Andrea Rossi's E-cat: energierevolutie of megazwendel?

[vinmal]

Sinds enkele maanden volg ik het curieuze verhaal over de E-cat (energy catalyser) waarover op het Internet een hevige discussie woedt. Het betreft een apparaat waarin – zo wordt althans beweerd – een nucleaire reactie plaatsvindt bij lage temperatuur (LENR – Low Energy Nuclear Reaction, vroeger “cold fusion” genoemd). Hierbij wordt nikkel dmv. waterstof omgezet in koper, waarbij een grote hoeveelheid energie vrijkomt (6 tot 20 maal meer dan wat nodig is om de reactie op gang te brengen). Slechts enkele grammen nikkelpoeder en een weinig H2 zouden volstaan om gedurende 6 maanden 10kW vermogen te leveren (in de vorm van heet water of stoom). Hierbij zouden geen straling, CO2 of schadelijke stoffen vrijkomen. Meer dan genoeg dus om een huishouden CO2-vrij van energie te voorzien.

Als de E-cat echt werkt en er zoals beloofd eind dit jaar één miljoen (!) huishoudelijke E-cats geproduceerd zouden worden, betekent dit een ongeziene revolutie op vlak van energie en ecologie.

Als dit echter oplichterij is, dan is het er een van formaat.

Feiten pro:
- Andrea Rossi en de professoren Sergio Focardi en Francesco Piantelli werken samen met de universiteit van Bologna.
- National Instruments heeft een contract getekend om het apparaat te certifiëren
- In januari 2012 zette de Nasa een video online waarbij hetzelfde LENR-proces als realistisch beschouwd wordt.
- Rossi lijkt niet uit te zijn op geld en investeringsfondsen. Hij heeft zijn eigen huis verkocht om in de zaak te investeren.
- Het product kan gereserveerd worden zonder voorschot en met de garantie dat het werkt.
- Het bedrijf 3M heeft naar verluidt een 1MW versie van het product gekocht.
- Een ander bedrijf (Defkalion in Griekenland) is met het idee gaan lopen en belooft dezelfde claims.
- Nobelprijswinnaar Brian Josephson gelooft in de E-cat (http://www.youtube.com/watch?v=R1CTvUiuv4k).

Feiten contra:
- Het aparaat is nog niet door een onafhankelijke derde getest (hoewel de deal met National Instruments daar verandering zou kunnen in brengen).
- Zweedse wetenschappers hebben voor NyTech de werkplaats van Rossi bezocht en zijn ambigu in hun evaluatie.
- Rossi was al eens veroordeeld voor fraude en milieuzaken.
- De academische wereld gelooft er niets van – behalve dan Nobelprijswinnaar Brian Josephson
- De Europese patentaanvraag werd niet aanvaard (wel in Italië).
- Van de geheime katalysator is niets geweten.
- Het feit dat dit verhaal nog geen aandacht kreeg in de mainstream media of de wetenschappelijke pers is enigszins verdacht...

Na het lezen van ettelijke online pagina's ben ik er nog steeds niet uit. Wat betekent dit? Is dit een revolutie of een zoveelste scam? Wat denken jullie ervan?

Mvg,
Vincent Malstaf.

Enkele links:
of google naar: e-cat / andrea rossi / cold-fusion
http://ecat.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/
http://www.wired.co.uk/tags/E-Cat
http://ecatreport.com/
http://www.esowatch.com/en/index.php?ti ... -Catalyzer
http://www.e-catworld.com/
http://ecatnow.com/
http://coldfusion3.com/blog/nasa-public ... r-research
http://www.leonardo-ecat.com
http://www.hyperion-ecat.com/
http://pesn.com/2012/02/02/9602025_E-Ca ... February2/
http://rossifocardifusion.com/
http://www.nickelhydrogencoldfusion.com/
http://www.youtube.com/watch?v=R1CTvUiuv4k

[vinmal]

Wel... het is treurig dat nog niemand hierop heeft gereageerd. Snif...

[Blueflame]

Wel... het is treurig dat nog niemand hierop heeft gereageerd. Snif...

Beste,

Welkom op dit forum.
Is het feit dat er nog nergens(*) in de wetenschappelijke litteratuur over gesproken wordt niet veelzeggend genoeg?
(*) Bij mijn weten dan toch en ik lees toch wel wat.

Mvg.

[Jan Willem Nienhuys]

In de laatste Skepter stond er een uitvoerig stuk over, en ik verwacht dat dat op de website verschijnt wanneer de nieuwe Skepter verschijnt (volgende week disndag).

[Martin Bier]

Ik ben één van de auteurs op het door Jan-Willem genoemde artikel in Skepter. Ik heb reeds een Italiaanstalige versie van het ongeredigeerd artikel op m'n website staan. Ik zal de Engelstalige versie deze week toevoegen.

Er is in de laatste dagen een aardige ontwikkeling geweest rondom Rossi en z'n koude-kernfusie-apparaat, de E-Cat. Rossi had maandenlang van de daken geschreeuwd dat hij een E-Cat fabriek in de VS had. Duizenden E-Cats zou hij daar voor zijn klanten produceren. Die fabriek zou in Florida staan. Echter, het enige adres in Florida van z'n bedrijf (Leonardo Corporation) was een woonruimte in een flatgebouw. De locatie van die fabriek was dus een raadsel. Het probleem is uiteindelijk dat je zelfs in de VS vergunningen moet hebben en dat je onder overheidstoezicht komt te staan wanneer je met nucleaire toestanden aan de gang gaat. Een "concerned citizen" had dus vragen gesteld over Rossi aan de betreffende overheidsinstanties. Het Florida Bureau of Radiation Control is Rossi vervolgens eens flink aan de tand gaan voelen. Rossi heeft tegenover hen toegegeven dat er geen kernreacties in z'n E-Cat plaatsvinden en dat er geen fabriek is.

Rossi is dus enigszins door de mand gevallen. Vooraanstaande wetenschappers die hem het voordeel van de twijfel gaven (zoals Nobelprijswinnaar Brain Josephson) zijn hem nu afgevallen. Al deze meest recente ontwikkelingen zijn uitgebreid beschreven op de blog van Steven Krivit (zie http://blog.newenergytimes.com/).

Het lijkt erop dat Rossi nu de vergetelheid en misschien de gevangenis in gaat. Maar geloof me, het zal niet lang duren voor de volgende "free energy"-hype zich aandient. Er is een gerede kans dat er binnen duizend dagen weer een artikel in Skepter staat over een nieuw charlatan waarvan een heel leger enthousiaste volgelingen klakkeloos gelooft dat hij koude kernfusie bewerkstelligt of nulpuntsenergie exploiteert.

[Jimrea]

Zwaar offtopic...

Hee, Martin Bier, de oude kaaskop, dat is lang terug dat ik die naam over mijn scherm heb zien gaan.......

[steventje]

Er wordt eerlijk gezegd weining over koude fusie of LENR verteld op wetenschappelijke sites. Dat F & P in 1989 iets ontdekt hebben wat nu door onafhankelijke wetenschappers wordt bevestigd schrikt mij nog het meeste af. Er is in die 20 jaar opzettelijk een technologie opzij gezet om de gevestigde waarden hun rijkdom te laten behouden. LENR bestaat echt want het is de laatste jaren bevestigd door Piantelli, Celani, NASA, MIT, zelfs CERN is er mee bezig, etc... toch de media zwijgt ! Het is het vermelden niet waard denken ze. Het is nochtans een propere technologie, green, geen gevaarlijke restprodukten, onuitputtelijk en goedkoop ! Een doorn in het oog voor regeringen en olieconcerns. Ze spenderen al jaren miljarden dollars aan 'hot fusion' en dat staat nog niet eens op punt. Het is nog maar de vraag of het er ooit komt !? Wat een gezichtsverlies moeten zij niet lijden als er een simpelere technologie op de markt kan komen die alle energieproblemen kan oplossen.
Ik moet lachen van verdriet als ik zie dat wij nog steeds kolencentrales in gebruik hebben, een technologie van de 19de eeuw. Maar ja vele landen zitten dan nog steeds in een 19de eeuwse mentaliteit namelijk zoveel mogelijk winst maken en het uitbuiten van de bevolking.
Wat Rossi betreft weet ik niet of hij een stabiele e-cat heeft, dat zullen we moeten afwachten maar de concurrenten staan natuurlijk ook niet stil (bvb Blacklight power e.a.)
Stilletjes aan komt er ook meer bewustwording over deze technologie die waarschijnlijk een grote toekomst te wachten staat.

[stefaandepraetere]

Maak je geen zorgen Steventje, als er iets van klopt dan komt het wel boven water. Het feit dat er na al die jaren nog niets wereldschokkends is van terecht gekomen kan twee dingen betekenen :
- iedereen zit in een mega complot
- het is gewoon bedrog/fantasie

Zeker nu is het op wetenschappelijk vlak denk ik onmogelijk om iets fenomenaals (zoals koude fusie) en eenvoudig uit te voeren (zoals ze het zelf promoten) in de doofpot te proppen voor langere tijd.

[Mopje]

Hoi Steventje,

In de post net boven die van jou staat een goede link http://blog.newenergytimes.com/ .

Wat Rossi betreft weet ik niet of hij een stabiele e-cat heeft, dat zullen we moeten afwachten...

Je loop een beetje achter, het wachten is volgens mij op gevangenisstraf voor zwendel. Dat werd ook al genoemd in het topic. En hier zijn de videolinks van de lezingen op CERN:

http://indico.cern.ch/conferenceDisplay ... fId=177379

(er is eerst weer geld nodig )

[Blueflame]

(er is eerst weer geld nodig )

Natuurlijk.
Je dacht toch niet dat free energy gratis was??

[oude_eik]

Misschien is het beter dat u dit eerst eens aandachtig leest.
http://ecat.com/files/Indication-of-ano ... device.pdf

[stefaandepraetere]

Tjah oude eik, dat artikel ziet er wel boeiend uit maar voldoet nog steeds niet aan de verwachting dat zoiets dergelijks wereldschokkends herhaald kan worden (ook zonder dat die Rossi er bij betrokken is). Tklinkt misschien afgezaagd maar daar kan ik ook niets aan doen

[oude_eik]

Het feit dat er na al die jaren nog niets wereldschokkends is van terecht gekomen kan twee dingen betekenen :
- iedereen zit in een mega complot
- het is gewoon bedrog/fantasie

Welke van de twee is het nu volgens u?

[oude_eik]

Die Hanno Essén uit het rapport was blijkbaar tot 2011 voorzitter van een Zweedse skepptische organisatie.
Blijkbaar is hij nu, na zelf betrokken te zijn bij de testen toch een E-Cat aanhanger geworden.

[stefaandepraetere]

Oude eik, slimme mensen zijn de beste verdedigers van hun eigen waanbeelden. Het is niet omdat iemand voorzitter was van een skeptische organisatie dat die niet zelf in een skeptische put kan vallen.
Als de resultaten correct zijn dan zullen die wel rap genoeg boven water komen. Indien niet, dat hecht ik meer geloof aan de onzin hypothese dan aan een complot hypothese.

Ps :
als je als wetenschapper een site opricht die er alles aan doet om de indruk te wekken dat je een gerespecteerd peer reviewed tijdschrift bent dan doe je er toch alles aan om met meer dan een korrel zout genomen te worden,
http://www.journal-of-nuclear-physics.com/

[oude_eik]

Volgens mij gaat het overkoepelend orgaan ELFORSK in Zweden wel weten wat het met deze positieve testresultaten gaat aanvangen.
Zij hebben het Zweedse gedeelte van de test mee betaald en weten waarschijnlijk al meer.
Misschien moet ik mijn E-Cat in onafzienbare tijd wel in Zweden bestellen.
http://www.elforsk.se/In-English1/

PS:
koude fusie is door de gevestigde wetenschappelijke orde verbannen en vervloekt. De mensen die daar mee bezig zijn moeten hun eigen weg wel zoeken. Geen miljarden subsidies zoals bij de hete fusie, zonder het minste resultaat trouwens.
Als dit zich in de middeleeuwen moest afspelen dan werd Rossi eerst gebrandmerkt met het Skepp logo en daarna op de brandstapel gezet.

[stefaandepraetere]

ach oude-eik,

koude fusie is door de gevestigde wetenschappelijke orde verbannen en vervloekt. De mensen die daar mee bezig zijn moeten hun eigen weg wel zoeken. Geen miljarden subsidies zoals bij de hete fusie, zonder het minste resultaat trouwens.
Als dit zich in de middeleeuwen moest afspelen dan werd Rossi eerst gebrandmerkt met het Skepp logo en daarna op de brandstapel gezet.

het afgezaagde Galilei verhaaltje is, wel ja toch wel afgezaagd. Al is je theorie nog zo controversieel, als je herhaalbare en doorzichtige (wat bij Rossi ook vaak niet het geval is) experimenten naar boven haalt dan breekt je theorie door elk wetenschappelijk dogma heen.
Natuurlijk, hoe spectaculairder de claim, hoe spectaculairder en zwaarwichtiger het bewijs moet zijn...

PS: op de Nederlandse Skepsis staat een overzichtelijk artikel over de E-Cat, maar mss staat het hier boven ook al ergens gepost, kan eigenlijk ook
http://www.skepsis.nl/e-cat.html

[oude_eik]

Misschien heb ik bij het verkeerde eind, maar arXiv van Cornell University lijkt mij geen plaats waar mensen met waanbeelden hun crackpot zo maar kunnen deponeren, http://arxiv.org/abs/1305.3913

“arXiv is an e-print service in the fields of physics, mathematics, computer science, quantitative biology, quantitative finance and statistics. Submissions to arXiv must conform to Cornell University academic standards. arXiv is owned and operated by Cornell University, a private not-for-profit educational institution. arXiv is funded by Cornell University Library, the Simons Foundation and by the member institutions”