Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Wetenschapsfilosofie en kritische vraagstukken. De grenzen van de wetenschap, de relevantie van de filosofie, kloneren, eugenetica, euthanasie, abortus, vrijheid en determinisme van de mens, ...

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 09 mei 2012, 15:42

Niemand mag wie dan ook beschadigen, of de ander aandoen wat hij zelf niet zou willen ondergaan. Verder heb ik het in mijn berichtje niet over het wetenschappelijk gehalte van de psychonalayse, maar reageer ik op de voorafgaande politieke situering van de psychoanalyse.
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor willem_betz » 09 mei 2012, 16:06

take schreef:Dat iemand lief is geweest onder de tweede wereldoorlog zegt helemaal niks over het wetenschappelijk denken van dezelfde persoon. Dat veel PA het goed bedoelen is geen goede reden om ze toe te laten hun patienten te beschadigen.

Volledige mee eens, en de quote daarboven van de mening van één persoon in een anonieme brief is evenmin valabel als verdediging of standpunt van de PA.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4681
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor take » 10 mei 2012, 01:43

mjanssens schreef:Niemand mag wie dan ook beschadigen, of de ander aandoen wat hij zelf niet zou willen ondergaan. Verder heb ik het in mijn berichtje niet over het wetenschappelijk gehalte van de psychonalayse, maar reageer ik op de voorafgaande politieke situering van de psychoanalyse.


Ja, het is duidelijk politiek dat men nog steeds de PA zijn gangetje laat gaan binnen de psychiatrie, om de een of andere reden zijn de andere medische takken är beter in om nieuwe bevindingen binnen te laten en achterhaalde onzin eruit te gooien. In de psychiatrie mag iedere psycholoog en psychiater bijna doen wat ie leuk vind. Das niet speciaal voor frankrijk hoor, det geldt ook in Zweden en Nederland.

Zweden heeft nog maar weinig PA, maar er worden veel andere onethische dingen gedaan die met wetenschap en goede behandeling niks te maken hebben.
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 29 mei 2012, 22:24

In L'Express verscheen een artikel getiteld (vertaling):

“When a psychoanalyst think mothers are reponsible of the autism of their children”

http://www.supportthewall.org/2012/05/lexpress-when-a-psychoanalyst-think-mothers-are-reponsible-of-the-autism-of-their-children/

Bij de publicatie hoort een video van 7 minuten met daarop een deel van het interview met Esthela Solana Suarez, één van de psychoanalytici die Sophie Robert hebben aangeklaagd omdat zij in de de film "Le Mur"een onjuist en onvolledig beeld van hen geschetst zou hebben.
Dit deel van het interview is niet opgenomen in "Le Mur" vanwege de matige geluidskwaliteit.
Tijdens haar koffiepauze verklaart Esthela Solano uitgebreid dat "autisme bij het kind een gevolg is van een vorm van autisme van de moeder jegens dat kind".

Het artikel in L'Express bevat een transcriptie van het gesprek, in het Frans.
http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/quand-une-psychanaliste-rend-les-meres-responsables-de-l-autisme_1117934.html

SR: Il n'y a pas des mères d'enfants autistes qui aiment sincèrement leur enfant?
ES: Elles vont vous dire qu'elles adorent leurs enfants, mais vous pouvez vous apercevoir que l'enfant est en train de vous exprimer quelque chose et qu'elle est absolument absente, qu'elle n'entend pas... L'autisme de l'enfant, c'est une conséquence d'un certain autisme de la mère à l'égard de l'enfant.


:mrgreen:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor mjanssens » 10 jun 2012, 12:13

Tja, wie zoekt die vindt... (onbewezen gezegde van de Bond zonder Naam)

kent iemand de Orthoceutische Firmaraad voor België en Nederland?
mjanssens
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 29 dec 2011, 22:17

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor take » 22 jun 2012, 20:33

mjanssens schreef:kent iemand de Orthoceutische Firmaraad voor België en Nederland?


Ja, een kwakzalversklubje die probeert orthomoleculaire nonsens zindelijk te maken.

Maar wat heeft dat met het topic te maken?
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 08 jul 2012, 22:35

Nieuws en ontwikkelingen van het autismefront in Frankrijk:

Why the new French Prime Minister Jean-Marc Ayrault is unlikely to challenge the psychoanalysts in Autism


Jean Marc Ayrault is tegenstander van het wetsvoorstel van Daniel Fasquelles die psychoanalyse bij de behandeling van autisme wil verbieden.
In mei 2012 schreef Ayrault een brief aan UFORCA, de beoepsvereniging van Lacaniaanse psychoanalitici.
Sinds de presidentsverkiezingen en de algemene verkiezingen beschikken de Socialisten over de meerderheid in het Franse parlement.
De brief van Ayrault, die inmiddels Premier is, en de toelichting erop zijn te lezen op:
http://www.supportthewall.org/2012/07/why-the-new-french-prime-minister-jean-marc-ayrault-is-unlikely-to-challenge-the-psychoanalysts-in-autism/


De film Le Mur is nog steeds verboden in Frankrijk. ABA-training voor autisten ligt onder vuur.

:mrgreen:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 21 jul 2012, 17:05

CBS 60 minutes interviewde Temple Grandin, autoriteit op het gebied van autisme.
Temple Grandin is autist èn kan uitleggen hoe het is om autist te zijn.
Als er ooit een medicijn tegen autisme wordt uitgevonden, wil zij het niet want ze is blij dat ze logisch en gestructureerd kan denken.

De trailer van het interview vind je hier:
http://www.cbsnews.com/8301-504803_162-20123944-10391709/temple-grandin-understanding-autism/?tag=contentMain;contentAux

Het interview is in het Engels.

:wink:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 23 sep 2012, 11:11

Sophie Robert heeft een nieuwe film op youtube geplaatst, de "Teaser"van "Theorie Sexuelle":

http://youtu.be/CjzT34ppTY4

Franse psychoanalytici aan het woord over SEX !
De echte vrouw bestaat niet, de pedofiel wil het beste voor het kind en méér, en een perversie is niets meer dan "père-version", "la version du père". De versie van pappie.

Dat u het maar weet.
Ongetwijfeld :wink: worden deze verbeteraars van de geestelijke gezondheid buiten context geciteerd, vandaar dat de film een "teaser" genoemd is. Bij de reacties staat de vraag of het hier de patiënten betreft, maar Sophie Robert benadrukt dat het psychoanalytici zijn. Wij zien ondermeer Ester Solana terug, één van de psy's uit Le Mur, die de film heeft laten verbieden.

Ondertitels in het Engels.

:mrgreen:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 28 sep 2012, 12:45

Op 29 september is er een manifestatie bij de universiteit van Caen met als doel het ware gezicht van autisme te tonen:

http://www.supportthewall.org/2012/09/autisme-rassemblement-arw-universite-caen-france/

Apportez un bâillon et des photos. Venez montrer le vrai visage de l’autisme à l’occasion du congrès national les « images de l’autisme » de l’Association Nationale des Centre Ressource Autisme et de la prise de parole de Pierre Delion, pape du packing.


De manifestatie richt zich niet alleen tegen de "packing" en tegen het optreden van Pierre Delion, paus van de packing, maar ook tegen "la Pataugeoire-Thérapie".

Ik heb de vertaling van Pataugeoire-Thérapie moeten opzoeken:

PIERENBADJESTHERAPIE!

Het bestaat echt. Het idee achter deze pseudo-therapie is hetzelfde als achter de packing, maar dan wat vriendelijker. Dat maakt het nog geen therapie natuurlijk.

Meer kritische info over de pierenbadjestherapie staat op
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1882

Artikel is in het Frans, maar tis oorspronkelijk ook een Franse uitvinding.

:mrgreen:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor take » 13 okt 2012, 16:28

Magnolia schreef:De manifestatie richt zich niet alleen tegen de "packing" en tegen het optreden van Pierre Delion, paus van de packing, maar ook tegen "la Pataugeoire-Thérapie".

Ik heb de vertaling van Pataugeoire-Thérapie moeten opzoeken:

PIERENBADJESTHERAPIE!

Het bestaat echt. Het idee achter deze pseudo-therapie is hetzelfde als achter de packing, maar dan wat vriendelijker. Dat maakt het nog geen therapie natuurlijk.

Meer kritische info over de pierenbadjestherapie staat op
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1882

Artikel is in het Frans, maar tis oorspronkelijk ook een Franse uitvinding.

:mrgreen:


ils sont fous, ces francais
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor FURRY » 18 okt 2012, 17:14

http://www.kask.be/index.php?/agenda/ar ... sch_genot/
EEN EVENEMENT IN DE SCHOOL OF ARTS KASK GENT ? waar men tegenwoordig niet anders propageert ,grt :evil:
Avatar gebruiker
FURRY
 
Berichten: 13
Geregistreerd: 28 aug 2007, 23:00
Woonplaats: T'vagevuur (linksboven)

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor FURRY » 21 okt 2012, 14:24

de aankondiging staat oo http://www.stichtingpsychoanalyseencultuur.eu/ en is blijkbaar reeds verwijderd van http://www.kask.be
Avatar gebruiker
FURRY
 
Berichten: 13
Geregistreerd: 28 aug 2007, 23:00
Woonplaats: T'vagevuur (linksboven)

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor take » 06 maart 2013, 20:55

Voor degenen med bittorrent så går filmen med engelsk text att ladda ner:

http://mgnet.me/CPsE
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 06 maart 2013, 23:42

take schreef:Voor degenen med bittorrent så går filmen med engelsk text att ladda ner:

http://mgnet.me/CPsE


Jag har tyvärr inga bittorent.... :(

---------------------------------------

Take är en återfallsbeteende :lol: :lol:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor take » 07 maart 2013, 10:58

Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 17 maart 2013, 15:07

Het hoger beroep tegen het verbod van Le Mur stond volgens diverse bronnen gepland voor september.
Ik kreeg de indruk dat dat september 2012 zou zijn, maar ik heb intussen niets daarover kunnen vinden.
Wel heeft de rechter in een soort tussenvonnis bepaald dat Sophie Robert de boetes voorlopig niet hoeft te betalen.

Informatie over de stand van zaken vind je bij Le Cercle Psy:
http://le-cercle-psy.scienceshumaines.com/le-mur-toujours-interdit-de-diffusion_sh_29019

Wie graag juridisch Frans leest, kan het beroepsschrift van de advocaten van Sophie Robert hier raadplegen:
http://inclusion.free.fr/spip.php?article31

De advocaten vragen nietigverklaring van de uitspraak van de rechters in Lille omdat deze zich niet hebben gebaseerd op de wetten van de vrijheid van pers en van meningsuiting.
L’acte introductif d’instance, délivré le 7 novembre 2011 aux appelantes, est nul pour avoir méconnu les dispositions des articles 6 et 56 du Code de Procédure Civile et 6 de la Convention de Sauvegarde des Droits de l’Homme et des Libertés Fondamentales.
Cet acte est également nul en application de l’article 53 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse. Cette nullité sera étudiée dans une partie séparée en ce qu’elle constitue la conséquence inéluctable de la requalification de la présente action, laquelle relève également d’une question de fond.

Ook stellen de advocaten dat de klagers (Solano-Suarez, Laurent en Stevens) vooraf niet omschreven hebben gemaakt op welke manier zijzelf en hun uitspraken door Sophie Robert in Le Mur zijn vervormd, als gevolg waarvan Sophie Robert haar verdediging niet heeft kunnen voorbereiden.

Ik begrijp dat dit laatste een verzoek is om nadere toelichting door de klagers.
Hoe zouden zij daarop reageren? Dat kan nog boeiend worden :wink:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 05 apr 2013, 23:49

Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 29 mei 2013, 15:58

Op 23-25 August 2013 vindt het European Skeptics Congress plaats in Zweden.
De organisatie had Sophie Robert uitgenodigd om te komen spreken over haar film 'Le Mur' maar een optreden als spreker is niet mogelijk:

We asked French documentary film maker Sophie Robert to speak at the conference about her film Le Mur. It deals with the odd Freudian tradition surviving in French psychiatry, which leads among other things to mistreatment of autistic children. Robert has been mentioned in our marketing, but sadly she's being sued by the people she's criticised in the film and cannot appear at the conference as we hoped.

http://euroscepticscon.org/node/5

:mrgreen:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 18 jan 2014, 16:23

Op 16 januari heeft de rechtbank in hoger beroep uitspraak gedaan ten gunste van Sophie Robert en Le Mur!!

http://rue89.nouvelobs.com/zapnet/2014/ ... bject_map=

en hier op de site van Dragon Bleu TV
http://www.dragonbleutv.com/documentair ... -l-autisme

Le procès en appel s’est tenu le 8 novembre 2013, près de deux ans après le jugement de première instance.
La cour d'appel de Douai a rendu son verdict le 16 janvier 2014, autorisant de nouveau la diffusion du film. La troisième chambre de la cour d'appel de Douai a rendu un jugement sur le fond réhabilitant totalement la réalisatrice: le montage du film n'a ni tronqué ni ridiculisé les propos des interviewés. Leur décision est consultable ici : http://blogs.lexpress.fr/the-autist/fil ... LE-MUR.pdf


:D :D :D :D :D :D
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor willem_betz » 19 jan 2014, 03:50

Dat is zeer goed nieuws, eindelijk !!!! :D :D :D :D
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4681
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Sophie Robert met "Le mur" over de Franse PA

Berichtdoor Magnolia » 08 feb 2018, 16:40

We schrijven 2018 en in Frankrijk is sinds "Le Mur"van Sophie Robert weinig veranderd.

The Guardian heeft het verhaal (in het Engels):
https://www.theguardian.com/world/2018/feb/08/france-is-50-years-behind-the-state-scandal-of-french-autism-treatment

Rachel, who lived in a small village outside the alpine city of Grenoble, said she would go elsewhere to assess all three of her children. But the hospital called social services, who threatened to take the children away from her.

A consultant psychiatrist said Rachel was fabricating her children’s symptoms for attention, that they were not autistic, and that she wanted them to have autism spectrum disorder in order to make herself look more interesting.

Rachel’s children were taken and placed in care homes.


The United Nations stated in its most recent report that autistic children in France “continue to be subjected to widespread violations of their rights”. The French state has been forced to pay hundreds of thousands of euros in damages to families for inadequate care of autistic children in recent years.

The UN found that the majority of children with autism do not have access to mainstream education and many “are still offered inefficient psychoanalytical therapies, overmedication and placement in psychiatric hospitals and institutions”. Parents who oppose the institutionalisation of their children “are intimidated and threatened and, in some cases, lose custody of their children”.

Autism associations in France complain that autistic adults are shut away in hospitals, children face a lack of diagnosis and there is a persistence with a post-Freudian psychoanalytic approach that focuses not on education but on the autistic child’s unconscious feelings towards the mother.


The row over post-Freudian psychoanalysis and autism in France has been bitter. Eighteen months ago, a group of deputies tried and failed to make parliament ban the use of psychoanalysis in the treatment of autistic children, claiming that the “outdated” view of autism as a child’s unconscious rejection of a cold, so-called “refrigerator” mother was denying children educational support.

Psychoanalysts, who have a powerful, leading role in French mental health care, criticised the campaign as “harmful” and defamatory.

In 2012, the French health authority stated that psychoanalysis was not recommended as an exclusive treatment method for autistic people because of a lack of consensus on its effectiveness. But most state hospitals still use the methods.

In addition, the United Nations warned in 2016 that a technique called “packing” – in which an autistic child is wrapped in cold, wet sheets – amounted to “ill-treatment” but had not been legally banned and was reportedly “still practised” on some children with autism. The then health minister issued a memo advising that the practice should stop.


Ja ja, le Packing is er ook nog.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 464
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Vorige

Keer terug naar Filosofisch-kritische beschouwingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast