proces tegen Gorter in beroep

Mediaberichten, Debatten, lezingen, dingen die door tijdsdruk dringend zijn, ....

proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor willem_betz » 30 mei 2010, 21:10

Zoals jullie weten heeft skepp vorig jaar het proces tegen de kanker-kwakdokter gewonnen, maar hij heeft beroep aangetekend.
http://skepp.be/artikels/pseudo-wetenschap/alternatieve-onbewezen-behandelingen/proces-skepp-vs-gorter-follow/dr-rob
Het proces in beroep gaat door deze week
dinsdag 1 juni om 14h00
in het Hof van Beroep
Waalse kaai 35A, 2000 Antwerpen
2e kamer in zaal I (i van Italie)
Het rolnummer is 2009/AR/717
toegankelijk voor het publiek
Hopelijk is er om 14h nog geen parkeerprobleem door de sinksenfoor.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4683
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor Fishstick » 31 mei 2010, 16:43

Parkeren kan je best aan de scheldekaaien of aan de parking bij 't Justitiepaleis (betalend), zeker als de Sinksenfoor er staat.
Avatar gebruiker
Fishstick
 
Berichten: 394
Geregistreerd: 18 maart 2009, 11:44

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor Cryptocheilus » 29 jun 2010, 12:50

Volgens onbevestigde berichten heeft Skepp/Betz het proces in hoger beroep 'verloren'.

Dr. Robert Gorter wint hoger beroep van Skepp en prof. dr. Betz [...] Skepp c.q. Betz moeten binnen 30 dagen de grievende publicaties op hun website ontdoen van alle gewraakte passages.


bron: http://www.kanker-actueel.nl/NL/ka-ni-5161.html

Weet iemand daar meer van?
Cryptocheilus
 
Berichten: 4
Geregistreerd: 29 jun 2010, 09:44

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor willem_betz » 29 jun 2010, 19:01

Vandaag 29/6 werd het arrest (= vonnis in beroep) aan mij betekend.
Gorter heeft deels gelijk gekregen, in die zin dat het hof heeft geoordeeld dat een aantal uitspraken over de persoon van Gorter nodeloos eerrovend zijn en dat er een aantal woorden en zinnen moeten uit verwijderd worden binnen de dertig dagen.
Zijn eis om het ganse artikel te verwijderen werd afgewezen.
Hij mag dus niet "kwakzalver" of "hooggeleerde kwak" genoemd worden omdat het hof oordeelt dat dit door de gemiddelde lezer zal begrepen worden als bewuste oplichter, ondanks het feit dat we bij de aanvang van ons artikel duidelijk stellen welke definitie van kwakzalver we hanteren (in Van Dale staan er drie verschillende). Dit oordeel van de rechters gelijkt sterk op de zaak van de Nederlandse anti-kwak tegen Sickez, en ook op die van Simon Singh: voor ons (en volgend de grote Van Dale) is een kwakzalver iemand die onbewezen behandelingen verkoopt of aanbeveelt. De rechter menen dat er een bewijs van bewust bedrog moet geleverd worden en dat werd volgens hen niet geleverd. In NL en GB werd deze visie in het hogere beroep niet weerhouden.
Nog een reden voor het Hof dat hij niet kwakzalver mag genoemd worden is omdat hij wettelijk de geneeskunde mag uitoefenen; hij is ingeschreven bij de orde in Nederland en praktikeert legaal in Duitsland. Hiervoor gebruiken ze nog een andere definitie van kwakzalver = onbevoegd behandelaar. Als we die redenering volgen mag een geregistreerd arts nooit kwak genoemd worden.
Wij beraden ons of we in cassatie zullen gaan.
In het vonnis wordt meermaals gesteld dat er nog andere visies zijn dan die van de "traditionele Westerse" geneeskunde, we zouden die misschien wel kwakzalverij mogen noemen, want het gaat niet om personen, maar de verkoper ervan mag niet kwakzalver genoemd worden, want dat zou dan enkel mits bewijs van bewust bedrog mogen. Een soort catch-22 situatie. :shock:
Wat uitdrukkelijk wel in onze tekst mag blijven staan is o.a. ons oordeel dat zijn behandelingen onbewezen zijn, dat het "een allegaartje van ongetoetste therapieën" is, dat "de kans dat een ziekenfonds het zal terugbetalen bijna onbestaande is", dat "als ze er veel geld moeten betalen het waarschijnlijk is dat de patiënten worden afgezet".
Zijn eis om het vonnis te laten publiceren werd afgewezen.
Omdat Gorter voor een deel gelijk krijgt moeten we wel aan hem een vergoeding voor proceskosten betalen van bijna 4.000 €
Verdere bespreking volgt.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4683
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor digifredje » 01 jul 2010, 13:01

Daaraan zie je dat het toch voor een groot deel uitmaakt welke rechter je voor je krijgt... :(
The universe is a strange and wondrous place.
The truth is quite odd enough to need no help from pseudoscientific charlatans.
- Richard Dawkins -
Avatar gebruiker
digifredje
 
Berichten: 161
Geregistreerd: 13 aug 2009, 08:53

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor On track! » 01 jul 2010, 16:27

Vrouw doodt haar baby en verkoopt oor aan kwakzalver

In Zimbabwe heeft een moeder haar 18 maanden oude baby gedood. Vervolgens sneed ze een oor af van het kindje en verkocht dat voor omgerekend 15 euro aan een 'gebedsgenezer'. Die kerel blijkt volgens het persagentschap AFP in het naburige Mozambique gezocht voor het plegen van rituele moorden.

Bron: http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/arti ... lver.dhtml


Misschien kan die 'gebedsgenezer' hier in België asiel krijgen? Je weet wel...

willem_betz schreef:In het vonnis wordt meermaals gesteld dat er nog andere visies zijn dan die van de "traditionele Westerse" geneeskunde, we zouden die misschien wel kwakzalverij mogen noemen, want het gaat niet om personen, maar de verkoper ervan mag niet kwakzalver genoemd worden, want dat zou dan enkel mits bewijs van bewust bedrog mogen.


... :x
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried to make it precise."
-Bertrand Russell-
Avatar gebruiker
On track!
 
Berichten: 762
Geregistreerd: 31 mei 2010, 09:59
Woonplaats: Gent

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor Geen » 01 jul 2010, 19:01

Tijd voor een neologisme, om onze woordenschat te verrijken:

hoe noemt men iemand die wettelijk de geneeskunde mag uitoefenen en die oplossingen "kent" die (wat het niet-in-het-vak-geschoolde publiek niet weet of niet WIL weten) steunen op "een allegaartje van ongetoetste therapieën" (want dat mag dan toch gezegd worden)? Zo iemand is geen kwakzalver, maar iets anders (ik zou niet weten wat, behalve dat hij wettelijk de geneeskunde mag uitoefenen en dus arts is).

'Artsdieopdehoogteisvanbewezentherapieënmaarookonbewezentherapieëntoepastenendaarmeeietsdoetofzoudoendatiknietdurfzeg-genomdatiknietrijkgenoegbenomnaarbelieventeprocederenenzovoort' lijkt me toch wat lang als woordenschatverrijking.

Een variante: vóór de Franse Revolutie spraken vrijdenkers over "le bonhomme" als ze het over (G)(g)(?)od hadden, "de firma" als het over het Vatikaan ging (of over de Hemel), kwestie van, zonder in moeilijkheden te komen, vrij te kunnen praten over iets waar niet vrij over gepraat mocht worden. Dus, waar wachten we op?

Wat die 3000 euro proceskosten betreft: "het hout van onder de ketel vandaan halen", zoals de Chinezen zeggen, lijkt een klassieke tactiek te worden. Met als al dan niet voorzien 'neveneffect' dat wie in de toekomst de ketel wil verwarmen wel twee keer zal nadenken voor hij dat doet (jaag de mensen die iets doen wat je niet bevalt in de kosten, zodat anderen die hetzelfde, of iets gelijkaardigs zouden willen doen bang worden om het te doen - het doet er zelfs niet toe of je een proces wint of verliest).
Geen
 
Berichten: 413
Geregistreerd: 30 nov 2008, 20:52

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor Roel » 05 jul 2010, 09:22

Net als in de zaak-Sickesz vind ik het bedenkelijk dat de rechter zich uitspreekt over de betekenis van een woord en hoe het publiek dat zou kunnen uitleggen. U wordt veroordeeld niet voor wat u werkelijk beweerd heeft, maar voor wat de tegenstander zegt dat u beweerd heeft.

Deze uitspraak mag geen jurisprudentie worden. Ik hoop van harte dat u in cassatie gaat.
Roel
 
Berichten: 2
Geregistreerd: 02 jul 2010, 09:22

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor Cryptocheilus » 05 jul 2010, 18:06

Allereerst @Betz, bedankt voor de snelle reactie.

Ik heb er op m'n blog maar een artikeltje aan gewaagd. Met de nadruk op gewaagd.

http://cryptocheilus.wordpress.com/2010 ... wakzalver/

"A STATEMENT OF FACT CANNOT BE INSOLENT"
Cryptocheilus
 
Berichten: 4
Geregistreerd: 29 jun 2010, 09:44

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor willem_betz » 06 jul 2010, 00:13

Dit is wat de grote Van Dale 14e editie zegt over kwakzalver:
als eerste staat de definitie die skepp hanteerde in het artikel, maar die door de rechters genegeerd werd
Bijlagen
kwakzalverdefVD 14e ed.gif
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4683
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor Roel » 07 jul 2010, 11:46

Inderdaad precies hetzelfde als in de zaak-Sickesz. Om moedeloos van te worden.
Roel
 
Berichten: 2
Geregistreerd: 02 jul 2010, 09:22

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor take » 14 okt 2010, 05:08

En wordt het een cassatie of laten we de kwakzalver dit winnen?
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor willem_betz » 14 okt 2010, 22:26

Cassatie werd ingediend
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4683
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor take » 14 okt 2010, 23:14

heerlijk! Nu maar hopen op het beste.
Mevrouw Sickesz is een kwakzalver.
take
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 14 jul 2007, 16:49
Woonplaats: Rimforsa, Sverige

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor willem_betz » 07 nov 2010, 23:24

een nieuwtje:
de (ex)compagnon van Gorter, die aanvankelijk zijn verhuis en inrichting financierde naar die gehuurde zalen in een Keuls ziekenhuis, die een tijdje de leverancier was van de cellen voor zijn behandeling, de heer Kleinbloesem, eigenaar van het in Belgie (en Nederland ?) verboden X-Cells ligt zwaar onder vuur in Duitsland. Een gerechtelijk onderzoek naar de dood van een baby is bezig
zie: http://www.kwakzalverij.nl/site/ArticleController.php?iPkArticleId=1288 en de verwijzingen van daar uit.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4683
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor Heeck » 01 apr 2011, 15:34

Gorter in Duitsland onder de loep:
http://medischcontact.artsennet.nl/Nieu ... bankje.htm

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6528
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor willem_betz » 01 apr 2011, 22:59

uit verschillende bronnen verneem ik dat hij ook uit dat Eduardushospitaal zou buitengezet worden, eind april. Hij huurde daar enkele kamers.
Wat betreft dat ontzettende verhaal van die Egyptische politiegeneraal: skepp heeft zijn steentje bijgedragen, maar we houden een laag profiel omdat onze cassatiezaak nog steeds hangende is.
Tel even mee: 72.000 € voor zes behandelingen, die grotendeels nep zijn, zelfs na flinke aftrek van kosten blijft er nog wel wat over om dure advocaten op de nek van skepp te zetten.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4683
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: proces tegen Gorter in beroep

Berichtdoor Jan Willem Nienhuys » 01 apr 2011, 23:29

Jan Willem Nienhuys
 
Berichten: 787
Geregistreerd: 09 dec 2007, 11:09
Woonplaats: Waalre, Nederland


Keer terug naar Meldpunt

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron