Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Wetenschapsfilosofie en kritische vraagstukken. De grenzen van de wetenschap, de relevantie van de filosofie, kloneren, eugenetica, euthanasie, abortus, vrijheid en determinisme van de mens, ...

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 28 jan 2012, 14:28

De uitspraak van de rechtbank te Rijssel kun je hier nalezen (in het Frans):

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7s8QJ-76JxVYTkyNTkzODUtMGQxMy00ZTM4LWJmZGEtZDY0MzUyOTQyOGU4&hl=fr&pli=1


De blogger van Bishop-Blog heeft een transcriptie gemaakt van de ondertitels van Le Mur.
Hij waarschuwt vooraf dat er fouten of onvolledigheden in kunnen zitten en verwijst naar de film indien men zeker wil zijn over wat precies is gezegd.
Zonder de beelden van vriendelijk glimlachende heren en een enkele dame is de kale tekst extra schokkend.

http://deevybee.blogspot.com/2012/01/psychoanalytic-treatment-for-autism.html


:mrgreen:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 02 feb 2012, 14:16

Magnolia schreef:De uitspraak van de rechtbank te Rijssel kun je hier nalezen (in het Frans):

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7s8QJ-76JxVYTkyNTkzODUtMGQxMy00ZTM4LWJmZGEtZDY0MzUyOTQyOGU4&hl=fr&pli=1


De blogger van Bishop-Blog heeft een transcriptie gemaakt van de ondertitels van Le Mur.
Hij waarschuwt vooraf dat er fouten of onvolledigheden in kunnen zitten en verwijst naar de film indien men zeker wil zijn over wat precies is gezegd.
Zonder de beelden van vriendelijk glimlachende heren en een enkele dame is de kale tekst extra schokkend.

http://deevybee.blogspot.com/2012/01/psychoanalytic-treatment-for-autism.html


:mrgreen:


Een kleine correctie op het bovenstaande (waarom is die knop ook alweer weg ?? :wink: ):

De blogger van Bishop-blog is geen hij maar een zij, namelijk Professor Dorothy Bishop.
Dit is haar steunbetuiging aan "Le Mur" en "Support the Wall":

“I am very concerned at the continuing use of psychoanalysis as a treatment for autism in France.
There is no evidence that this is effective, and good reason to suppose it could be damaging both for children with autism and their parents.
It is remarkable that this kind of thing persists in a civilised Western society: it is like finding a country where they are continuing to use leeches for treating infectious diseases.
Best wishes for your campaign.”
Dorothy Bishop, Professor of Developmental Neuropsychology,
Dept of Experimental Psychology, University of Oxford, OX1 3UD.


Intussen is er een Engelse vertaling beschikbaar van de uitspraak van de rechtbank, met een samenvatting van de belangrijskte punten.
Deze vind je hier:
http://www.supportthewall.org/2012/02/exclusive-translation-of-the-court-decision-of-jan-26-2012-the-wall-sophie-robert-vs-psychoanalysts/

De DVD van "Le Mur"kan intussen niet meer verkocht worden via Autisme France Diffusion.
De link naar de video aan het begin van deze draad (eerste post) werkt nog wel.
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 03 feb 2012, 02:10

Diverse Belgische en Franse organisaties die zich bezighouden met personen met handicaps waaronder autisme hebben op 31 januari een persbercht uitgegeven ten gunste van "Le Mur".

Zij stellen dat zij zich niet willen mengen in de uitspraak van de rechtbank, echter, de uitspraken van de PA's in de film lijken zeer sterk, zo niet woordelijk, op de uitspraken die deze organisaties nog steeds met regelmaat vernemen uit de mond van veel "professionels" in de gezondheidszorg, zowel Belgen als Fransen.

Twintig jaar geleden hebben de verenigingen van ouders in België dezelfde strijd om goede, wetenschappelijk verantwoorde zorg voor hun kinderen geleverd die nu in Frankrijk woedt. Sinds jaren ziet men in - Franstalig - België een exodus van Franse kinderen, adolescenten en vooral volwassen autisten op zoek naar adequate opvang.

Nog steeds volharden ook in België met name onder andere de Lacanistische PA's in hun aanpak, en erger nog, ze beginnen met kwalijke methoden zoals de "Packing" vanuit Franrkijk in België te introduceren. Dit gebeurt in instellingen die door de overheid worden gesubsidieerd.

http://www.soutenonslemur.org/2012/01/31/prise-de-position-cdh-communique-de-presse-collectif-franco-belge-31-janvier-2012/

Nu meende ik dat de "Packing" in België verboden was ? Kan iemand controleren of dat klopt ?

Hallo mjanssens, bent u er nog ?
En bent u - gezien uw beschrijving van de packing - wellicht bezig deze opnieuw in België te introduceren ?

http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=5&t=2842&start=40#p77732
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 06 feb 2012, 15:41

"All autists have the same anomaly in one area of the brain, the upper temporal line1 identified in 2000 by Dr Monica Zilbovicius."

Het gaat - voor degene die niet op de hoogte zijn, om de plaats waar de menselijke stemherkenning gebeurt

Weet u over welk onderzoek het gaat? Hoeveel proefpersonen erbij betrokken waren? Hoe wetenschappelijk is het om tot zo'n veralgemening te komen. Uit haar onderzoek kan een belangrijke hypothese worden geformuleerd die het onderzoeken waard is, namelijk of deze afwijking bij alle vormen van autisme voorkomt. Daarnaast zijn er al tientallen andere organische afwijkingen gevonden bij autistische mensen, maar nog geen enkele eenduidige oorzaak. Degenen die zich het meest serieus en intensief met de problematiek bezighouden stellen zich de vraag hoe het komt dat schijnbaar verschillende organische condities kunnen leiden tot één syndroom met gelijkaardige kenmerken. Het is populistisch te doen alsof er al een oorzaak is gekend, of dat die op korte termijn kenbaar zal zijn.

Een andere interessante opmerking, het bestuderen waard, is die van Louis Vallon, hoogleraaar neurologie aan de universiteit van Lille (Fr.), tijdens een studiedag 14 dagen geleden. Hij vroeg zich af - nu bewezen is dat de taal de hersenen structureel beïnvloedt (dit zijn zijn woorden, zelf ben ik in deze materie niet thuis)- of dit op termijn niet zou kunnen leiden tot een beter in elkaar grijpen van psychoanalyse en neurologie. De meningen hierover blijken verdeeld. Een antwoord van een analyticus was, dat het om twee verschillende onderzoeksdomeinen gaat waarbij het wel interessant is om er bruggen tussen te maken.

Ik vraag me af - vanwaar uw (plotse?) belangstelling voor autisme?
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor willem_betz » 06 feb 2012, 17:08

Hij vroeg zich af - nu bewezen is dat de taal de hersenen structureel beïnvloedt .... of dit op termijn niet zou kunnen leiden tot een beter in elkaar grijpen van psychoanalyse en neurologie.

Wat een vaagheid ! Heb je referenties voor deze uitspraak, wanneer en hoe taal de structuur van de hersenen beïnvloedt, buiten de vanzelfsprekende invloed tijdens de groei/ontwikkeling ?
Het lijkt me een zeer sterke uitspraak voor een neuroloog om zomaar taal = psychoanalyse te stellen, net alsof PA de enige of de voornaamste manier van verbale communicatie zou zijn.
Over de oorzaken van autisme: kent u het geval van die spermadonor in de VSA die een reeks autisten bij zijn nakomelingen heeft veroorzaakt. Uiteraard sluit dit sterk bewijs voor genetische oorzaak niet uit dat er ook andere oorzaken zijn, zoals de te warme of de te koude moeder, maar daarvoor zou ik wel eens een bewijs willen zien, liefst van vergelijkbare sterkte.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4677
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 07 feb 2012, 15:02

Magnolia schreef:Hallo mjanssens, bent u er nog ?
En bent u - gezien uw beschrijving van de packing - wellicht bezig deze opnieuw in België te introduceren ?

http://forum.skepp.be/viewtopic.php?f=5&t=2842&start=40#p77732


mjanssens, u bent terug !
Het is mij gelukt, althans ten dele, ik roep mjanssens op en die verschijnt zowaar vrijwel direct ... maar helaas, alweer geen atwoord op een simpele vraag. Het zal toch niet zijn dat mjannssens zich (op gronden van beroepsethiek ?) gedraagt naar het Zevende Principe van de Kring voor psychoanalyse van de New Lacanian School dat volledige bevrediging niet mogelijk is ??

http://www.kring-nls.org/vereniging/richtinggevende-principes-van-de-psychoanalytische-act

mjanssens, uw collega (?) Alexandre Stevens meent dat autisme een keuze is. Een autistisch kind kiest ervoor om autistisch te zijn. Weliswaar zou deze keuze onbewust zijn, aldus Alexandre Stevens, maar 't blijft een keuze.
Dus wat nu te doen om u een vraag te laten beantwoorden ? Om u te laten stoppen met de keuze bewust of onbewust diverse vragen onbeatwoord te laten ? Le Packing wellicht ?

Op Rationally Speaking verscheen deze week een artikel van Maarten Boudry. Hij bespreekt daarin de film Le Mur en het oordeel van de rechter. het artikel is in het Engels.
http://rationallyspeaking.blogspot.com/ ... s.html?m=1

If you think The Wall is manipulative propaganda, you’ve never seen manipulative propaganda. The 9/11 conspiracy film Loose Change, for example, is a typical piece of cut-and-paste work: mostly snippets of a few seconds, taken out of context and disingenuously strung together to serve the needs of the filmmakers. The distortions of Loose Change were well documented on the blog Screw Loose Change and by other conspiracy debunkers. What we see in The Wall, however, are psychoanalysts answering questions and holding forth about autism at length, sometimes in uninterrupted sequences of almost a minute. The followers of Freud and Lacan have been remarkably unforthcoming about the alleged misrepresentations of The Wall, complaining mainly about the “polemic” tone of the film and only vaguely referring to misleading editing work.

The judge’s motivation does not provide a smoking gun either. In fact, it would simply outlaw any form of creative post-filming editing. Ironically, the judge charges Robert with leaving out material that even further attests to the bizarre views of Lacanian psychoanalysts. For example, one of the three psychoanalysts is shown saying that sometimes autism is caused by the mother being depressed at birth or while the child is in utero. Misrepresentation of his views, says the judge, because off-screen he adds that autism is foremost a “choice” made by the child itself. Apparently, parents do influence this flight into autism, but only the child itself takes “responsibility.” Such a bizarre position goes out of the frying pan into the fire. The judge, however, thinks it is a “very nuanced view” that gets insufficient attention in The Wall (one wonders why a judge pronounces on such matters). Should we blame Sophie Robert for failing to unearth even more pseudoscientific speculations?
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 08 feb 2012, 16:16

"Reporters without Borders" zijn verontrust over de uitspraak van de rechtbank te Rijssel over "Le Mur" van Sophie Robert.
Zij beschouwen de argumentatie van de rechter als extreem gevaarlijk voor de toekomst van het maken van documentaires.
Zij schrijven:

“The Wall is a contribution to the debate on a issue of public interest – using psychoanalysis to
treat autism – and is therefore by protected by article 10 of the European Convention on Human Rights, which concerns free expression, and by the jurisprudence stemming from this article,” Reporters Without Borders said.

“At no time did the judge refer to the right to inform the public or the principles recognized by the
European Court in Strasbourg, namely accepting a degree of exaggeration, taking account of good faith and tolerating ideas that shock or offend.
He also ignored the principle that a penalty should be proportionate to the harm inflicted and the defendant’s ability to pay. Applying article 1382 of the French Civil Code, concerning civil liability, was also regrettable as it prevented Robert from benefitting from the guarantees granted by more specific legal provisions.”

Reporters Without Borders supports Robert’s appeal and hopes that the appeal court will take
account of the principle of free expression, as enshrined in the constitution.


http://www.supportthewall.org/2012/02/r ... cumentary/

De advocaat van de drie PA's die de klacht hebben ingediend, is Christian Charrière-Bournazel, voormalig deken van de orde van advocaten in het ressort Parijs, gespecialiseerd in "droit de la presse". Voorwaar geen klein bier. Mogelijk was de persoon van invloed op de uitslag.
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 12 feb 2012, 16:28

Professor Tony Attwood werd op 2 februari jongsteleden geïnterviewd door ABC Australia.
Hij is expert op het gebied van Asperger.
Tony Attwood schreef ook een adhesiebetuiging voor SoutenonsLeMur:
http://www.supportthewall.org/2011/11/support-statement-professor-tony-attwood

De ontluisterende visie downunder van Tony Attwood in het interview over autisme in Frankrijk en de behandeling middels PA:

Richard Fidler: You were telling me that there is two parts of the world with psychological/psychiatric profession will say that Asperger Syndrome is the result of a cold, unemotional parent, it is the result of a refrigerator parent who has failed to bestow enough love on their child which you say is a disgraceful fallacy. Is that still going on ?

Tony Attwood: It still goes on and in France there’s recently been a documentary that has covered that, which is causing great distress and the Psychiatric Association of France is trying to ban the documentary and it goes through that the cause is Mom and Mom must have twice a week for five years psychoanalysis at the State’s expense to explain why she does not love her child and that when she loves her child, then the child will be cured.

R.F. Oow man ! That’s unwilling. That’s really creepy. And it’s so obviously wrong I mean it just has not any sense and anyone with common sense will know that is does not make any sense at all. Tony, why are they hanging on to this so tightly ?

T.A. I’m gonna give my facetious answer that the French have always been skeptical of anything from English speaking countries (laugh) and go their own way and in the sense of the psychologists…

R.F. …so this is an English position on the French soul.

T.A. Yet, we got to do our own way … but also it is a close shop, a union of the psychoanalysts that have made an exclusive territory for themselves, they will not allow anybody else in – it’s money basically – and they get good government money to do psychoanalysis and analyse your dreams and what were your dreams when you were pregnant and why is it you can’t love you child and all those sort of things which is a waste of time. Parents need support, they need understanding not accusations.

RF: You say they’re trying to ban the documentary, but that way there’s a kind of promotional event, they have the argument, or they have the debate, in France.

TA: Yes, the house of cards is about to fall.

RF: It’s about to fall, in France, in your mind ?

TA: What happens in France is that the parents go abroad to Belgium, or they go to Montreal and so on to get the services that they need.

RF: What if they don’t have the money or education to question, or the confidence to question a psychiatrist’s confident diagnosis, that the reason why your son or daughter is a little weird is because you were a cold or ungiving mother ?

TA: Well, they have go against conventional wisdom with all the consequences associated with that. They can be accused by various people of neglecting their child because you are not doing what’s conventional wisdom but they do on their own. The internet is very useful for them because that gives them opportunities to contact other families and to see what can be done.


Het interview valt te beluisteren op:
http://www.supportthewall.org/2012/02/abc-australia-asperger-expert-tony-attwood-talks-about-autism-in-france
http://www.abc.net.au/local/stories/2012/02/02/3421377.htm
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Jan Willem Nienhuys » 12 feb 2012, 23:59

In de rechtszaak van mw. Sickesz tegen de Vereniging ten de Kwakzalverij heeft de Nederlandse Hoge Raad de uitspraak van het hof van Amsterdam vernietigd en terugverwezen naar het hof in Den Haag. De HR zei, kort door de bocht, dat de vrijheid van meningsuiting zo'n belangrijk grondrecht is, dat een rechter die vindt dat iets anders nog belangrijker is, dat heel goed moet beargumenteren.

In de zaak Sickesz waren nog andere argumenten (bijv. dat de VtdK niet aansprakelijk gesteld kan worden voor foutieve weergaven door anderen) maar dat je vrijheid van meningsuiting niet zomaar terzijde kan schuiven is in dit geval ook heel relevant.
Jan Willem Nienhuys
 
Berichten: 787
Geregistreerd: 09 dec 2007, 11:09
Woonplaats: Waalre, Nederland

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 13 feb 2012, 14:07

Libération meldt vanochtend dat de Haute Autorité de Santé (hoogste gezondheidsautoriteit) in een rapport dat op 8 maart gaat verschijnen, stelt dat:

Het ontbreken van gegevens over de werkzaamheid en de uiteenlopende ingediende adviezen leiden niet tot conclusies ten gunste van de toepasselijkheid van ingrepen gebaseerd op psychoanalytische benaderingen noch op psychotherapeutische behandeling in instellingen.


De hoogste Franse gezondheidsautoriteit veroordeelt de psychonanalyse in de behandeling van autisme.
De HAS verbiedt de packing.


C’est une information à la une de Libération ce matin: « La psychanalyse interdite d’autisme« . Le quotidien s’est procuré en avant-première, le rapport de la Haute Autorité de Santé (HAS) sur l’autisme qui sera rendu public le 8 mars prochain. Et selon Libération, la HAS affirme que : « L’absence de données sur leur efficacité et la divergence des avis exprimés ne permettent pas de conclure à la pertinence des interventions fondées sur les approches psychanalytiques ni sur la psychothérapie institutionnelle. »
La plus haute instance sanitaire de France condamne la psychanalyse dans la prise en charge de l’autisme. Une prise de position plus qu’inédite comme le précise l’article de Libération : depuis près d’un siècle les psychanalystes ont toujours eu un rôle clef pour tenter de comprendre ce handicap.
Sur la pratique du packing, la HAS prend une position plus ferme en interdisant cette pratique, jugée barbare par de nombreuses associations de parents d’enfants autistes.
L’autisme est décrété Grande cause nationale 2012. Jeudi dernier, le premier ministre, François Fillon, annonçait une concertation avec l’HAS sur cette question.


http://www.vivrefm.com/podcast/2012/02/13/autisme-la-psychanalyse-nest-pas-efficace-affirme-la-haute-autorite-de-sante
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor willem_betz » 13 feb 2012, 14:43

Jan Willem Nienhuys schreef:In de rechtszaak van mw. Sickesz tegen de Vereniging ten de Kwakzalverij heeft de Nederlandse Hoge Raad de uitspraak van het hof van Amsterdam vernietigd en terugverwezen naar het hof in Den Haag. De HR zei, kort door de bocht, dat de vrijheid van meningsuiting zo'n belangrijk grondrecht is, dat een rechter die vindt dat iets anders nog belangrijker is, dat heel goed moet beargumenteren.

Dat is een bijna identieke redenering die ook het Belgische Hof van cassatie heeft gebruikt om skepp gelijk te geven in onze kritiek op kankerkwak Gorter. Hopelijk zal Frankrijk volgen in dezelfde redenering.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4677
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 13 feb 2012, 20:44

Magnolia schreef:Libération meldt vanochtend dat de Haute Autorité de Santé (hoogste gezondheidsautoriteit) in een rapport dat op 8 maart gaat verschijnen, stelt dat:

Het ontbreken van gegevens over de werkzaamheid en de uiteenlopende ingediende adviezen leiden niet tot conclusies ten gunste van de toepasselijkheid van ingrepen gebaseerd op psychoanalytische benaderingen noch op psychotherapeutische behandeling in instellingen.


De hoogste Franse gezondheidsautoriteit veroordeelt de psychonanalyse in de behandeling van autisme.
De HAS verbiedt de packing.


Bericht van later op de dag:

De HAS ONTKENT het artikel van Libération met daarin de aankondiging dat psychoanalyse niet geadviseerd wordt bij autisme. De HAS bevestigt dat de publicatie in Libération een voorlopige versie van het rapport betreft.

Verslag van de gebeurtenissen na de publicatie van Libération van vanochtend:
http://www.soutenonslemur.org/2012/02/13/has-dement-article-liberation-psychanalyse-autisme/

à suivre !
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 17 feb 2012, 17:03

FFDYS, de Franse federaties van DYS, personen met spraakproblemen, schrijfproblemen en problemen in de coördinatie van beweging, sluit zich aan bij de kritiek uit Le Mur op de psychoanalyse.
Veel kinderen met dislexie, disfasie en dispraxie en hun ouders zijn slachtoffer van dezelfde theorieën en dezelfde behandelingen als de autisten: moeders die ervan worden beschuldigd te koud of juist te betrokken zijn, afwezige vaders, familiegeheimen, slecht opgeloste oedipuscomplexen, veronderstelde afwezigheid van het verlangen om te praten, dysharmonie, psychose.....
Er zijn tienmaal zoveel "enfants DYS" als autisten. Hun situatie is aanzienlijk verbeterd na het rapport Ringard (2000) waardoor er speciale kenniscentra zijn ingericht. Maar nog steeds krijgt een groot deel van de "enfants DYS" een behandeling die uitsluitend gebaseerd is op de psychoanalyse in plaats van een multidisciplinaire aanpak.

De federatie van DYS roept op tot een wetenschappelijke evaluatie van effectiviteit van de psychoanalitsche methode bij de behandeling van DYS. De PA moet het bewijs van zijn werkzaamheid aantonen, volgens DYS, iets waaraan het momenteel gruwelijk ontbreekt.


Link naar het artikel:
http://www.ffdys.com/a-la-une/evenementiel/la-psychanalyse-les-dys-et-lautisme.htm
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 20 feb 2012, 23:47

Berichtgeving in Duitsland uit ZeitOnline en Der Tagesspiegel

"Mit kalten Wickeln zur Ruhe gezwungen"

Packing-Analytiker sehen Ursache für Autismus in gestörter Elternbindung

Veel aandacht voor "le Mur"en voor "le Packing" die in Duitsland niet bekend is.

Die Analytiker, die im Film zu Wort kommen, sehen die Ursache für Autismus in einer frühkindlichen Störung der Elternbindung, vor allem einer gleichzeitig "kalten" und besitzergreifenden Mutter. In der Therapie komme es darauf an, das Kind von der Mutter zu trennen und in einen frühen Bewusstseinszustand zurückzuversetzen. In den Augen von Pierre Delion ist "Le Packing" eine Methode, die diesem Ziel dienen kann.


Wat men wel kent in Duitsland is de omstreden "Festhaltetherapie", gebaseerd op de "Forced Holding" van de Amerikaanse kinderpsychiater Martha Welch. Hierbij worden moeilijke kinderen (die aan verschillende kwalen lijden) bewust onbeweeglijk gemaakt door hen urenlang met geweld op schoot stil te houden of tegen de vloer te drukken.

"Über eine Anwendung von 'Le packing' in Deutschland ist mir glücklicherweise bislang nichts zu Ohren gekommen", sagt der Psychiater und Autismus-Experte Matthias Dose vom Isar-Amper-Klinikum, Klinik Taufkirchen. Er und seine Kollegen kritisieren eine andere Methode, mit der schwierige Kinder mit verschiedenen Störungen ebenfalls gezielt bewegungsunfähig gemacht werden: Die "Festhaltetherapie", bei der die Heranwachsenden stundenlang mit Gewalt auf dem Schoß umklammert oder auf den Boden gedrückt werden. Sie basiert auf dem "forced holding" der amerikanischen Kinderpsychiaterin Martha Welch und wurde in Deutschland durch die Bücher der tschechischen Psychologin Jirina Prekop (Der kleine Tyrann und Hättest du mich festgehalten) bekannt. Der Bundesverband Autismus Deutschland kritisiert in seiner Denkschrift Autismus, "Forced holding" setze sich über den Widerstand autistischer Kinder hinweg. "Diese Vorgehensweise kann zu einer Zunahme aggressiver Gefühle und Handlungen des gewaltsam gehaltenen Kindes führen".



http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2012-02/autismus-behandlung-packing
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2012-02/autismus-behandlung-packing
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 08 maart 2012, 13:14

Zojuist is het langverwachte rapport van de Haute Autorité de Santé over autisme en TED gepubliceerd.
De HAS adviseert een persoonlijk plan voor elk kind met autisme en de ouders, dit plan moet jaarlijks worden aangepast gelet op de ontwikkelingen die het kind doormaakt en in samenwerking met de ouders.
Het plan moet gericht zijn op het aanleren van spraak (waar mogelijk) en/of andere manieren om te communiceren.

http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_1224096/autisme-la-has-et-lanesm-recommandent-un-projet-personnalise-dinterventions-pour-chaque-enfant

De opvatting van de HAS die al eerder is uitegelekt, blijft onverkort gehandhaafd:

L’absence de données sur leur efficacité et la divergence des avis exprimés ne permettent pas de
conclure à la pertinence des interventions fondées sur les approches psychanalytiques et la
psychothérapie institutionnelle.


Over le Packing:
En l’absence de données relatives à son efficacité ou à sa sécurité, du fait des questions éthiques
soulevées par cette pratique et de l’indécision des experts en raison d’une extrême divergence de
leurs avis, il n’est pas possible de conclure à la pertinence d’éventuelles indications des
enveloppements corporels humides (dits packing), même restreintes à un recours ultime et
exceptionnel. En dehors de protocoles de recherche autorisés respectant la totalité des conditions
définies par le Haut Conseil de la santé publique (HCSP), la HAS et l’Anesm sont formellement
opposées à l’utilisation de cette pratique


Men moet hiervoor in de bijgevoegde FAQ's duiken:
http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2012-03/questions_reponses_vdef.pdf

Meneer Delion mag nog even doorgaan (?) met zijn packing, maar de HAS verklaart zich verder formeel tegenstander van de methode, óók als ultiem middel en in uitzonderlijke situaties. De gronden daarvoor: geen bewijs van werkzaamheid en veiligheid, ethische aspecten, extreem uiteenlopende adviezen van experts.

Het rapport is net als het onderzoek breed van opzet. Het behandelt niet alleen de PA, ook andere methoden en medicamenten komen aan bod, met aanbevelingen of afkeuringen al naar gelang het oordeel van de HAS.

:D
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 09 maart 2012, 15:36

Het is een oefening in begrijpend lezen. De Hogere Gezondheidsraad (Frankrijk) staat enerzijds een onderzoek toe en verzet zich anderzijds formeel tegen verderzetting van de praktijk die onderzocht wordt in het door hen toegestane onderzoek. Een paradoxale communicatie, temeer omdat ze wel beweren zich formeel te verzetten, maar tegelijk een link toevoegen naar de voorwaarden waaraan packing moet voldoen als ze dan toch wordt toegepast (voorwaarden die zijn opgesteld door de mensen die het onderzoek in Lille op touw hebben gezet en werden overgenomen door de HAS). Het besluit is: ondanks formeel verzet van de HAS, kunnen instellingen mits overleg met en akkoord van de ouders, verdergaan met packing, de ouders kunnen packing vragen voor hun kinderen.

Hier een link naar een - realistische - toepassing van packing, die "vreselijke" praktijk.

http://www.balat.fr/Le-Packing-une-video.html

Vriendelijke groeten
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 09 maart 2012, 15:58

mjanssens schreef:Het is een oefening in begrijpend lezen. De Hogere Gezondheidsraad (Frankrijk) staat enerzijds een onderzoek toe en verzet zich anderzijds formeel tegen verderzetting van de praktijk die onderzocht wordt in het door hen toegestane onderzoek. Een paradoxale communicatie, temeer omdat ze wel beweren zich formeel te verzetten, maar tegelijk een link toevoegen naar de voorwaarden waaraan packing moet voldoen als ze dan toch wordt toegepast (voorwaarden die zijn opgesteld door de mensen die het onderzoek in Lille op touw hebben gezet en werden overgenomen door de HAS). Het besluit is: ondanks formeel verzet van de HAS, kunnen instellingen mits overleg met en akkoord van de ouders, verdergaan met packing, de ouders kunnen packing vragen voor hun kinderen.

Hier een link naar een - realistische - toepassing van packing, die "vreselijke" praktijk.

http://www.balat.fr/Le-Packing-une-video.html

Vriendelijke groeten


Men zou de uitspraak van de HAS evenwichtig kunnen noemen. :wink:

Dank voor de links, ik heb ze geprobeerd maar ze leiden naar een grijs scherm met een zwart balkje en daar blijft het bij.
Bij de opmerkingen lees ik dat meer mensen op dit probleem zijn gestuit.

mvg
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 09 maart 2012, 16:37

ik kon het via mijn p.c. niet bekijken, wel via een andere (Apple). Ik zal het nog eens melden aan de webmaster
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 29 maart 2012, 23:11

De film "Le Mur"is niet meer te zien op de website van Soutenonslemur.
Op aanwijzing van de advocaat van de wederpartij wordt de film van YouTube verwijderd.

De Franstalige website http://www.soutenonslemur.org stopt per 31 maart 2012 om middernacht.
De site blijft beschikbaar als historisch document, maar wordt niet meer aangevuld. Ook de reactiemogelijkheden worden uitgeschakeld.

Woordvoerder David Heurtevent verlaat de organisatie Soutenonslemur, hij wordt niet vervangen.
« Support The Wall – Autism » wordt officieel « Autism Rights Watch – Project France »
David Heurtevent draagt de domeinnamen soutenonslemur.org et supportthewall.org over aan Autism Rights Watch.

Autism Rights Watch Inc. is een non-profit organisatie, gevestigd in de Amerikaans staat Delaware.

Het hele verhaal met alle juridische aspecten lees je hier:
http://www.soutenonslemur.org/2012/03/29/officiel-fin-de-partie-pour-soutenonslemur-org/

Het was te verwachten dat Soutenonslemur zoui uitwijken naar de VS, al had ik verwacht dat het Arizona zou zijn.
Maar de grondwet van Delaware is ook bemoedigend inzake persvrijheid:

“The free communication of thoughts and opinions is one of the invaluable rights of man.”
Constitution of Delaware, 1897
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor On track! » 02 apr 2012, 14:17

Een artikel over de franse PA en de behandeling van autisme op BBC news:
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17583123

mvg
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried to make it precise."
-Bertrand Russell-
Avatar gebruiker
On track!
 
Berichten: 762
Geregistreerd: 31 mei 2010, 09:59
Woonplaats: Gent

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor take » 06 apr 2012, 14:58

Als Autist wordt ik echt grandioos nijdig als ik dit allemaal weer lees.

Frankrijk is eigenlijk het enige europeesche land waar personen met autisme en een normale begaving stelselmatig in instuties worden bewaard tot ze op welke leeftijd dan ook dood gaan.

In Zweden wonen de meeste personen met autism en normale intelligentie of zelf, of in een groepwoning med een beetje of een beetje meer steun. Het is allemaal niet perfekt maar met tijdige hulp en adekvate pedagogiek (de belangrijkste inzet voor personen met autisme) kom je een heel eind.

Die franse organisatie wil niet alleen ABA invoeren, ze willen behandelingen en praktijken die hun kinderen een levenswaard leven geven en dat kan ABA, TEACH, low arousel aproach (http://www.hejlskov.se/lowarousaleng.html) en andere metodes met goede evidentie dat ze personen met autisme een beter leven geven. Een deel daarvan is ook om geen onmogelijke eisen te stellen aan deze personen zoals bijvoorbeeld in een grote klas moeten zitten, hetzelfde tempo bij de lessen houden of de hele tijd in situaties komen waar ze over hun lage emotioneele begaving moeten presteren (ongestruktureerde groepen, schoolpauses, etc)

https://www.facebook.com/pages/In-suppo ... 193?ref=ts

Dat packing en holding helemaal uit den boze is hoop ik dat iedereen met een onsje emotioneele kennis begrijpt. Dat is etisch zo verwerpelijk daar bestaan helemaal geen woorden voor. Het is van dezelfde gedachte dat je kinderen en dieren niet hoefde te bedoven als je ze opereerde voor ze kenden toch geen pijn.

Als je (zelf)destructive situaties voor en person met autism moet stoppen zijn daar betere metodes voor, en als deze destructive situaties vaak plaatsvinden dan moet je de oorzaak daarvan opzoeken zodat je niet de hele tijd in die situatie raakt. Kost een beetje tijd en moeite in het begin, maar dat betaalt zich snel terug.
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Blueflame » 06 apr 2012, 18:21

take schreef:In Zweden wonen de meeste personen met autism en normale intelligentie of zelf, of in een groepwoning med een beetje of een beetje meer steun. Het is allemaal niet perfekt maar met tijdige hulp en adekvate pedagogiek (de belangrijkste inzet voor personen met autisme) kom je een heel eind.

Ik begrijp dat jij Zweden aanhaalt.
Maar ook België doet het nodige: http://www.passwerk.be .
Missie en visie: http://www.passwerk.be/nl/missie-en-visie

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4082
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor take » 06 apr 2012, 19:20

Blueflame schreef:
take schreef:In Zweden wonen de meeste personen met autism en normale intelligentie of zelf, of in een groepwoning med een beetje of een beetje meer steun. Het is allemaal niet perfekt maar met tijdige hulp en adekvate pedagogiek (de belangrijkste inzet voor personen met autisme) kom je een heel eind.

Ik begrijp dat jij Zweden aanhaalt.
Maar ook België doet het nodige: http://www.passwerk.be .
Missie en visie: http://www.passwerk.be/nl/missie-en-visie

Mvg.


Bijna alle landen in europa doen het beter als Frankrijk en jullie een paar zeer goede inspirateurs in het autisme-gebied, oa Theo Peeters, Peter Vermuelen en Steven Degrieck.

Maar ik kon niet echt konkreets schrijven over hoe wonen, werken en vrij tijd voor onze groep in belgie is geregeld.
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Blueflame » 06 apr 2012, 23:35

take schreef:Maar ik kon niet echt konkreets schrijven over hoe wonen, werken en vrij tijd voor onze groep in belgie is geregeld.

Het zou wat ver leiden en te veel off topic zijn om daar uitgebreid op te antwoorden. Ik kan u wel zeggen dat er inspanningen gedaan worden, op de 3 gebieden die je aanhaalt. Dit vooral met een PAB ( Persoonlijk Assistentie Budget) en (nieuw, experimenteel, maar wel verlengd in de tijd) met een PGB (Persoons Gebonden Budget). Het is allemaal nog niet perfect en bereikt nog een te beperkte groep (budget is uiteraard het probleem), maar men doet inspanningen.

Wat betreft wonen kennen we {België} (oa) begeleid wonen http://www.vaph.be/vlafo/view/nl/20502-Begeleid+wonen.html, maar er bestaan ook andere vormen. En uiteraard ook begeleid werken. Wat werken betreft (sociale integratie) zijn er overigens verschillende initiatieven, bv. drukkerij nevelland http://www.nevelland.be en meer specifiek http://www.nevellandgraphics.be/nl/wie-zijn-we/ => maatwerk]. Voor de vrije tijd, wat uiteraard ook zeer belangrijk is, kan men dan gebruik maken van hogervermeld PAB of zeker het PGB. Ook initiatieven als "arbeidszorg" bestaan. Dit laatste voor wie de druk van een betaalde job te hoog is, maar toch een zinvolle dagbesteding wenst of voor wie dit aangeraden is (voor de meeste mensen, uiteraard). Zoals gezegd: het is allemaal nog niet perfect en men bereikt nog een te beperkte groep ~ te weinig mensen, maar men doet inspanningen om aan de specifieke noden te voldoen.

Van "Packing" of "krokodillenbekken" is er hierbij gelukkig helemaal geen sprake (zie hiervoor eventueel hoger, de posts van Magnolia, of bekijk de film).

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4082
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 07 apr 2012, 00:59

Blueflame schreef:
Van "Packing" of "krokodillenbekken" is er hierbij gelukkig helemaal geen sprake (zie hiervoor eventueel hoger, de posts van Magnolia, of bekijk de film).

Mvg.


Helaas!
De film is op last van de advocaat van de 3 PA's verwijderd van YouTube.
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Blueflame » 07 apr 2012, 10:04

Magnolia schreef:
Blueflame schreef:
Van "Packing" of "krokodillenbekken" is er hierbij gelukkig helemaal geen sprake (zie hiervoor eventueel hoger, de posts van Magnolia, of bekijk de film).

Mvg.


Helaas!
De film is op last van de advocaat van de 3 PA's verwijderd van YouTube.

Ja, dat is waar. Ik was dat even vergeten.

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4082
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 12 apr 2012, 09:57

[Het lijkt me een zeer sterke uitspraak voor een neuroloog om zomaar taal = psychoanalyse te stellen, net alsof PA de enige of de voornaamste manier van verbale communicatie zou zijn.
[/quote]

Ik ben het volledig met u eens. Ik heb dit dan ook nergens gezegd.

ik voeg een link toe naar een interessant artikel, waarin wordt aangetoond dat langdurige(r) psychodynamische psychotherapie bij depressie neurologische veranderingen teweegbrengt die overeenkomen met symptoomvermindering, terwijl korterdurende (niet-psychoanalytische) therapieën dat niet doen).

"The present research reports on the first fMRI study with recurrently depressed patients treated with psychodynamic psychotherapy. Long-term psychodynamic psychotherapy has been shown to be associated with larger improvement in these difficult forms of depression than shorter treatments"
https://www.linkedin.com/share?viewLink ... 2gnFQojRc1
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 12 apr 2012, 11:51

Geachte heer Betz,

ik vind ineens de oorspronkelijke berichten van 12/2 niet meer terug die er enkele uren geleden nog wel stonden, waaruit ik u citeerde: noch mijn bericht, noch uw reactie. Zijn ze van plaats veranderd? Kijk ik niet goed? Ik beken dat ik een slechte zoeker ben. Ik kon u niet bereiken via "contact" - dus vandaar deze zoekvraag, langs deze weg.
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 12 apr 2012, 11:53

gevonden....
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor willem_betz » 12 apr 2012, 18:39

mjanssens schreef: betz: "Het lijkt me een zeer sterke uitspraak voor een neuroloog om zomaar taal = psychoanalyse te stellen, net alsof PA de enige of de voornaamste manier van verbale communicatie zou zijn."

Ik ben het volledig met u eens. Ik heb dit dan ook nergens gezegd.

Beste mjanssens,
In uw tekst http://forum.skepp.be/viewtopic.php?p=79218#p79218 citeert u een prof neuroloog die dergelijke bewering had gedaan. Misschien bent u zelf ook neuroloog, vandaar de verwarring ?
Wat dat artikel over depressie betreft: het is best aannemelijk dat langdurig praten bij (lichte tot matige) depressie beter werkt dan korte en/of directieve contacten. Over de waarde het diagnosticeren van depressie met functionele MRI beelden heb ik ernstige twijfels.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4677
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 13 apr 2012, 23:18

Waarom plots minimaliseren van effectstudies?

Verder citeer ik het artikel als antwoord op uw opmerking over de ernst van de diagnose en de manier van diagnosticeren(http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0033745):


“Patients were (…) diagnosed by two trained clinicians using the Structured Clinical Interview for DMS-IV Diagnosis (SCID, German version, [39]). Eight patients were diagnosed with double depression (dysthymia and former major depression episodes); in the remaining patients, degree of depression was severe. Ten patients had a comorbid anxiety disorder. Patients reported 3–10 previous depressive episodes (mean 6 episodes, standard deviation 3.4). Age at first occurrence of depression was between 8 and 37 years (mean 20 years, standard deviation 9.2). All patients reported previous unsuccessful psychopharmacological and/or psychotherapeutic treatment (none of which was psychodynamic).

Inclusion criteria were a long history of recurrent major depression as an appropriate indication for psychodynamic treatment."



met alle achting,
Mjanssens
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor willem_betz » 14 apr 2012, 03:47

Ik ben niet onder de indruk van die studie omdat:
* het een zeer beperkte groepje patienten was, uit 16 gevallen kunnen geen duidelijke conclusies getrokken worden, tenzij er een zeer sterk effect is.
* ze gemiddeld matige depressie hadden, maar de auteurs onderscheiden niet tussen matige en majeure gevallen, die toch een heel andere aanpak vragen, wat een knoeiboel !
* het nu toch wel algemeen aanvaard is dat praten voor matige en lichte depressie de voorkeurbehandeling is.
* uit niets in deze blijkt dat gaan liggen op een sofa, de therapeut met de rug naar de klant, en dan graven in het onderbewuste superieure resultaten zou geven boven gewoon psychotherapie.
* maar die controlegroep was er niet.
* Het zou sterk verwonderen dat wie zoveel aandacht kreeg ( 2 tot 4 uren per week gedurende 15 maanden - in totaal tussen 90 en 210 uren ) geen therapeutisch effect zou ondervinden, al was het enkel maar door de menselijke belangstelling.
* vergeet niet dat na die 15 maanden er 5 van de 16 nog steeds met de symptomen van een zware depressie bleven zitten !
* sommige klanten werden dan nog 2 tot 4 jaar lang verder behandeld !
* het is totaal onverantwoord om majeure depressie te behandelen met praten alleen, terwijl er wel effectieve behandelingen bestaan.
* het nut van die dure beeldvorming MR niet is aangetoond.

Deze studie heeft m.i. geen enkele waarde om therapeutische beslissingen te ondersteunen, tenzij:
wie de mensen wijs maakt dat je een ernstige depressie kan behandelen met enkel babbelen en een sofa, die is een onverantwoorde *é"&"%£.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4677
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 14 apr 2012, 15:25

Tja.
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor windsurfer » 25 apr 2012, 09:30

:oops:
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"
Avatar gebruiker
windsurfer
 
Berichten: 568
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:58

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 30 apr 2012, 01:26

Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 04 mei 2012, 13:53

Komend weekend kiest Frankrijk een nieuwe Président. Op het moment dat ik dit schrijf, loopt titelverdediger Sarkozy iets in op uitdager Hollande.

in Frankrijk zijn de relaties tussen Links en Psychoanalyse zeer innig. In zijn artikel op Soutenonslemur "La psychanalyse en la gauche française" beschrijft David Heurtevent de banden tussen beide. Oorsprong van die innige relatie ligt in de opstand van mei '68. De studenten vonden veel inspriratie in het werk van Lacan en Derrida.

http://www.soutenonslemur.org/2012/03/05/la-psychanalyse-et-la-gauche-francaise

David Heurtevent schrijft:

Le courant freudo-marxisme s’exprime également au travers d’amitiés individuelles à l’occasion des campagnes présidentielles. Nous pouvons ainsi évoquer l’amitié entre le candidat à la présidentielle du Parti de Gauche Jean-Luc Mélenchon et le psychanalyte et chroniqueur Gérard Miller ou les liens entre François Hollande et Elisabeth Roudinesco.


L’historienne de la psychanalyse Elisabeth Roudinesco ne cache pas non plus ses amitiés politiques et ses rencontres « en privé » avec François Hollande, alors Premier Secrétaire du Parti Socialiste lors de la campagne référendaire de 2005 ou de la campagne présidentielle de 2002 pour faire du lobbying.


Tot zover David Heurtevent.

Ook met de pers onderhouden de Franse PA's goede contacten.
Een voorbeeld hiervan is Anne Sinclair, journaliste en de officiéle mevrouw DSK - diezelfde DSK die door omstandigheden géén presidentskandidaat voor de Socialisten kon worden.
Anne Sinclair werd begin van dit jaar hoofderedacteur van de Franse versie van The Huffington Post, een internetblog, - krant en roddelblad dat vernoemd is naar de oprichter Arianna Huffington. Men kan zich voorstellen dat Arianna en Anne elkaar ontmoet hebben toen Anne tòch in New York moest zijn, maar dit terzijde.
De Franse versie van le Huffington Post kwam online in de week nadat Daniel Fasquelles, deputé voor Pas de Calais zijn wetsvoorstel had ingediend om PA bij autisme te verbieden.
In de EERSTE week dat Le HuffPo operationeel was, verschenen prompt DRIE artikelen ten gunste van de PA, waaronder één van Elisabeth Roudinesco. Men zou menen dat Anne wel wat anders aan haar hoofd had en dat een startende krant andere manieren zoekt om zich te profileren .... maar niet in Frankrijk.

Een andere grote vis in het Lacaniaanse Ümfeld is de advocaat namens de drie PA's die het proces tegen Sophie Robert heeft aangespannen èn gewonnen.
Maître Christian Charrière-Bournazel heeft zijn eigen pagina op Wikipedia.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_ ... -Bournazel

Charrieère-Bournazel was Deken van de Orde van Advocaten in Parijs, hij is voorzitter van de Nationale Raad van Advocaten en hij was mede-aanklager van ondermeer Klaus Barbie. Hij zet zich in voor burgerlijke vrijheden, en de strijd voor gelijkheid tussen man en vrouw.
Ala buitenstaander vraag je je dan af waarom juist deze man de 3 PA's heeft bijgestaan in hun klacht tegen Sophie Robert en hoe hij daar überhaupt de tijd voor heeft gevonden, maar binnen de Franse verhoudingen is dit normaler dan men op het eerste gezicht zou vermoeden.
Laatst bijgewerkt door Magnolia op 05 mei 2012, 01:22, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor willem_betz » 04 mei 2012, 14:35

Interessant! De PA heeft zich oa dank zij mei 68 een revolutionair, vrij, links en anti-autoritair imago kunnen verwerven omdat ze indertijd ook zowat alles contesteerden en in vraag stelde, behalve zichzelf natuurlijk :wink:
Eigenlijk is het een paradox om van te gieren dat een zeer autoritair en verwaand systeem als de PA er in geslaagd is om zich te doen percipiëren als anti-establishment en anti-autoritair. Een vergelijkbaar psychologisch kromdenken vind je ook bij sommige groene adepten die zo sterk gefocusd zijn op het bekritiseren van het gevestigde dat ze met wijdopen ogen en verstand op nul alle nonsens van alterno-goeroes slikken. Als het maar tegen de industrie is dan zal het wel goed zijn zeker ?
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4677
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 08 mei 2012, 16:26

[http://www.soutenonslemur.org/2012/03/05/la-psychanalyse-et-la-gauche-francaise

informatief, een lezersbrief op de zelfde link.

"Arthur M. dit :
2012/03/24 à 02:05
La psychanalyse n’est pas intrinsèquement de gauche (ni de droite, à dire vrai). Le marxisme, jusqu’aux années 40-50, était d’ailleurs plutôt anti-psychanalytique (vous pensez : un déterminisme psychique immatériel!). C’est le structuralisme de Lacan qui a rendu pensable en France un montage (au demeurant très intéressant) du « matérialisme dialectique » avec la psychanalyse (où sont venus puiser en partie les courants de l’anti-psychiatrie et de la psychothérapie institutionnelle). La rencontre du freudisme et du marxisme fut donc parfaitement contingente, non nécessaire.
Lister les affinités ponctuelles de tel psy avec tel politique ou simplifier leurs positions, c’est forcer une certaine interprétation pour le moins manichéenne et peu plausible, en tout cas superficielle.
Je crois que la psychanalyse, à défendre une éthique d’un sujet auteur et responsable de ses actes, défend simplement une attitude républicaine (non-censurante). Et à la suivre au bout de sa cohérence interne, elle soutient les positions de chaque sujet, de chaque auteur de commentaires de ce forum, fût-ce celle d’un « j’emmerde la psychanalyse ».Quant aux positions du Front de Gauche, hé bien, je trouve tout à fait louable cette préoccupation insistante pour le respect des patients (de la psychiatrie mais pas seulement) et de leur famille. Reste à s’entendre sur la forme de ce respect."

De arcering is van mij. Dit lijkt me essentieel
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 09 mei 2012, 13:58

Wat betreft "psychoanalyse en politiek" :

Pas overleden: Jean Laplanche (bekend psychoanalyticus) die in 1943 in de buurt van Beaune berichten overbracht voor het verzet. In 1948 is hij , samen met Cornelius Castoriadis en Claude Lefort een van de stichtende leden van de antistalinistische denkgroep "Socialisme ou Barbarie". Wat meer nuance en mildheid zou de leesbaarheid en gastvrijheid van deze website/blog ten goede komen.
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor take » 09 mei 2012, 15:10

mjanssens schreef:Wat betreft "psychoanalyse en politiek" :

Pas overleden: Jean Laplanche (bekend psychoanalyticus) die in 1943 in de buurt van Beaune berichten overbracht voor het verzet. In 1948 is hij , samen met Cornelius Castoriadis en Claude Lefort een van de stichtende leden van de antistalinistische denkgroep "Socialisme ou Barbarie". Wat meer nuance en mildheid zou de leesbaarheid en gastvrijheid van deze website/blog ten goede komen.


Dat iemand lief is geweest onder de tweede wereldoorlog zegt helemaal niks over het wetenschappelijk denken van dezelfde persoon. Dat veel PA het goed bedoelen is geen goede reden om ze toe te laten hun patienten te beschadigen.
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

VorigeVolgende

Keer terug naar Filosofisch-kritische beschouwingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron