De mythe van de regiogebonden ideologieën

Wetenschapsfilosofie en kritische vraagstukken. De grenzen van de wetenschap, de relevantie van de filosofie, kloneren, eugenetica, euthanasie, abortus, vrijheid en determinisme van de mens, ...

De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Benoy » 11 okt 2011, 13:16

De mythe die vandaag in Vlaanderen opgang doet is wat ik noem: de mythe van de regiogebonden ideologie.
Sommige mensen doen de indruk ontstaan dat in regio x wereldvisie a gedragen wordt tegenover regio y waar wereldvisie anti-a (het tegenovergestelde) geldt, waardoor de noodzaak tot 'regionaliseren' wordt aangepraat.

In werkelijkheid is een ideologie of wereldvisie niet gebonden aan een stuk Aarde. Dat is een mythe die scepsis vereist.
Het is onjuist te stellen dat in regio x mensen vooral zus denken en regio y mensen vooral anders denken. Dat is ook gevaarlijk omdat wanneer groepen die zulk een propaganda verspreiden eveneens een aversie uiten t.a.v., een 'willen scheiden van' uitroepen t.a.v. mensen die volgens hen anders denken dan wat zij dicteren als wat de heersende regiogebonden ideologie zijn moet.

Zo wordt een onjuiste gedachte algemeen aanvaardt: Wij Vlamingen (geboren in de regio Vlaanderen) denken zus, en jullie Walen (geboren in de regio Wallonië) denken zo. Visies zouden aardegebonden zijn. Dat klopt niet.

Die premisse is fout. Er is geen dwingend verband tussen je geboorteplaats en je wereldvisie. Toch is dit het basisidee dat overgenomen wordt door media en verspreiding kent en de huidige instititionele problemen veroorzaakt.

Wie anders denkt dan wat een dominante politieke groep als de regiogebonden ideologie zien, daarvan willen ze scheiden, is de boodschap. Wat diversiteit binnen een regio uitsluit en één vlag, één visie en eenheid daarin binnen een natie vereist.

Er kunnen in werkelijkheid heel wat anti-nationalisten in eenzelfde regio samenleven met nationalisten. Maar die werkelijkheid wordt niet getolereerd door deze laatsten. En dat is gevaarlijk.

De bekeringsdrang, vaandelzwaarierij, onverdraagzaamheid tav andersdenkenden (communisten, socialisten, enz.) neemt religieuze proporties aan.
Het wordt tijd deze mythe of het onjuiste denken van de huidige tijdsgeest te erkennen en redelijk en genuanceerd te benaderen.
De waarheid is vaak eenvoudig. Ze ligt echter even vaak gevoelig of men verliest er wat mee.
Daarom wordt ze vaak miskend, verdraaid, of wordt de boodschapper in diskrediet gebracht.
Benoy
 
Berichten: 61
Geregistreerd: 27 sep 2011, 09:55

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Mees » 11 okt 2011, 13:40

Benoy schreef:Er kunnen in werkelijkheid heel wat anti-nationalisten in eenzelfde regio samenleven met nationalisten. Maar die werkelijkheid wordt niet getolereerd door deze laatsten. En dat is gevaarlijk.
... De bekeringsdrang, vaandelzwaarierij, onverdraagzaamheid tav andersdenkenden (communisten, socialisten, enz.) neemt religieuze proporties aan. Het wordt tijd deze mythe of het onjuiste denken van de huidige tijdsgeest te erkennen en redelijk en genuanceerd te benaderen.

Geef je nu niet zelf een voorbeeld van onjuist denken, van onredelijkheid en van een ongenuanceerde benadering? :wink:
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1681
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 11 okt 2011, 13:59

Benoy,

Ik krijg stilaan de indruk dat je alles wat maar zweemt naar liefde voor of trots op de eigen Vlaamse cultuur op één hoopje wil gooien met een vorm van fascistoïde fanatisme en afkeer van andere(n) (culturen). Dat is volkomen onterecht. Ik ben bewust Vlaming en democraat, en ik ben daar trots op. Maar ik ben ook (ingeweken) Limburger, Europeaan en wereldburger. En ik kan volop genieten van contacten met andere culturen die ik vaak erg waardeer. Maar ik reageer als de Vlaamse "eigenheid" (in eerste instantie onze taal) in de verdrukking wordt gebracht. En ik zal dat blijven doen. Want het mooie van Europa is zijn eenheid in verscheidenheid.

Laat mij nog even terugkomen op het scenario dat je eerder opvoerde : viewtopic.php?p=75290#p75290 ! Dit is exact het scenario dat ik regelmatig gebruik in Frankrijk. Vaak aan de "Table d'hôtes" in "Chambres d'hôtes", en soms zelfs nadat Belgische francofonen de fascistoïde Vlamingen over de hekel gehaald hebben. Ik vertel dan jouw verhaal, maar geplaatst in een Frans dorpje. Aan het einde vraag ik dan hoe de reactie zou zijn van de Franse overheid. Het antwoord is steeds hetzelfde : "Geen sprake van, de Prefect zal daar snel en doeltreffend komaf mee maken, en zo hoort het !". Als ik dan uitleg dat dit het "focuspunt" van de "Vlaamse zaak" is, dan zijn de Fransen plotseling van kamp veranderd !

En als je dan de lof zingt van "the American dream" en de "internet-cultuur", dan vergeet je dat de eerste alleen toegankelijk is als je politiek en religieus conservatief bent, blank en bemiddeld, en dat de tweede voor ruim 95 % uit bullshit bestaat. Als jij je daarbij thuis voelt, be my guest, maar ík blijf wél Vlaming. En ik zal mij daar nooit voor schamen !

Groetjes,

Digit

P. S. Mijn beide grootvaders waren veteranen uit WO I met een uitstekende staat van dienst, mijn vader en zijn vader waren weerstanders (authentieke, niet die van september '44) en mijn vader was concentratiekampslachtoffer. Als je dus zou willen insinueren dat ik grootgebracht ben in een vendelzwaaiend nest met bruin hemd en lederhose, dan zit je er naast ! En flagrant ! En overigens ken ik persoonlijk een overtuigde democraat en skepticus die het vendelzwaaien, volksdansen en doedelzakspelen beoefent. Past waarschijnlijk niet in jouw wereldbeeld. ;-)
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Benoy » 11 okt 2011, 14:38

Digit schreef:Benoy,

Ik krijg stilaan de indruk dat je alles wat maar zweemt naar liefde voor of trots op de eigen Vlaamse cultuur op één hoopje wil gooien met een vorm van fascistoïde fanatisme en afkeer van andere(n) (culturen). Dat is volkomen onterecht. Ik ben bewust Vlaming en democraat, en ik ben daar trots op. Maar ik ben ook (ingeweken) Limburger, Europeaan en wereldburger. En ik kan volop genieten van contacten met andere culturen die ik vaak erg waardeer. Maar ik reageer als de Vlaamse "eigenheid" (in eerste instantie onze taal) in de verdrukking wordt gebracht. En ik zal dat blijven doen. Want het mooie van Europa is zijn eenheid in verscheidenheid.


Is taalkeuze geen privezaak? Is het geen liberaal principe dat mensen de taal spreken die ze willen? Als morgen Brabanders ervoor kiezen om een andere taal te spreken in een dorp en hun zaken onderling ook in deze taal regelen (administratief), is dat geen vrije democratische keuze? Ik vraag me dit af.

Laat mij nog even terugkomen op het scenario dat je eerder opvoerde : viewtopic.php?p=75290#p75290 ! Dit is exact het scenario dat ik regelmatig gebruik in Frankrijk. Vaak aan de "Table d'hôtes" in "Chambres d'hôtes", en soms zelfs nadat Belgische francofonen de fascistoïde Vlamingen over de hekel gehaald hebben. Ik vertel dan jouw verhaal, maar geplaatst in een Frans dorpje. Aan het einde vraag ik dan hoe de reactie zou zijn van de Franse overheid. Het antwoord is steeds hetzelfde : "Geen sprake van, de Prefect zal daar snel en doeltreffend komaf mee maken, en zo hoort het !". Als ik dan uitleg dat dit het "focuspunt" van de "Vlaamse zaak" is, dan zijn de Fransen plotseling van kamp veranderd !


Ja, dat kan ik me voorstellen en is begrijpelijk. Daarom vind ik dat we toch naar een gezamelijke taal moeten groeien. Wellicht iets voor volgende generaties.

En als je dan de lof zingt van "the American dream" en de "internet-cultuur", dan vergeet je dat de eerste alleen toegankelijk is als je politiek en religieus conservatief bent, blank en bemiddeld, en dat de tweede voor ruim 95 % uit bullshit bestaat. Als jij je daarbij thuis voelt, be my guest, maar ík blijf wél Vlaming. En ik zal mij daar nooit voor schamen !


Niemand hoeft zich als Vlaming ervoor te schamen dat ie Vlaming is. Dat zeg ik niet. Wel dat ie aan Vlaming-zijn één politieke ideologie koppelt, waardoor ie de diversiteit in politieke opvattingen tussen Vlamingen onderling miskent en politieke gelijkgezindheid tussen een groot deel Vlamingen met mensen uit andere regio's ontkent. En op die wijze een grote groep Vlamingen regionaal monddood maakt. (meerderheid Vlamingen is nog steeds niet Vlaamsnationalist).


P. S. Mijn beide grootvaders waren veteranen uit WO I met een uitstekende staat van dienst, mijn vader en zijn vader waren weerstanders (authentieke, niet die van september '44) en mijn vader was concentratiekampslachtoffer. Als je dus zou willen insinueren dat ik grootgebracht ben in een vendelzwaaiend nest met bruin hemd en lederhose, dan zit je er naast ! En flagrant ! En overigens ken ik persoonlijk een overtuigde democraat en skepticus die het vendelzwaaien, volksdansen en doedelzakspelen beoefent. Past waarschijnlijk niet in jouw wereldbeeld. ;-)


Ik heb geen probleem met vlaggen en het trots zijn op je regio. Wel met het koppelen van één politieke ideologie (Vlaamsnationalisme i.c.) aan een hele regio. Elke Vlaamsnationalist streeft er immers naar zijn hele regio of gemeenschap te koppelen aan deze ene ideologie en als gemeenschapsidentiteit op te leggen. Waardoor één vlag voor eenheidsdenken komt te staan en 'de Vlaamse identiteit' zal worden genoemd. Elke ideologische diversiteit wordt dan als een verraad aan deze 'eigen Vlaamse identiteit' gezien.
De waarheid is vaak eenvoudig. Ze ligt echter even vaak gevoelig of men verliest er wat mee.
Daarom wordt ze vaak miskend, verdraaid, of wordt de boodschapper in diskrediet gebracht.
Benoy
 
Berichten: 61
Geregistreerd: 27 sep 2011, 09:55

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Mees » 11 okt 2011, 15:06

Benoy schreef:Niemand hoeft zich als Vlaming ervoor te schamen dat ie Vlaming is. Dat zeg ik niet. Wel dat ie aan Vlaming-zijn één politieke ideologie koppelt, waardoor ie de diversiteit in politieke opvattingen tussen Vlamingen onderling miskent en politieke gelijkgezindheid tussen een groot deel Vlamingen met mensen uit andere regio's ontkent. En op die wijze een grote groep Vlamingen regionaal monddood maakt. (meerderheid Vlamingen is nog steeds niet Vlaamsnationalist).

Ik heb geen probleem met vlaggen en het trots zijn op je regio. Wel met het koppelen van één politieke ideologie (Vlaamsnationalisme i.c.) aan een hele regio. Elke Vlaamsnationalist streeft er immers naar zijn hele regio of gemeenschap te koppelen aan deze ene ideologie en als gemeenschapsidentiteit op te leggen. Waardoor één vlag voor eenheidsdenken komt te staan en 'de Vlaamse identiteit' zal worden genoemd. Elke ideologische diversiteit wordt dan als een verraad aan deze 'eigen Vlaamse identiteit' gezien.


En weer speel je het klaar om een hele grote diverse groep mensen te veralgemenen tot één zéér enge denkwijze. Je remedie lijkt me dus niet beter te zijn dan de kwaal.
Misschien eerst ook maar eens erkennen dat niet iedere vlaamsnationalist een vendelzwaaier is die anderen monddood tracht te maken... en dat in feite de overgrote meerderheid van de vlaamsnationalisten dit helemaal niet willen of doen.

Het argument "anderen monddood maken" is dan ook onzinnig in het licht van het akkoord van die 8 anderen partijen net democratisch sloten. Het lijkt me dat ze toch niet alleen "mogen spreken" maar zelfs nog "mogen beslissen". Het zal dus al bij al toch wel meevallen met die Vlaamse engerds.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1681
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 11 okt 2011, 15:17

Benoy schreef:
Digit schreef:Benoy,

Ik krijg stilaan de indruk dat je alles wat maar zweemt naar liefde voor of trots op de eigen Vlaamse cultuur op één hoopje wil gooien met een vorm van fascistoïde fanatisme en afkeer van andere(n) (culturen). Dat is volkomen onterecht. Ik ben bewust Vlaming en democraat, en ik ben daar trots op. Maar ik ben ook (ingeweken) Limburger, Europeaan en wereldburger. En ik kan volop genieten van contacten met andere culturen die ik vaak erg waardeer. Maar ik reageer als de Vlaamse "eigenheid" (in eerste instantie onze taal) in de verdrukking wordt gebracht. En ik zal dat blijven doen. Want het mooie van Europa is zijn eenheid in verscheidenheid.


Is taalkeuze geen privezaak? Is het geen liberaal principe dat mensen de taal spreken die ze willen? Als morgen Brabanders ervoor kiezen om een andere taal te spreken in een dorp en hun zaken onderling ook in deze taal regelen (administratief), is dat geen vrije democratische keuze? Ik vraag me dit af.

Dat eenieder privé de taal spreke die ze willen. Maar de overheidstaal is democratisch gekozen, en zo hoort het. De huidige taalwetten zijn niet het werk van de Vlamingen alleen, laat staan van de Vlaams-nationalisten alleen. Ze zijn er zelfs gekomen op vraag van de francofonen omdat die niet wilden weten van een tweetalig België. En ze geldt vooralsnog voor de gehele regio’s. Tenzij je het per straat wil gaan opsplitsen. En overigens negeer je de – volgens mij vaak bewuste – verfransingsdruk waarvan juist Jan-met-de-pet vaak het slachtoffer is. Je zal als simpele eentalige Vlaming maar eens in een Brussels ziekenhuis terechtkomen, per slot van rekening ook de hoofdstad van de 62 % Vlamingen in ons land ! Als dát met een francofoon moest gebeuren, dan was het kot te klein. Laat ons dus niet proberen om heiliger te zijn dan de Paus !

Benoy schreef:
Digit schreef:Laat mij nog even terugkomen op het scenario dat je eerder opvoerde : viewtopic.php?p=75290#p75290 ! Dit is exact het scenario dat ik regelmatig gebruik in Frankrijk. Vaak aan de "Table d'hôtes" in "Chambres d'hôtes", en soms zelfs nadat Belgische francofonen de fascistoïde Vlamingen over de hekel gehaald hebben. Ik vertel dan jouw verhaal, maar geplaatst in een Frans dorpje. Aan het einde vraag ik dan hoe de reactie zou zijn van de Franse overheid. Het antwoord is steeds hetzelfde : "Geen sprake van, de Prefect zal daar snel en doeltreffend komaf mee maken, en zo hoort het !". Als ik dan uitleg dat dit het "focuspunt" van de "Vlaamse zaak" is, dan zijn de Fransen plotseling van kamp veranderd !


Ja, dat kan ik me voorstellen en is begrijpelijk. Daarom vind ik dat we toch naar een gezamelijke taal moeten groeien. Wellicht iets voor volgende generaties.

Dream on, baby ! Ik probeer het pragmatisch aan te pakken door mijn talenkennis uit te breiden. Overigens hét sterke punt van de Vlamingen.

Benoy schreef:
Digit schreef:En als je dan de lof zingt van "the American dream" en de "internet-cultuur", dan vergeet je dat de eerste alleen toegankelijk is als je politiek en religieus conservatief bent, blank en bemiddeld, en dat de tweede voor ruim 95 % uit bullshit bestaat. Als jij je daarbij thuis voelt, be my guest, maar ík blijf wél Vlaming. En ik zal mij daar nooit voor schamen !


Niemand hoeft zich als Vlaming ervoor te schamen dat ie Vlaming is. Dat zeg ik niet. Wel dat ie aan Vlaming-zijn één politieke ideologie koppelt, waardoor ie de diversiteit in politieke opvattingen tussen Vlamingen onderling miskent en politieke gelijkgezindheid tussen een groot deel Vlamingen met mensen uit andere regio's ontkent. En op die wijze een grote groep Vlamingen regionaal monddood maakt. (meerderheid Vlamingen is nog steeds niet Vlaamsnationalist).

Wie is “ie” ? Wie koppelt aan “Vlaming-zijn” slechts één politieke ideologie ? Ik al niet ! Ik heb zelfs de indruk dat jij hier niets anders doet dan juist dát ! En dat is fout ! Inderdaad !

Benoy schreef:
Digit schreef:]P. S. Mijn beide grootvaders waren veteranen uit WO I met een uitstekende staat van dienst, mijn vader en zijn vader waren weerstanders (authentieke, niet die van september '44) en mijn vader was concentratiekampslachtoffer. Als je dus zou willen insinueren dat ik grootgebracht ben in een vendelzwaaiend nest met bruin hemd en lederhose, dan zit je er naast ! En flagrant ! En overigens ken ik persoonlijk een overtuigde democraat en skepticus die het vendelzwaaien, volksdansen en doedelzakspelen beoefent. Past waarschijnlijk niet in jouw wereldbeeld. ;-)


Ik heb geen probleem met vlaggen en het trots zijn op je regio. ….

Jouw epistels wekken bij mij een totaal andere indruk !

Benoy schreef:…. . Wel met het koppelen van één politieke ideologie (Vlaamsnationalisme i.c.) aan een hele regio. Elke Vlaamsnationalist streeft er immers naar zijn hele regio of gemeenschap te koppelen aan deze ene ideologie en als gemeenschapsidentiteit op te leggen. Waardoor één vlag voor eenheidsdenken komt te staan en 'de Vlaamse identiteit' zal worden genoemd. Elke diversiteit wordt dan als een verraad aan deze 'eigen identiteit' gezien.

Zoals eerder, jij maakt je daar een pak méér schuldig aan dan de doorsnee bewuste Vlaming zoals ik die ken. Het is niet omdat een stevig deel van de Vlamingen een bepaald probleem wil opgelost zien, en daarbij een Vlaams-Nationale partij als drukkingsmiddel gebruikt, dat dergelijke partijen achteraf hun eventueel minder frisse standpunten kunnen waar maken. Er is in Vlaanderen nog altijd een breed politiek spectrum aanwezig. En dat is maar goed ook.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor TheSurvivor » 11 okt 2011, 15:34

Ik heb me tot nu toe niet gemengd in de discussies hier aangaande nationalisme en politiek, hoewel ze grotendeels terechtkomen in mijn opleidingsgebied. Echter het ontbreken van enige skeptische nuance aan alle kanten van dit debat baart me toch zorgen.

Er wordt hier vrijblijvend met eigen inzichten in het rond gegooid, op een manier die we (terecht) Thomassen en ander Mavericks verwijten. Uiteindelijk is deze discussie nog altijd voor een groot deel verankerd in wetenschappelijke theorie, en net zomin als bij de vraag of neutrino's sneller waren dan het licht dienen persoonlijke logica en ideologie hier eerst te kijken naar die gangbare wetenschappelijke theorievorming.
De vraag of ethnie, grondgebied en cultuur verankerd zijn (nog altijd de grond van de discussie) zit vervat in de theorievorming over natiestaten. En ja dit is een geladen studieonderwerp, maar nog altijd niet vrijblijvend.

Wie wil beginnen: http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state

Misschien al niet onbelangrijk om mee te nemen is dat het concept van natiestaten pas echt ontstaat in de (romantische) 19e eeuw en de link van cultuur,taal en ethnie aan grondgebied dus een vrij recent verschijnsel is en zeker niet zo absoluut als vaak wordt voorgesteld. Aan linkse zijde is de gedachte van een natie-staat ook zeer aangebrand (logischerwijze aangezien klasse/SES de verbondenheid van mensen weergeeft) maar dit geldt evengoed voor delen van de rechtse kant van het politieke spectrum, waarbij het economische (en dus ook SES) primeert. En wat betreft vlaanderen: draai en keer hoe je het wil, het "Europa van de regio's is een manier om niet het Europa van de natie-staten te moeten zeggen.
En wat betreft de wetenschap/sociologie: Ik kom niet direct op veel voorbeelden waar de socio-economische factor (dus geld, klasse, sociale mobiliteit etc ... voor de leek vat sociale klasse het waarschijnlijk nog het best samen al is het een grotendeels economische aangelegenheid) niet de belangrijkste factor is in verschillen tussen mensen, groepen van mensen enzovoort.

Moderne theorie-vorming rond natie-staten en culturele conflicten wordt vooral beheerst door de (neocon) conflicttheorieën van Huntington en Fukuyama versus multiculurele (voor sommigen geitewollen sokken-) theorie zoals bij ons vooral verwoordt door Prof Rik Pinxten (die ook tot in zijn hoorcolleges rechtstreeks Huntington aanvalt).
Sinds Bush de 2de lijkt vooral Huntington en zijn cultuurclash gelijk te krijgen (zie dit in microversie in België gebeuren).
Maar ik persoonlijk ben zeer gecharmeerd van de derde hond in het debat en dat zijn theoriën over wereldsteden, die de groeiende macht en centralisatie van de stad benadrukken (waarbij bv Brussel belangrijker is dan België, New York & LA belangrijker dan de States, etc.) waarbij naties (en dus ook regio's en natie-staten) verwateren tot een modern "hinterland" van de wereldsteden. Zeer elegante, met cijfers te staven theorieën die me ineens zin geeft van mijn cursus sociale geografie over wereldsteden nog eens boven te halen (voor mij bij uitstek het meest interessante vak in 3e bach), en geeft bovendien leuk voer aan sci-fi schrijvers en hypothesemakers allerhande :twisted:
TheSurvivor
 
Berichten: 145
Geregistreerd: 17 jun 2011, 12:39

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Benoy » 11 okt 2011, 15:44

Het probleem dat ik heb met nationalisme (als politieke ideologie) is het volgende:
Een politieke ideologie wordt telkenmale gekoppeld aan een nationale identiteit. Deze koppeling gaat een leven leiden in de taal en het woordgebruik alsof die link dwingend is (tussen regionale nationaliteit en politieke ideologie). Dit wordt als eenheidsworst verkocht en gelooft. Je bent x (nationaliteit), dus denkt politiek zo (politieke ideologie). Wanneer je dan niet meegaat in die politieke ideologie pleeg je tegelijk verraad aan de ermee geassocieerde nationale identiteit. Dat voelt ook zo omdat dat in het taalgebruik en de sociale omgang zo is ingeburgerd. Dat is een drogreden en kan gevaarlijk zijn voor politieke tegenstanders. Nationalisme streeft echter naar dit politieke eenheidsdenken in een en dezelfde regio en ziet het afwijken van die politieke ideologie als het verraad plegen aan je identiteit. Het individu behoort tot een regio, een volk, een denken. Die identificatie doet men alleszins ingang vinden.
De waarheid is vaak eenvoudig. Ze ligt echter even vaak gevoelig of men verliest er wat mee.
Daarom wordt ze vaak miskend, verdraaid, of wordt de boodschapper in diskrediet gebracht.
Benoy
 
Berichten: 61
Geregistreerd: 27 sep 2011, 09:55

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 11 okt 2011, 16:07

Benoy schreef:Je bent x (nationaliteit), dus denkt politiek zo (politieke ideologie). Wanneer je dan niet meegaat in die politieke ideologie pleeg je tegelijk verraad aan de ermee geassocieerde nationale identiteit. Dat voelt ook zo omdat dat in het taalgebruik en de sociale omgang zo is ingeburgerd. Dat is een drogreden en kan gevaarlijk zijn voor politieke tegenstanders. Nationalisme streeft echter naar dit politieke eenheidsdenken in een en dezelfde regio en ziet het afwijken van die politieke ideologie als het verraad plegen aan je identiteit. Het individu behoort tot een regio, een volk, een denken. Die identificatie doet men alleszins ingang vinden.

Waar en indien dat zo is, is dat fout. Maar volgens mij is het naar de doorsnee "bewuste Vlaming" (waaronder ik mezelf reken) toe, een stroman van jewelste. Ik zie in Vlaanderen geen algemeen streven naar een "natiestaat", zoals door jou en Survivor beschreven, enkel een reactie op - volgens mij bewuste - culturele kolonisatie !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 11 okt 2011, 16:08

TheSurvivor schreef:Er wordt hier vrijblijvend met eigen inzichten in het rond gegooid, ….

Als het politieke onderwerpen betreft, dan lijkt mij dat eigen te zijn aan de democratie.

TheSurvivor schreef:…. op een manier die we (terecht) Thomassen en ander Mavericks verwijten.

Graag wat concreter, dan kan ik me zonodig verdedigen !

TheSurvivor schreef:Uiteindelijk is deze discussie nog altijd voor een groot deel verankerd in wetenschappelijke theorie, ….

Alleen nog stemrecht voor pol-en-sokkers ?

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 11 okt 2011, 16:28

TheSurvivor schreef:Maar ik persoonlijk ben zeer gecharmeerd van de derde hond in het debat en dat zijn theoriën over wereldsteden, die de groeiende macht en centralisatie van de stad benadrukken (waarbij bv Brussel belangrijker is dan België, New York & LA belangrijker dan de States, etc.) ....

Lang leve Kuregem en The Bronx ?

Geef mij dan maar de Euregio waar over (taal)grenzen heen met wederzijds respect wordt samengewerkt rond Aken, Hasselt-Genk, Luik en Maastricht. Zo delen Hasselt en Maastricht een Universiteit, en Aken en Maastricht een luchthaven, waar overigens ook veel West-Limburgers gebruik van maken !

Groetjes,

Digit
Laatst bijgewerkt door Digit op 11 okt 2011, 16:28, in totaal 1 keer bewerkt.
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor axxyanus » 11 okt 2011, 16:28

Benoy schreef:In werkelijkheid is een ideologie of wereldvisie niet gebonden aan een stuk Aarde. Dat is een mythe die scepsis vereist.
Het is onjuist te stellen dat in regio x mensen vooral zus denken en regio y mensen vooral anders denken. Dat is ook gevaarlijk omdat wanneer groepen die zulk een propaganda verspreiden eveneens een aversie uiten t.a.v., een 'willen scheiden van' uitroepen t.a.v. mensen die volgens hen anders denken dan wat zij dicteren als wat de heersende regiogebonden ideologie zijn moet.

Sorry maar hier ben je dus twee verschillende soorten zaken door elkaar aan het halen.

Dat een bepaalde ideologie niet gebonden is aan een stuk Aarde is helemaal niet in tegenstelling met het idee dat ideologieën in bepaalde gebieden dominant kunnen zijn en welke ideologie dominant is van regio tot regio kan verschillen. En als je, zoals het er op lijkt, dat tweede wil ontkennen, zit je gewoon fout.

Kijk maar naar de grote ideologieën, de religies, daar is het overduidelijk dat welke religie iemand aanhangt in grote mate voorspeld kan worden, door de plaats waar hij leeft.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Benoy » 11 okt 2011, 16:51

Dat is wel juist. Zo overheerst in Vlaanderen de christendemocratie samen met socialisten, groenen en liberale op de Vlaamsnationalistische ideologie. In Vlaanderen zijn VN dus nog steeds een minderheid tov de rest.
Maar nationalisme streeft er naar (of het nu links of rechts is) om één volk, één denken te bereiken.

Zo is Vlaamsnationalisme geen variant op Belgisch-nationalisme, wat in eerste instantie zo lijkt. Belgisch nationalisme laat diverse politieke stromingen democratisch toe en zal minderheden steunen mits solidariteit. Belgisch nationalisme is zelf geen politieke stroming die politieke tegenstanders bestrijdt.

Terwijl Vlaamsnationalisme één ideologie is die automatisch (zonder enige kennis van statistiek) in haar taalgebruik wordt toegeschreven aan één regio waartegenover de andere regio gesteld wordt.

De naam Vlaamsnationalisme is dus misleidend omdat het om een politieke ideologie gaat, maar tegelijkertijd drukt men met die term de regio uit waarover het moet gaan. Dat is slim bedacht, typisch nationalistisch en uitermate demagogisch. Het taalgebruik dient het nationalisme.

Zo zal een nationalist zeggen: Vlamingen denken zus en Walen denken zo. Waarmee minderheden die andersdenken worden ontkend of miskent in het taalgebruik. (terwijl de meerderheid in Vlaanderen nog steeds christendemocraat, socialist, liberaal of groen stemt). Toch spreekt de Vlaamsnationalist de regio Vlaanderen met de vlamingen uit als één volksidentiteit met één politieke ideologie (het Vlaamsnationalisme) tegenover dat van een andere regio.

Dat is een sterk staaltje van retoriek. De benaming "Het Vlaams Belang" is ook zo'n sterk staaltje van taalgebruik. Zowel de regio als de ervoor bedoelde ideologie en wiens belangen ermee worden behartigd worden in deze twee woorden tegelijkertijd uitgedrukt.
Nationalisten zijn meesters in het taalgebruik en willen ook meester zijn van het taalgebruik.
De waarheid is vaak eenvoudig. Ze ligt echter even vaak gevoelig of men verliest er wat mee.
Daarom wordt ze vaak miskend, verdraaid, of wordt de boodschapper in diskrediet gebracht.
Benoy
 
Berichten: 61
Geregistreerd: 27 sep 2011, 09:55

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 11 okt 2011, 16:58

Benoy,

Iedere partij streeft naar de realisatie van haar doelstellingen. En gebruikt daarbij de middelen die haar ter beschikking staan. Nooit van de retoriek van Jos "de kop" Van Eynde genoten zeker ?

Zo te zien denk jij dat (Vlaams-)nationalisten slimmer, doortrapter, handiger, .... zijn dan andere politici. Sta me toe het daar niet mee eens te zijn !

Groetjes,

Digit
Laatst bijgewerkt door Digit op 11 okt 2011, 17:01, in totaal 1 keer bewerkt.
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Benoy » 11 okt 2011, 17:01

Ja, daar heb je gelijk in. Elke partij wil de meerderheid voor zich. Maar niet elke partij spreekt voor de hele regio en doet het uitschijnen dat heel het volk denkt wat zij politiek uitdraagt. Elke partij is immers bereid tot compromissen met andere politieke stromingen uit hetzelfde volk.

Volgens mij is dat eigen aan nationalisme: streven naar één volk, één denken waarbij politieke minderheden worden ontkend of noodzakelijk (binnen die volkslogica) als verraders van dat eigen volk worden beschouwd. Of ze nu rechts of links denken doet er niet toe. Nationalisme (als volksdenken en ophemelen van een volk) kan zowel rechtse als linkse ideologieën willen verspreiden.
De waarheid is vaak eenvoudig. Ze ligt echter even vaak gevoelig of men verliest er wat mee.
Daarom wordt ze vaak miskend, verdraaid, of wordt de boodschapper in diskrediet gebracht.
Benoy
 
Berichten: 61
Geregistreerd: 27 sep 2011, 09:55

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 11 okt 2011, 17:04

Benoy schreef:Ja, daar heb je gelijk in. Elke partij wil de meerderheid voor zich. Maar niet elke partij spreekt voor de hele regio en doet het uitschijnen dat heel het volk denkt wat zij politiek uitdraagt.
Volgens mij is dat eigen aan nationalisme: streven naar één volk, één denken waarbij politieke minderheden worden ontkend of noodzakelijk (binnen die volkslogica) als verraders van dat eigen volk worden beschouwd.


Je hebt er die spreken voor één regio, je hebt er die spreken voor één klasse, je hebt er die spreken voor één religie, .... !

What's the big difference ? Politici denken aan de volgende verkiezingen, staats lieden aan de volgende generatie. We hebben te veel van het ene en te weinig van het andere ! Dát is ons probleem !

Groetjes,
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor TheSurvivor » 11 okt 2011, 17:20

Digit schreef:
TheSurvivor schreef:Er wordt hier vrijblijvend met eigen inzichten in het rond gegooid, ….

Als het politieke onderwerpen betreft, dan lijkt mij dat eigen te zijn aan de democratie.

TheSurvivor schreef:…. op een manier die we (terecht) Thomassen en ander Mavericks verwijten.

Graag wat concreter, dan kan ik me zonodig verdedigen !

TheSurvivor schreef:Uiteindelijk is deze discussie nog altijd voor een groot deel verankerd in wetenschappelijke theorie, ….

Alleen nog stemrecht voor pol-en-sokkers ?

Groetjes,

Digit


Wat betreft het laatste absoluut niet natuurlijk, ik post hier bij mijn weten niet op een politiek forum maar op een wetenschappelijk/skeptisch waar een politieke discussie wordt gevoerd zonder rekening te houden met de wetenschappelijke achtergronden. Iedereen mag wat mij betreft smijten met welke ideologie hij ook aanhangt, maar de grond van dit forum lijkt toch nog altijd de wetenschappelijke te zijn. En dat moeten - hoop ik - niet alleen de exacte wetenschappen zijn ;)
Ideologen kunnen ook (niet onterecht) de kwaks van de sociale/politieke wetenschappen genoemd worden. (waarmee ik denk ik ook een antwoord op puntje 1 geef)
En wat betreft punt 2 - het gaat me grotendeels al om post 1 van Benoy hier toegegeven - maar daar wordt natuurlijk ook direct op geantwoord zonder te kijken wat er verder achter zit.
Benoy schreef:De mythe die vandaag in Vlaanderen opgang doet is wat ik noem: de mythe van de regiogebonden ideologie.

Rond dit soort zaken is zeer veel wetenschappelijk onderzoek, en indien je dit wil aanklagen lijkt het me nog altijd gewezen (hier dan toch) om de juiste terminologie op te zoeken, en op dat vlak ook weerwerk te bieden. Ideologieën zijn altijd groepsgebonden of ze hebben maar weinig de facto waarden. (als slechts 1 persoon ze aanhangt is het gewoon een mening). Momenteel hangt een groep Vlamingen die zeer vocaal is 1 vorm van nationalisme aan (tot grote frustratie van duidelijke niet-nationalisten als Benoy). Maar een nationalistische ideologie is sowieso gebonden aan de idee van een natie-staat. Dus inderdaad, specifieke nationalismen zijn altijd regio-gebonden... vanuit de definitie van nationalismen. Ik denk dat je weinig andere ideologieën gaat vinden die gebonden worden aan een staat of regio, tenzij ze er (wettelijk) mee verankerd zijn - ik denk maar aan het communisme in het oostblok, maar ook het rechts-liberalisme in de VS - lees de grondwet er maar op na - maar zelfs daar zie je dat dit geen absolutisme is, ook niet naar buiten toe (zie de protesten op wall street bv). Dus voor Benoy: bekijk de theorieën van Marx (ik zie de ironie hiervan in) en Antonio Gramsci over ideologie; hier haal je een veel sterker argument uit om een ideologie onderuit te halen (maar vooral Gramsci zou de skepticus in iedereen hier moeten aanspreken, aangezien zijn theorie parallel loopt met visies op kwakzalvers en politici enz hier)

Sociale en politieke wetenschappen zijn altijd gecontesteerd staan duidelijker dan veel andere wetenschappen open voor kritiek en discussie. Maar dat maakt de discussie op een skeptisch forum niet vrijblijvend volgens mij. Ik ga me niet mengen in specifieke politieke debatten (hier niet en ook nergens elders op het internet - heb ik al eeuwen geleden opgegeven), maar er is een wetenschappelijk raamwerk waarmee we zowel Benoy's als jou bijdragen skeptisch en kritisch kunnen benaderen. Ik probeer dat ten hoogste aan te geven hier.
Laatst bijgewerkt door TheSurvivor op 11 okt 2011, 17:55, in totaal 1 keer bewerkt.
TheSurvivor
 
Berichten: 145
Geregistreerd: 17 jun 2011, 12:39

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor TheSurvivor » 11 okt 2011, 17:43

Benoy schreef:Volgens mij is dat eigen aan nationalisme: streven naar één volk, één denken waarbij politieke minderheden worden ontkend of noodzakelijk (binnen die volkslogica) als verraders van dat eigen volk worden beschouwd. Of ze nu rechts of links denken doet er niet toe. Nationalisme (als volksdenken en ophemelen van een volk) kan zowel rechtse als linkse ideologieën willen verspreiden.


Hier geef je volgens mij iets teveel toe ;) Ik vind het momenteel razend interessant om commentaar op krantensites op politieke artikels te lezen, en het valt me op hoe er veel meer de specifieke politicus wordt aangevallen als hij rechts en tegen De Wever is (om voor het gemak het beestje een naam te geven), terwijl links op die fora een algemeen scheldwoord is geworden. Als ik nog student was denk ik dat ik al een leuk thesis-onderwerp had gevonden in een statistische benadering hiervan.
Je hebt natuurlijk gelijk dat er historisch gezien links-nationalisten waren - net zoals er eco-fascisten zijn (letterlijk - ideologischerwijs zou een Hitler nu eerder op een partij(tje) als groen-rechts gestemd hebben dan op het Vlaams Belang), maar inherent aan de meeste linkse ideologieën is een internationaal denken (wat er al vanaf de eerste theorievorming van Marx inzat, maar dat je ook terugvindt bij de grenzeloosheid van de anarchisten) wat de combinatie altijd wat doet wringen. (en daar zit ineens de hypothesevorming voor het potentieel thesis-onderzoek)

Het grote probleem van moderne nationalismen is volgens mij zoals ook eerder aangegeven het aangebrande concept van de natie-staat, dat uit de weg wordt gegaan door de nadruk te leggen op cultuur en regio. Zo kan men racisme uit de weg gaan en zo kan je de directe link naar fascisme en nazisme ook proberen ontwijken; al erger ik me dan persoonlijk wel aan mensen die de stap verder zetten en de link met Hitler willen naar links schuiven door te wijzen op nationaal-"socialisme". De NSDAP was een conservatieve partij, met een niet toevallige voorliefde voor het 19e eeuwse concept van de natie-staat en een voorliefde voor een uitsluitingsdenken gebaseerd op een zeer eng inclusie-denken. Veel socialisme was er niet aan, tenzij werk voor eigen volk eerst een socialistisch idee is ;) .

Ik denk dat je momenteel het dichtst bij een links-nationalisme komt in zuid-Amerika (bij Chavez en Evo Morales dan vooral), maar dat lijkt me vooral links om te kunnen botsen met de VS en nationalistisch om te proberen 1 zuid-amerikaans "nationaal" front te kunnen vormen tegen de VS, dus ik heb er wel wat vragen bij, aangezien beide kanten zuiver op de VS gericht lijken.

*edit* eventjes wat opzoekwerk leidt me wel tot het IRA, Canada en Australië, waarbij ik me de bedenking maak dat het bij Noord-Ierland en Australië vooral draait om (met geweld) onderdrukte minderheden (katholieken en aboriginals).
Canada lijkt wel een zeer interessant geval.
Laatst bijgewerkt door TheSurvivor op 11 okt 2011, 18:08, in totaal 1 keer bewerkt.
TheSurvivor
 
Berichten: 145
Geregistreerd: 17 jun 2011, 12:39

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor TheSurvivor » 11 okt 2011, 18:05

Digit schreef:Je hebt er die spreken voor één regio, je hebt er die spreken voor één klasse, je hebt er die spreken voor één religie, .... !


En Gramsci verklaart waarom al die politici/ideologen menen voor iedereen te spreken *en* hoe dit ervoor moet zorgen dat ze uiteindelijk voor genoeg mensen spreken zodat het geen verschil meer maakt.
specifiek: Als Bart De Wever de indruk geeft te spreken voor "de" (of alle) Vlaming(en) doet hij dit waarschijnlijk voor een deel omdat hij dat ook echt gelooft, maar voor een deel ook omdat je op die manier een "gezond verstand"-denken maakt van je eigen discours. (het is geen toeval dat dit bij LDD de leuze was, alleen wees hij er op die manier mensen letterlijk op dat ze dom waren als ze niet op hem stemden - en wat ik leer van mijn werk is dat je mensen *nooit* dom mag doen voelen wil je ze aan je kant krijgen). Als je dit goed doet wordt je ideologie de overheersende. (dus voorwaar interessant leesvoer lijkt me 8) )
TheSurvivor
 
Berichten: 145
Geregistreerd: 17 jun 2011, 12:39

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 11 okt 2011, 20:35

The Survivor,

Het zal je misschien verbazen, maar ik ben het in grote lijnen met je eens.
TheSurvivor schreef:Iedereen mag wat mij betreft smijten met welke ideologie hij ook aanhangt, maar de grond van dit forum lijkt toch nog altijd de wetenschappelijke te zijn. En dat moeten - hoop ik - niet alleen de exacte wetenschappen zijn ;)
Ideologen kunnen ook (niet onterecht) de kwaks van de sociale/politieke wetenschappen genoemd worden. (waarmee ik denk ik ook een antwoord op puntje 1 geef)

Volledig akkoord, alleen moet je een onderscheid maken tussen een ideologie en een persoonlijke opvatting m. b. t. een specifiek probleem. Waarover verder meer !

TheSurvivor schreef:…., maar er is een wetenschappelijk raamwerk waarmee we zowel Benoy's als jou bijdragen skeptisch en kritisch kunnen benaderen. Ik probeer dat ten hoogste aan te geven hier.

Volledig akkoord, en zeker al geen bezwaar tegen !

*****

En alhoewel het juist is, heb ik het hier wat moeilijker mee :
TheSurvivor schreef:Het grote probleem van moderne nationalismen is volgens mij zoals ook eerder aangegeven het aangebrande concept van de natie-staat, dat uit de weg wordt gegaan door de nadruk te leggen op cultuur en regio. ….

Je stelt hier in feite het probleem van de ongewenste bondgenoot. Moeten we een terechte verzuchting laten vallen omdat we daarbij steun krijgen uit “ongewenste hoek” ? Moeten we de ambities van Maingain vervullen omdat we die van De Wever onfris vinden ? Of moeten we er gewoon over waken achteraf niet voor de steun te betalen ?

Het doet mij wat denken aan de opmerking van Erwin Rommel na zijn nederlaag in Noord-Afrika : “Ik zou waarschijnlijk gewonnen hebben als Graziani (zijn Italiaanse bondgenoot) maar met de Engelsen had willen meevechten !”

*****

Verder wil ik er op wijzen dat ik nergens meen een ideologie verdedigd te hebben, maar wél standpunten te hebben ingenomen i. v. m. specifieke problemen. Ik behoor tot geen enkele ideologie, en ik zal er nooit een verdedigen. Omdat ik ideologieën als een soort politieke religies beschouw. Mij gaat het hem om de problemen en om de mogelijke oplossingen ervan. Niet om diegene die de oplossing aanbrengt, en nog véél minder om diens ideologie. Maar onze cultuur is mij dierbaar. Zonder ze als superieur aan of in oppositie met anderen te beschouwen. En ik zie niet in wat daar fout aan is ! Overigens zijn er veel culturen die mij kunnen boeien.

Verder prikkelt Gramsci wel mijn nieuwsgierigheid. Maar ik zit al met een meter leesachterstand, en politiek is allesbehalve mijn eerste prioriteit. Maar als ik ooit de kans krijg om er met een kenner over te debatteren zal ik dat zeker niet laten !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Faction Fictory » 12 okt 2011, 09:26

Benoy schreef:De mythe die vandaag in Vlaanderen opgang doet is wat ik noem: de mythe van de regiogebonden ideologie.
Sommige mensen doen de indruk ontstaan dat in regio x wereldvisie a gedragen wordt tegenover regio y waar wereldvisie anti-a (het tegenovergestelde) geldt, waardoor de noodzaak tot 'regionaliseren' wordt aangepraat.


Ik denk dat het eerder een mythe is dat die mythe ingang vindt. De meeste regionalisten in Vlaanderen zijn dat uit praktischer overwegingen.

Het is een , vaak door franstalige politici gevoede, mythe dat 'de NVA stemmer' een vlaams-nationalist/regionalist 'au fond' is. de meesten hebben door dat er een institutionele zweer moet worden uitgeduwd. Een veel pragmatischer houding dan jij hier wil laten uitschijnen.
Faction Fictory
 
Berichten: 1800
Geregistreerd: 04 mei 2008, 09:27

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor TheSurvivor » 12 okt 2011, 13:40

Faction Fictory schreef:
Benoy schreef:De mythe die vandaag in Vlaanderen opgang doet is wat ik noem: de mythe van de regiogebonden ideologie.
Sommige mensen doen de indruk ontstaan dat in regio x wereldvisie a gedragen wordt tegenover regio y waar wereldvisie anti-a (het tegenovergestelde) geldt, waardoor de noodzaak tot 'regionaliseren' wordt aangepraat.


Ik denk dat het eerder een mythe is dat die mythe ingang vindt. De meeste regionalisten in Vlaanderen zijn dat uit praktischer overwegingen.

Het is een , vaak door franstalige politici gevoede, mythe dat 'de NVA stemmer' een vlaams-nationalist/regionalist 'au fond' is. de meesten hebben door dat er een institutionele zweer moet worden uitgeduwd. Een veel pragmatischer houding dan jij hier wil laten uitschijnen.


Is het ook niet naief om aan te nemen dat de meerderheid van de stemmers voor de grootste partij daar effectief diep over nadenken? Of ook maar iets doorhebben. Mij lijkt het grotendeels om kuddegedrag te gaan. En de mythe dat de NVA stemmer vlaams-nationalist/regionalist 'au fond' is lijkt me ook sterk gevoed door de NVA zelf (zie mijn bemerkingen over ideologie/Gramsci - het is in het voordeel van de NVA dat vlaams-nationalistisch denken "gezond verstand" wordt)
TheSurvivor
 
Berichten: 145
Geregistreerd: 17 jun 2011, 12:39

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Faction Fictory » 12 okt 2011, 17:16

TheSurvivor schreef:Is het ook niet naief om aan te nemen dat de meerderheid van de stemmers voor de grootste partij daar effectief diep over nadenken? Of ook maar iets doorhebben. Mij lijkt het grotendeels om kuddegedrag te gaan. En de mythe dat de NVA stemmer vlaams-nationalist/regionalist 'au fond' is lijkt me ook sterk gevoed door de NVA zelf (zie mijn bemerkingen over ideologie/Gramsci - het is in het voordeel van de NVA dat vlaams-nationalistisch denken "gezond verstand" wordt)


Niet klassieke stemmen zijn meestal meer doordacht dan traditionele, dus denk ik dat wat de laatste twee verkiezingen betreft die NVA-stemmen relatief 'rationele' stemmen waren. Nogmaals, van dat emotioneel gedreven kudde-nationalisme merk ik in mijn omgeving heel weinig bij NVA-stemmers. Ik denk ook dat BDW zich heel bewust is van de ambiguiteit binnen zijn kiezerskorps. De partij drijft heden veel meer op de wens tot fundamentele hervorming dan op vlaams nationalisme volgens mij. Het enige wat volgens mij de NVA electorale wind uit de zeilen kan nemen is een degelijke staatshervorming, en de wens daartoe is niet hoofdzakelijk aangedreven door vlaams-nationalisme of blind separatisme.
Faction Fictory
 
Berichten: 1800
Geregistreerd: 04 mei 2008, 09:27

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Timmber » 12 okt 2011, 18:55

TheSurvivor schreef: en wat ik leer van mijn werk is dat je mensen *nooit* dom mag doen voelen wil je ze aan je kant krijgen). Als je dit goed doet wordt je ideologie de overheersende. (dus voorwaar interessant leesvoer lijkt me 8) )


TheSurvivor schreef: Is het ook niet naief om aan te nemen dat de meerderheid van de stemmers voor de grootste partij daar effectief diep over nadenken? Of ook maar iets doorhebben. Mij lijkt het grotendeels om kuddegedrag te gaan.


Ik zou maar niet in de politiek gaan mocht ik van jou zijn. En als je alleen gefundeerde stemmen aanvaardt dan kan je volgens mij vrijwel meteen de helft van het electoraat, langs beide zijdes van het politiek spectrum naar huis zenden.

Edit: dt-fout gecorrigeerd
Laatst bijgewerkt door Timmber op 12 okt 2011, 19:31, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Timmber
 
Berichten: 694
Geregistreerd: 20 okt 2006, 19:41

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor TheSurvivor » 12 okt 2011, 19:14

Ik heb dan ook (neem ik aan) nooit blijk gegeven van enige interesse in me ergens verkiesbaar stellen ;)
TheSurvivor
 
Berichten: 145
Geregistreerd: 17 jun 2011, 12:39

Re: De mythe van de regiogebonden ideologieën

Berichtdoor Digit » 12 okt 2011, 19:16

Volledig akkoord met Faction Fictory en Timmber !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03


Keer terug naar Filosofisch-kritische beschouwingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron