop jezelf maar op de borst dat jij de wet bepaald. :twisted:
Avatar gebruiker
verandering
 
Berichten: 20
Geregistreerd: 22 jun 2017, 16:32

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor pitman » 23 jun 2017, 01:22

Hoi,

de wet wordt bepaald in het parlement.

Rechtvaardigheid wordt bestudeerd in moraal-filosofie.

Waar wil je naar toe?

Strikt de wetten volgen uit een antiek boek, zoals je dochter als slavin verkopen of het vermoorden van homo's, wordt hier gezien als zeer immoreel,

groeten,

P
pitman
 
Berichten: 229
Geregistreerd: 27 jan 2009, 17:09
Woonplaats: gent

Re: Godsdienst bestrijden?

Berichtdoor verandering » 23 jun 2017, 07:39

pitman schreef:Hoi,

de wet wordt bepaald in het parlement.

Rechtvaardigheid wordt bestudeerd in moraal-filosofie.

Waar wil je naar toe?

Strikt de wetten volgen uit een antiek boek, zoals je dochter als slavin verkopen of het vermoorden van homo's, wordt hier gezien als zeer immoreel,

groeten,

P


een wet die je je dochter doet verkopen als slavin? vermoorden van sexueel ontaarde onrechtvaardigen? Waar haal je het in je hoofd?
Avatar gebruiker
verandering
 
Berichten: 20
Geregistreerd: 22 jun 2017, 16:32

VorigeVolgende

Keer terug naar Filosofisch-kritische beschouwingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten