Kalk-O-Magic

Wetenschapsfilosofie en kritische vraagstukken. De grenzen van de wetenschap, de relevantie van de filosofie, kloneren, eugenetica, euthanasie, abortus, vrijheid en determinisme van de mens, ...

Kalk-O-Magic

Berichtdoor Bart Schepens » 11 aug 2011, 22:25

Dit bedrijf ( www.geci.be ) verkoopt magneten @ € 700 die geplaatst op de binnenkomende waterleiding de kalkstructuur wijzigt zodat de gebruiker alle voordelen van onthard water zou hebben ( het water bevat nog altijd kalk, maar onder een door magnetisme gewijzigde vorm die niet meer aanlaadt ). Vriendin liet zich overhalen een kosteloze test te doen.

Mij is niet duidelijk, niettegenstaande het verkoopspraatje inclusief referentie-klanten zoals Electrabel ( sic), hoe dit in zijn werk gaat. Ben echter zelf wetenschappelijk niet beslagen genoeg om dit na te trekken. Noch op de site, noch elders vind ik sporen van hoe kalk gemodifiëerd wordt met magneten...

Gezien forse aankoopprijs en vanuit gezonde skepsis deze vraag :

- verandert de kalkstructuur in leidingwater mbv magneten ?
- zo ja, hoe werkt het ?
- iemand ervaring mee ?

Bedankt alvast

Bart
Sapere Aude
Bart Schepens
 
Berichten: 6
Geregistreerd: 09 jul 2008, 11:29
Woonplaats: Roosdaal-Belgi

Re: Kalk-O-Magic

Berichtdoor Mopje » 11 aug 2011, 23:07

Hoi Bart,

Ik ben heel bang van niet. :wink:

Nu je vriendin de test heeft gedaan, kan je wel op zoek naar magneten en die aanschaffen. Op internet zijn er vele te vinden een nog hele leuke ook, voor een paar euro.

Succes!
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: Kalk-O-Magic

Berichtdoor Magnolia » 11 aug 2011, 23:09

700 euro voor één magneet zou duurder zijn dan de meeste, de prijs schijnt rond de 300 euro te liggen.

De Duitstalige wikipedia zegt over waterontharding middels magneten het volgende:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserenth%C3%A4rtung

Physikalische Wasserenthärtung [Bearbeiten]Auch unter den Begriff der physikalischen Wasserenthärtung fallen Verfahren, die versuchen, mit Magneten oder elektrisch betriebenen Geräten, die magnetische oder sonstige Felder erzeugen, Wasser zu enthärten.

Hierbei werden z. B. Magneten oder stromführende Drähte außen an Wasserrohren angebracht oder aber mit Wechselspannung angesteuerte Platten im Inneren des durchströmten Gerätes unmittelbar in den Weg des Wassers verbracht.

Für solche Verfahren, die mittels elektrischer oder magnetischer Felder die Struktur der Kalkkristalle so verändern sollen, dass eine Ablagerung an Rohren vermindert ist, existiert außer einer Dissertation[1] kein systematischer wissenschaftlicher Nachweis der Wirksamkeit. Die Stiftung Warentest veröffentlichte im Januar 2000 eine Untersuchung derartiger Wasserbehandlungsgeräte. Es konnte keine im chemischen Sinn „enthärtende“ Wirkung festgestellt werden, jedoch bei 3 von 13 getesteten Geräten eine Verminderung der Kalkablagerung in Elektroboilern.[2] Das Ergebnis eines früheren Tests der Stiftung Warentest 1985 wurde damit im Wesentlichen bestätigt.[3]

Die Hypothese für diese Wirkung geht dahin, dass bei der Ausfällung des Calciumcarbonates (aus gelöstem Calciumhydrogencarbonat unter Austritt von Kohlensäure beim Erhitzen) unter dem Einfluss magnetischer Wechselfelder(!) vorübergehend bevorzugt die nadelförmige Kristallform des Aragonits anstelle der würfelförmigen Calcitform gebildet wird. Damit erfolge kein weiteres Kristallwachstum des angelagerten Kesselsteins. Vielmehr blieben die Aragonitnadeln suspendiert und würden mit dem Wasserfluss abtransportiert. Mit Sicherheit unwirksam wären nach dieser Hypothese schlichte Permanentmagnete, die außen an das Wasserrohr montiert werden. Es gibt eine technische Beschreibung einer solchen Apparatur, die mit elektromagnetischen Schwingungen im Audiobereich (4–20 kHz) über kapazitive Kopplung (also wie ein Kondensator) funktionieren soll.[4]

Manche Geräte sind noch mit einem „Vorfilter“ ausgestattet, der in Wirklichkeit ein kleiner Ionenaustauscher ist. So ist es möglich, dass die Geräte tatsächlich eine enthärtende Wirkung zeigen. Auf Grund der geringen Größe und fehlenden Regenerationsfähigkeit jedoch nur für einige Kubikmeter Wasser (je nach Verbrauch etwa 30–60 Tage).[5]
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Kalk-O-Magic

Berichtdoor willem_betz » 12 aug 2011, 02:13

samenvattende vertaling: geen bewijs dat het zou werken.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4681
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Amfa3000® waterontharder

Berichtdoor Magnolia » 24 sep 2011, 12:41

willem_betz schreef:samenvattende vertaling: geen bewijs dat het zou werken.


Groupon biedt dit weekend een anti-kalk-magneet aan:
http://www.groupon.nl/deals/landelijke-deal/magna3000-antikalksysteem-waterontharder-incl-installatie/932034?nlp=&CID=NL_CRM_1_0_0_267&a=1646 DeAmfa3000® waterontharder. HSD QA Superieur door Zwitserse precisie en de Nederlandse kennis van water !

De leverancier vertelt:
HSD maakt gebruik van moderne en duurzame gadolinium ceramiek techniek, waardoor een sterk veld in een compacte behuizing is gerealiseerd. Hierdoor ontstaat een krachtig en klein toestel die in kleine ruimtes kan worden gemonteerd zonder moeilijke ingrepen aan de buizen.

Wikipedia meldt over gadolinium:
Gadolinium is daarom een ferromagnetisch metaal zoals ijzer en kobalt. Hoewel het magnetisch moment bijzonder groot is, is de koppeling niet bijzonder sterk. Het Curiepunt ligt rond kamertemperatuur.
De Curietemperatuur, vernoemd naar Pierre Curie, is de temperatuur waarboven ferromagnetische materialen ophouden een permanent magneetveld om zich heen te bezitten.

Hoe werkt zo'n magneet dan nog binnenshuis ??? :? :?

De leverancier kwakkelt verder op zijn website:
http://www.waterontharder.com/amfa2.php
Uit bestaand wateronderzoek is gebleken dat gewoon water de neiging heeft microdeeltjes te omsluiten met een complex van los aan elkaar geketende watermoleculen.Dit complex van ongeveer 100 los aan elkaar geketende watermoleculen zorgt ervoor dat het microdeeltje zich in principe niet kan binden aan kalk die in het water is opgelost . Gevolg is dat kalk zich afzet op buizen en verwarmingselementen.
Om dit complex van watermoleculen op te lossen, wordt met de Amfa3000® een frequentie geproduceerd die ervoor zorgt dat er een disharmonie in de interne frequentie van de watermolecule ontstaat, waardoor het microdeeltje vrijkomt.
Het vrijgemaakte microdeeltje wordt hierdoor het natuurlijke centrum voor de binding van kalk, waardoor het typische ronde en plaatvormige kristal kan ontstaan.

Om tot dit proces te komen, waarbij microdeeltjes worden vrijgemaakt van H2O-moleculen zodat de plaatvormige niet-hechtende kristallen kunnen ontstaan, dient FAK-apparatuur aan zeer specifieke eisen te voldoen.Een magnetisch veld zou 100 miljoen keer sterker moeten zijn om de gewenste werking op de H2O-moleculen te verkrijgen.
Wetenschappelijk onderzoek door Prof Klaus J.Kronenberg van de Claremont Universiteit in Californië heeft echter aangetoond dat niet het magnetische veld als zodanig, maar de verhouding tussen de werkingsgraad van meerdere velden en de stroomsnelheid van water t.o.v. deze velden bepalend zijn voor een effectieve behandeling van calciumcarbonaat. In de grafiek is te zien dat deze waarden resonantiecurve vormen. De sterkte van de velden, de onderlinge afstand van de velden en de doorstroomsnelheden M/S bepalen de werking. Veel onderzoek is gedaan om te komen tot de juiste veldopstellingen, waarbij een werkingsgraad wordt bereikt. Deze opstellingen zijn in 1984 in de V.S. gepatenteerd.



Terwijl ik dit schrijf, is het ding al 8 maal gekocht volgens Groupon ... toen ik begon met schrijven was dat 4 maal ... :( :(

Mensen, mensen, lees toch eerst even Magnetic water treatment and pseudoscience
http://www.chem1.com/CQ/magscams.html en eis je geld terug, als dat nog kan (vragen kan altijd).
AquaScam bespreekt de oorspronkelijke research van Kroneneberg en vermeldt wetenschappelijke studies naar de werking van magneten op kalk in leidingwater. Geen enkele serieuze wetenschapper vond een significant verschil tussen het gebruik van magneten en de controlegroep zonder magneten.

De website AquaScams http://www.chem1.com/CQ/index.html loont sowieso de moeite van het lezen:

Magnets and "catalysts" for softening water, magnetic laundry balls, waters that are "oxygenated", "clustered", "ionized" or "vitalized" (purporting to improve cellular hydration, remove toxins, and repair DNA), high zeta-potential colloids and vortex-treated waters to raise your energy levels, halt or reverse ageing and prevent cancer — all of these wonders and more are being aggressively marketed via the Internet, radio infomercials, seminars, and by various purveyors of new-age nonsense. The hucksters who promote these largely worthless products weave a web of pseudoscientific hype guaranteed to dazzle and confuse the large segment of the public whose limited understanding of science makes them especially vulnerable to this kind of exploitation.

The purpose of this site is to examine the credibility of these claims from the standpoint of our present-day understanding of science. The latter, of course, is always evolving and is never complete, but it makes an excellent "B.S. filter" that is almost always reliable. It is hoped that the information presented here will help consumers make more informed decisions before offering up their credit cards to those in the business of flogging pseudoscience


O help .... al 9 keer gekocht...... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Avatar gebruiker
Magnolia
 
Berichten: 460
Geregistreerd: 19 okt 2010, 12:38

Re: Kalk-O-Magic

Berichtdoor Mopje » 24 sep 2011, 12:56

Ik denk niet dat Gadolinium dan werkt als magneet, het kan wel erg giftig zijn.

Is die teller wel te vertrouwen? Of maakt groupon er een potje van?
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05


Keer terug naar Filosofisch-kritische beschouwingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast