Is de doodstraf een oplossing ?

Wetenschapsfilosofie en kritische vraagstukken. De grenzen van de wetenschap, de relevantie van de filosofie, kloneren, eugenetica, euthanasie, abortus, vrijheid en determinisme van de mens, ...

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Blueflame » 10 sep 2012, 16:40

Tristan schreef:
ad randum schreef:Groot gelijk Digit
+ de politiekosten om na vrijlating een nonnenklooster te beschermen. Hoeveel was dat nu weer per dag? Ik durf het getal niet uit te spreken.


Ik ben vooral verbijsterd door het feit dat er politie nodig is om Martin te beschermen.

Ik ook, maar toch:

2. wat ik mij altijd afvraag bij zo'n zaken: wie zijn al die mensen die daar staan te roepen en tieren? Hoe kunnen zij zich in godsnaam persoonlijk aangesproken voelen bij deze feiten? Als Paul Marchal of een van de slachtoffers daar vanvoor stond had ik daar alle begrip voor, gezien hun persoonlijke betrokkenheid. Maar iemand die noch een van de slachtoffers kent, noch persoonlijk betrokken partij is geweest in heel het verhaal?

Empathie. Empathie kan hier wel voor de verklaring zorgen. "Ik heb ook kinderen". Bij reporters ter plaatse is dat alvast wat het vaakst wordt geantwoord wanneer om de reden(en) van hun protest wordt gevraagd.
Dat rechtvaardigt wel de wil tot lynchen niet.
Ik dacht trouwens dat (onze) maatschappij de geweldmoraal toch wel heeft afgezworen.

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4139
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 10 sep 2012, 20:01

stefaandepraetere schreef:
Digit schreef:Als ik daarvoor zou pleiten, dan zou ik je gelijk moeten geven. Maar ik zou de beslissing van niet-omzetting niet laten nemen door de strafrechtbank zélf, maar door een strafuitvoeringsrechtbank, zoals de VI !


Mjah een klein verschil vind ik... Dezelfde criteria zouden in overweging genomen worden, zei het door mss iets beter opgeleide personen.

De vraag is of er wel iets mis is met de criteria. De tegenstanders geven als voornaamste bezwaar de combinatie van onherroepelijkheid en onzekerheid. En terecht volgens mij. Dit komt daaraan tegemoet. En het is volgens mij zuiver in de lijn van de VI : eens de strafmaat bepaald beslissen specialisten over de uitvoering ervan.

stefaandepraetere schreef:De kwestie van de kostprijs? Via de wiki link moet er wel aan te raken zijn denk ik. Maar nogmaals, voor mij is die kostprijs een detail (net zoals ik in discussies over het koningshuis ook nooit over de prijs ga kwekken om de boel af te breken :))

Hiermee volledig akkoord. Men moet altijd consequent zijn m. b. t. de interactie tussen principiële en pecuniaire aangelegenheden. Ik heb overigens nooit gezegd gewicht te hechten aan het financiële argument, wél van begrip te kunnen opbrengen voor diegene die er aanstoot aan nemen.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 10 sep 2012, 20:11

Tristan schreef:
stefaandepraetere schreef: Maar nogmaals, voor mij is die kostprijs een detail


Probleem is echter dat in heel de discussie dit argument al te vaak door voorstanders wordt aangehaald als een van de voordelen van de doodstraf.

Dat is het overigens ook. Alleen is de vraag of we er ethisch veel belang aan kunnen hechten. en daarop is het antwoord volgens mij neen !

Tristan schreef:Redelijk simplistisch: een eenmalige kost - de kogel - en probleem opgelost.

So what. Indien men om andere redenen toch zou beslissen om over te gaan tot de wederinvoering dan is een nekschot een van de snelste, minst wrede en goedkoopste oplossingen. Zelfs als je de droogkuis van de kleding van de beul meerekent !

Tristan schreef:En dan nog een extremere reactie die ik hierover ook al gehoord heb: "en voor die kogel zullen ze zelf nog eerst betalen!"

Bij een veroordeling tot de gerechtskosten zou dat dan wel eens een logisch onontkoombare conclusie kunnen zijn. En dat eerste is ondertussen toch algemeen aanvaard !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 10 sep 2012, 20:38

even off topic : nog mensen die problemen hebben met posten en dergelijke de laatste tijd? Meer en meer heb ik de indruk dat reacties verdwijnen in de nevelen der tijd, of ben ik de enige met die indruk? (No offense Blue)

on topic,

Digit :
De vraag is of er wel iets mis is met de criteria. De tegenstanders geven als voornaamste bezwaar de combinatie van onherroepelijkheid en onzekerheid. En terecht volgens mij. Dit komt daaraan tegemoet. En het is volgens mij zuiver in de lijn van de VI : eens de strafmaat bepaald beslissen specialisten over de uitvoering ervan.


Ik probeer mijn reactie van een half uur geleden opnieuw te typen, met het risico dat ze er alletwee staan zonder identiek te zijn (iets waar ik een hekel aan heb eigenlijk, maar goed :))
Het probleem blijft volgens mij dat je de zekerheid van 'hij deed het" laat samenvallen met de strafmaat. Of dat dat nu door specialisten gebeurt of niet maakt op zich weinig verschil. OVer welke specialisten hebben we het trouwens? Wie gaan we de macht geven om de duim omhoog of duim omlaag te houden? Psychiaters bijvoobeeld? Nu hebben zij in een flink aantal rechtssytstemen voor een stuk die macht in die zin dat ze over de toerekeningsvatbaarheid kunnen beslissen/adviseren. De zaak van Breivik bijvoorbeeld maakt duidelijk hoe twijfelachtig dat systeem is.

mvg
Stefaan
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 10 sep 2012, 21:11

stefaandepraetere schreef:Het probleem blijft volgens mij dat je de zekerheid van 'hij deed het" laat samenvallen met de strafmaat.

Sorry, maar het probleem is volgens mij dat jij niet inziet dat ik dat niét doe !

De strafmaat is eenduidig : de doodstraf met mogelijkheid van al dan niet definitieve omzetting in welbepaalde omstandigheden te beoordelen door een welbepaald organisme. Kan je duidelijk maken wat volgens jou het verschil is met de algemeen aanvaarde procedure van veroordeling tot x jaar, met de mogelijkheid van voorwaardelijke invrijheidsstelling in welbepaalde omstandigheden te beoordelen door een welbepaald organisme ?

Maar ik ben oook best tevreden met de vaststelling dat we dienaangaande van mening verschillen. Moet nu eenmaal kunnen !

En met je commentaar op de machtspositie en de performantie van gerechtspsychiaters ben ik het roerend eens !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 10 sep 2012, 21:18

Digit :
De strafmaat is eenduidig : de doodstraf met mogelijkheid van al dan niet definitieve omzetting in welbepaalde omstandigheden te beoordelen door een welbepaald organisme. Kan je duidelijk maken wat volgens jou het verschil is met de algemeen aanvaarde procedure van veroordeling tot x jaar, met de mogelijkheid van voorwaardelijke invrijheidsstelling in welbepaalde omstandigheden te beoordelen door een welbepaald organisme ?


Het verschil zit toch wel in de onherroepelijkheid? Ok, ik zou ook niet happy zijn dat ze mij na tien jaar uit het gevang laten met een excuusbriefje en een schadevergoeding omdat er een fout gemaakt werd tijdens de rechtzaak maar ik zou dat toch net iets meer waarderen dan dat ze een extra bloempot op mijn graf komen plaatsen...

edit : of bedoel je gewoon terug gaan naar het oude systeem? Doodstraf is levenslang zonder verkorting? MJah daar valt zeker iets voor te zeggen ook al is het in de praktijk ook nu al zo (dutroux en co komen niet meer vrij)..

PS : meestal ben ik het eens met wat je schrijft hoor maar als voorbeeld van omgekeerde confirmation bias reageer ik bijna enkel als ik het niet eens ben :D

groetjes,
stefaan
Laatst bijgewerkt door stefaandepraetere op 10 sep 2012, 21:22, in totaal 1 keer bewerkt.
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor outremer » 10 sep 2012, 21:22

Het probleem blijft volgens mij dat je de zekerheid van 'hij deed het" laat samenvallen met de strafmaat. Of dat dat nu door specialisten gebeurt of niet maakt op zich weinig verschil.

mvg
Stefaan


100 % zekerheid bestaat niet en daar moet ik op dit forum niet over uitweiden.
Maar wat dan met abortus binnen de x-eerste weken ? Waarom is dat dan wel aanvaardbaar ? Wie is er 100 % zeker van dat de foetus niet "leeft" of wat de correcte term ook moge zijn?
Idem voor euthanasie ? Kunnen we 100 % zeker zijn dat het slachtoffer definitief hersendood is (als voorbeeld).

Ik denk dat ik nog meer overtuigd ben dat Dutroux de dader is dan dat abortus of euthanasie correct wordt uitgevoerd.

En stel voor dat er toch een God zou zijn (om maar aan te halen dat 100 % zekerheid niet bestaat).

Voor alle duidelijkheid :
ik ben voor de abortus-wet, voor de euthanasie-wet en God is een hoofdpersonage uit een oud boek en niet meer dan dat.
Deus Vult
Avatar gebruiker
outremer
 
Berichten: 192
Geregistreerd: 20 jul 2011, 16:22
Woonplaats: Kasterlee

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 10 sep 2012, 21:23

100 % zekerheid bestaat niet


point proven denk ik dan...
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor outremer » 10 sep 2012, 21:26

stefaandepraetere schreef:
100 % zekerheid bestaat niet


point proven denk ik dan...


Maar toch is euthanasie en abortus gelegaliseerd .....
Deus Vult
Avatar gebruiker
outremer
 
Berichten: 192
Geregistreerd: 20 jul 2011, 16:22
Woonplaats: Kasterlee

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 10 sep 2012, 21:29

Outremer, tjah zo kan je nog wel dingen bedenken vermoedelijk maar kvind de discussie al moeilijk genoeg zonder andere zaken er bij te halen eigenlijk.
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 10 sep 2012, 21:33

stefaandepraetere schreef:PS : meestal ben ik het eens met wat je schrijft hoor maar als voorbeeld van omgekeerde confirmation bias reageer ik bijna enkel als ik het niet eens ben :D

Volkomen wederkerig ! 8)

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 10 sep 2012, 21:41

outremer schreef:Ik denk dat ik nog meer overtuigd ben dat Dutroux de dader is dan dat .... .

Voilà, dat is dan in de praktijk het verschil tussen "zonder redelijke twijfel" en "zonder de geringste twijfel", ook al is 100 % zekerheid een fictie. Dat speelt voor mij geen rol bij het bepalen van de strafmaat, wél bij de uitvoering ervan. Dat van die schadevergoeding en die bloempot is natuurlijk juist, maar bij Dutroux moeten we ons over geen van beide zorgen maken ! en daarmee komt het hoofdargument in dit specifieke geval te vervallen.

Daar laat ik het bij !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 10 sep 2012, 21:45

en ik besluit met de vaststelling dat men geen wetten kan/mag maken voor individuele gevallen.

mvg
stefaan
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 10 sep 2012, 21:50

stefaandepraetere schreef:en ik besluit met de vaststelling dat men geen wetten kan/mag maken voor individuele gevallen.

Ook juist. Maar ik had het over zéér uitzonderlijke gevallen die aan specifieke criteria voldoen. Niet over een opsomming van specifieke gevallen. Al had ik hier juist boven dienaangaande duidelijker moeten zijn.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor outremer » 11 sep 2012, 12:12

Maar de aanklager heeft al duidelijk gemaakt dat hij geen straf zal eisen. Janssen werd al veroordeeld tot levenslange opsluiting. Een nieuwe celstraf zou worden opgeslorpt: er is geen hogere straf mogelijk dan de maximumstraf.


Er zal toch iets moeten gebeuren , niet ?
Komt Janssens nu ook na x-jaar in aanmerking voor vervroegde vrijlating ?
De wetgever moet dringend iets verzinnen om sommige individuen nooit meer vrij te laten.
Maar blijbaar zijn "ze" er al mee bezig ...... en dat is een goede zaak.
Alleen hoop ik dat het niet op de lange baan geschoven wordt .
En ik weet ook wel dat Janssen waarschijnlijk nooit zal vrijkomen maar ik vind dat je hem direct moet kunnen zeggen dat het nooit zal gebeuren.
Deus Vult
Avatar gebruiker
outremer
 
Berichten: 192
Geregistreerd: 20 jul 2011, 16:22
Woonplaats: Kasterlee

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor ad randum » 11 sep 2012, 12:35

Digit schreef:
outremer schreef:Ik denk dat ik nog meer overtuigd ben dat Dutroux de dader is dan dat .... .

Voilà, dat is dan in de praktijk het verschil tussen "zonder redelijke twijfel" en "zonder de geringste twijfel", ook al is 100 % zekerheid een fictie. Dat speelt voor mij geen rol bij het bepalen van de strafmaat, wél bij de uitvoering ervan. Dat van die schadevergoeding en die bloempot is natuurlijk juist, maar bij Dutroux moeten we ons over geen van beide zorgen maken ! en daarmee komt het hoofdargument in dit specifieke geval te vervallen.

Daar laat ik het bij !

Groetjes,

Digit

Digit,
ik denk dat Dutroux eerder een hondedrol dan een bloempot op zijn graf zal krijgen, in zoverre dat ze hem niet in zee zullen kieperen.

Ad
“Ad Randum” is “at random” “ad absurdum”. “Ad deliberandum”? Neen, “ad fundum”.
Avatar gebruiker
ad randum
 
Berichten: 315
Geregistreerd: 08 aug 2011, 21:53

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 12 sep 2012, 10:01

outremer schreef:
Maar de aanklager heeft al duidelijk gemaakt dat hij geen straf zal eisen. Janssen werd al veroordeeld tot levenslange opsluiting. Een nieuwe celstraf zou worden opgeslorpt: er is geen hogere straf mogelijk dan de maximumstraf.


Er zal toch iets moeten gebeuren , niet ?
Komt Janssens nu ook na x-jaar in aanmerking voor vervroegde vrijlating ?
De wetgever moet dringend iets verzinnen om sommige individuen nooit meer vrij te laten.
Maar blijbaar zijn "ze" er al mee bezig ...... en dat is een goede zaak.
Alleen hoop ik dat het niet op de lange baan geschoven wordt .
En ik weet ook wel dat Janssen waarschijnlijk nooit zal vrijkomen maar ik vind dat je hem direct moet kunnen zeggen dat het nooit zal gebeuren.

Volledig akkoord !

Ik denk trouwens dat veel voorstanders van de wederinvoering door deze overweging gedreven worden. En die bezorgdheid is volgens mij terecht. En er moet aan tegemoet gekomen worden. Maar niet noodzakelijk met de wederinvoering.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor outremer » 12 sep 2012, 12:47

stefaandepraetere schreef:Outremer, tjah zo kan je nog wel dingen bedenken vermoedelijk maar kvind de discussie al moeilijk genoeg zonder andere zaken er bij te halen eigenlijk.


Dat is idd. zo maar anderzijds staan ze toch niet los van elkaar vind ik.
Ze zijn allemaal een vorm van vroegtijdige levenbeëindiging.

Euthanasie op't einde van jeleven.
Doodstraf in 't midden van je leven.
Abortus voor het begin van je leven.
Sterilisatie van drugsverslaafden : zelfs voor de verwekking ! (net op tv gehoord, een voorstel om drugsverslaafden te steriliseren !)

Ze hebben allemaal wel andere argumenten maar 't netto resultaat is wel min of meer hetzelfde .....

Maar dat is misschien voor een nieuw topic.
We kunnen idd. niet alle ethische kwestiesin 1 topic oplossen :-)
Deus Vult
Avatar gebruiker
outremer
 
Berichten: 192
Geregistreerd: 20 jul 2011, 16:22
Woonplaats: Kasterlee

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Koenne » 12 sep 2012, 15:26

Ook in België staat de doodstraf nog in de militaire strafwet volgens mij, zij het in oorlogstijd(OT)! Ik meen me uit m'n opleiding te herinneren dat desertie bijvoorbeeld,in OT bestraft word met "dood met de kogel". Die straf zou dan uitgesproken moeten worden door de krijgsraad, die nu al enkele jaren niet meer bestaat. Misschien weer terug in OT!?
Waarschijnlijk is dit nog één van de vele militaire wetten uit de tijd van Napoleon, waarin cell shock ed. beschouwd werd als lafheid. Je zal maar lijden aan een post traumatic stress disorder. :oops:
Koenne
 
Berichten: 3
Geregistreerd: 14 feb 2012, 14:53

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor ad randum » 12 sep 2012, 18:38

Ik blijf aanhanger van de Big Pang.

Ad
“Ad Randum” is “at random” “ad absurdum”. “Ad deliberandum”? Neen, “ad fundum”.
Avatar gebruiker
ad randum
 
Berichten: 315
Geregistreerd: 08 aug 2011, 21:53

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 12 sep 2012, 21:34

Digit,

Ik denk trouwens dat veel voorstanders van de wederinvoering door deze overweging gedreven worden. En die bezorgdheid is volgens mij terecht. En er moet aan tegemoet gekomen worden. Maar niet noodzakelijk met de wederinvoering.


Ook al hadden we de discussie gestopt tblijft boeiend natuurlijk :p
Als ik het goed heb ben je dus voor de levenslange opsluiting zonder kans op vervroegde vrijlating? Daar kan ik me ook wel in vinden en eigenlijk weet ik niet hoe dat nu zit met de dutroux's van deze wereld. Vrij komen doen die nooit meer maar worden die opgesloten in het vooruitzicht van 'over dertig jaar kan je eventueel vrijkomen'? Geen idee.

OUtremer,
Euthanasie op't einde van jeleven.
Doodstraf in 't midden van je leven.
Abortus voor het begin van je leven.


Bij mijn weten staat hier maar één straf tussen. Daarom vallen volgens mij de andere twee gevallen toch wel onder een ander topic. Die gedwongen sterilisatie kan je ook niet echt vergelijken met de doodstraf. Iemand opsluiten zorgt er ook voor dat er geen nakomelingen zijn (tenzij je van die fancy bezoekkamertjes plaatst).

mvg
stefaan
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor axxyanus » 12 sep 2012, 21:49

ad randum schreef:
Tristan schreef: Hoe humaan kunnen we dit beschouwen? Meer dan 10 jaar afwachten op het moment dat iemand u komt zeggen wanneer je zal sterven?

Dat is pas een gepaste straf. Dat vind ik er juist goed aan. Was de doder dan humaan?

Waarschijnlijk niet maar dat lijkt me niet bepaald een goede reden om zelf naar dat nivo af te dalen.

ad randum schreef:Wanneer je de doodstraf krijgt is er een gegronde reden: zoals moord met voorbedachte rade. En die is er niet bij doding door een opwelling of een ongeluk of doodslag. Wanneer het motief echt doding is met daarbij nog sadisme, extremisme, ... dan vind ik niets beters gepast dan "dood" als straf met "uitstel van executie". Zweten moeten ze iedere morgen wanneer ze wakker worden van de nachtmerries die ze hadden en zweten moeten ze iedere avond bij het slapen gaan wetende dat het misschien hun laatste nacht is. En voor daders als Dutroux is er maar één gepaste straf : oog om oog ... oplsuiten in een kot en laten verhongeren.

Wat heeft dit nog met gerechtigheid te maken? Dit lijkt me niets andres dan het bot vieren van wraakgevoelens. Je verkneukelen in de ellende van een ander. Ja die ander mag dan vreselijke daden gesteld hebben, daarom moeten wijzelf onze eigen menselijkheid niet verliezen. Misschien dat die ander dat allemaal verdiend maar ik vrees dat het daadwerkelijk toepassen van zo'n straffen onze maatschappij minder menselijk zal maken, niet alleen door de daad zelf maar door wat zo'n daad doet met de mensen.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 12 sep 2012, 22:12

Ad,
Wanneer je de doodstraf krijgt is er een gegronde reden: zoals moord met voorbedachte rade. En die is er niet bij doding door een opwelling of een ongeluk of doodslag. Wanneer het motief echt doding is met daarbij nog sadisme, extremisme, ... dan vind ik niets beters gepast dan "dood" als straf met "uitstel van executie". Zweten moeten ze iedere morgen wanneer ze wakker worden van de nachtmerries die ze hadden en zweten moeten ze iedere avond bij het slapen gaan wetende dat het misschien hun laatste nacht is. En voor daders als Dutroux is er maar één gepaste straf : oog om oog ... oplsuiten in een kot en laten verhongeren.


Uit de wiki over justitiële dwalingen (en ook op de site van amnesty en zo te vinden)
Wanneer iemand direct of zeer snel na de terdoodveroordeling geëxecuteerd wordt, is de dwaling onherroepelijk. Justitiële dwalingen zijn dan ook als argument aangehaald tegen de doodstraf. Wel is het mogelijk dat iemand pustuum gerehabiliteerd wordt en zijn veroordeling wordt vermietigd, maar deze persoon is natuurlijk dan wel dood en kan niet meer tot leven worden gewekt. In de Verenigde Staten worden terdoodveroordeelden daarom eerst langduring in de gevangenis opgesloten, zodat eventueel bevrijdend bewijsmateriaal tevoorschijn kan komen. De keerzijde hiervan is echter dat terdoodveroordeelden jarenlang in de dodencellen moeten verblijven, met de bijbehorende onzekerheid, wat als een kwelling wordt ervaren.

In de VS alleen al zijn er tussen 90 en 92 23 'gerechtelijke dwalingen' voltrokken. Iedereen die voor de doodstraf pleit moet beseffen dat er altijd dwalingen zullen zijn én dus onschuldigen vermoord zullen worden.

mvg
stefaan
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 13 sep 2012, 19:44

Hoe groot is de kans dat Dutroux en Ronald Jansen later gerechterlijke dwalingen zullen blijken ?

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 13 sep 2012, 19:55

Hoe groot is de kans dat Dutroux en Ronald Jansen later gerechterlijke dwalingen zullen blijken ?


Nogmaals Digit, nagenoeg nihil maar een wet D of een wet RJ is onaanvaardbaar. Elke wet zal zijn dwalingen meebrengen. Misschien moet er iemand maar eens op zoek gaan of er één enkel land te vinden is in de wereld waar geen enkele doodstraf is uitgevoerd die nadien niet terecht bleek.

mvg
stefaan
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 13 sep 2012, 20:06

Dat klopt natuurlijk allemaal, maar langs de andere kant hangt België aaneen van ad hoc wetten. En dat concrete gevallen als inspiratie dienen is niet per sé verkeerd.

Maar ten gronde : in de andere schaal van de balans liggen de dode slachtoffers van recidiverende vrijgelaten moordenaars. Daarvoor zijn we óók onrechtstreeks verantwoordelijk. Als jij een formule hebt om het correcte evenwicht te bepalen dan verneem ik die graag ! :wink:

Groetjes,

Digit

P. S. ik zit volop in Reverse Bias Mode en ik geniet van elk moment ! :D 8)
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 13 sep 2012, 20:17

Maar ten gronde : in de andere schaal van de balans liggen de dode slachtoffers van recidiverende vrijgelaten moordenaars. Daarvoor zijn we óók onrechtstreeks verantwoordelijk. Als jij een formule hebt om het correcte evenwicht te bepalen dan verneem ik die graag !


Buiten het feit dat ik het redelijk pervers vind om de levens van de mogelijke slachtoffers van recidiverende moordenaars af te wegen tegen de levens van onschuldigen die onterecht geëxecuteerd worden denk ik dat levenslange opsluiting ook die slachtoffers kan vermijden (om het over D en RJ te hebben : die komen ook niet meer vrij trouwens)...

greetz
stefaan

PS : misschien kunnen we ze als compromis op het zandloperdieet plaatsen? ;)
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 13 sep 2012, 20:57

stefaandepraetere schreef:Buiten het feit dat ik het redelijk pervers vind om de levens van de mogelijke slachtoffers van recidiverende moordenaars af te wegen tegen de levens van onschuldigen die onterecht geëxecuteerd worden denk ik ....

Wel, ik vind het eerder pervers om van het ene slachtoffer (terecht) een drama te maken en over het andere te zwijgen. Een dode aande ene kant is even dood als ene aan de andere kant. Het zal je kind maar wezen !

stefaandepraetere schreef:denk ik dat levenslange opsluiting ook die slachtoffers kan vermijden (om het over D en RJ te hebben : die komen ook niet meer vrij trouwens)...

Als we dáár zeker van kunnen zijn dan wil ik daar wel in meegaan.

stefaandepraetere schreef:PS : misschien kunnen we ze als compromis op het zandloperdieet plaatsen? ;)

Foei ! Doodstraf tot daar, maar doodfolteren ! :twisted:

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 13 sep 2012, 21:40

Mjah Digit,
Wel, ik vind het eerder pervers om van het ene slachtoffer (terecht) een drama te maken en over het andere te zwijgen. Een dode aande ene kant is even dood als ene aan de andere kant. Het zal je kind maar wezen !


Dat is wel waar maar heeft toch niet echt met de discussie over de doodstraf te maken? Om de bal even emotioneel geladen terug te kaatsen : het zal je kind maar wezen dat onterecht wordt terecht gesteld.

greetz
stefaan
ps : ale das toch net kweenie hoe gezond?
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor Digit » 13 sep 2012, 21:47

Dat was nu net wat ik bedoelde : het zal je kind maar wezen dat onterecht sterft. Welke juridische blunder die aan de basis ligt is dan bijkomstig !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Is de doodstraf een oplossing ?

Berichtdoor stefaandepraetere » 13 sep 2012, 21:57

Mjah das wel waar natuurlijk. Evenwel : onterecht terecht gesteld is onherroepelijk, dat de huidige strafmaat soms de wenkbrauwen doet fronsen daar ga ik volledig mee akkoord ook al vind ik niet dat hiervoor de doodstraf weer ingevoerd moet worden (temeer daar die toch geen positief effect lijkt te hebben op het aantal misdrijven).
Ik denk trouwens dat er veel meer kinderen sterven door verkeersresidivisten (met rijverbod, zonder rijbewijs, enz..) dan door hervallen andere moordenaars.

groetjes en slaap ze
stefaan
edit : excuus voor mijn archaïsche zinsconstructies, man man man, tijd om te maffen :)
stefaandepraetere
 
Berichten: 746
Geregistreerd: 31 jul 2008, 23:11

Vorige

Keer terug naar Filosofisch-kritische beschouwingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron