homeopathie week bedrog

Homeopathie, osteopathie, chiropraxie, acupunctuur, kruidengeneeskunde, aromatherapie, Orthomoleculair (voedingssupplementen), Ayurveda, healing, Jomanda, ...

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Digit » 17 mei 2010, 08:56

telegraph.co.uk schreef:A survey carried out at England's NHS homeopathic hospitals found 70 per cent of patients said they felt some improvement after undergoing treatment.


Als ik mij niet vergis is dat precies het percentage dat je zou verwachten door niet te behandelen ! :shock:

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor dyonisdude » 06 jul 2010, 12:42

A NOBEL laureate who discovered the link between HIV and AIDS has suggested there could be a firm scientific foundation for homeopathy.

French virologist Luc Montagnier stunned his colleagues at a prestigious international conference when he presented a new method for detecting viral infections that bore close parallels to the basic tenets of homeopathy.

Although fellow Nobel prize winners -- who view homeopathy as quackery -- were left openly shaking their heads, Montagnier's comments were rapidly embraced by homeopaths eager for greater credibility.

Montagnier told the conference last week that solutions containing the DNA of pathogenic bacteria and viruses, including HIV, "could emit low frequency radio waves" that induced surrounding water molecules to become arranged into "nanostructures". These water molecules, he said, could also emit radio waves.

Start of sidebar. Skip to end of sidebar.
Related Coverage

* Dingle 'dependent' on homeopath, Coroner Perth Now, 23 Jun 2010
* Dingle 'in awe of homeopath' Perth Now, 16 Jun 2010
* Cancer patient found 'writhing in pain' Adelaide Now, 15 Jun 2010
* Death puts homeopathy in dock Perth Now, 9 Jun 2010
* Doctors slam `bogus' therapy Adelaide Now, 18 Apr 2010

End of sidebar. Return to start of sidebar.

He suggested water could retain such properties even after the original solutions were massively diluted, to the point where the original DNA had effectively vanished. In this way, he suggested, water could retain the "memory" of substances with which it had been in contact -- and doctors could use the emissions to detect disease.

To a lay person this may sound tenuous. For a scientist it is highly provocative in its similarity to the principles said to underpin homeopathy.

Homeopathic medicines work on the principle that a toxic substance taken in minute amounts will cure the same symptoms that it would cause if it were taken in large amounts.

Scientists completely reject this, claiming there is no evidence to show that water can retain or transmit information and that homeopathic treatments have never been proven in full clinical trials.

Montagnier's claims come at a particularly sensitive time, with the British Medical Association last week calling for the National Health Service to stop spending pound stg. 4 million ($7.2m) a year on homeopathy.

The growing concern of doctors is linked to homeopathy's rising popularity. Users of homeopathy include the Queen and David Beckham.

Montagnier was awarded the Nobel prize in 2008 for research carried out in the 1980s that confirmed the link between HIV and AIDS. The breakthrough opened the way to new treatments that have extended the lives of millions of people.

Last week, he was speaking at the Lindau Nobel laureate meeting in Germany where 60 Nobel prize winners had gathered, along with 700 other scientists, to discuss the latest breakthroughs in medicine, chemistry and physics.

Cristal Sumner, of the British Homeopathic Association, said Montagnier's work gave homeopathy "a true scientific ethos".

The Sunday Times
dyonisdude
 
Berichten: 5
Geregistreerd: 14 nov 2008, 15:40

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor On track! » 06 jul 2010, 15:42

Voor een heldere analyse:

http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=2081

Conclusie:

The study can only be categorized as a preliminary study. It raises a lot of questions and will require independent replication (preferably studies of high enough quality to merit publication in a more prestigious journal with high standards and rigorous peer review) before we can place any confidence in its results.

Anyway, in vitro findings by themselves can’t ever validate homeopathy, even if they could demonstrate that water can remember what molecules were diluted out of it. They would still have to show that such memory translated to specific therapeutic effects on human physiology. Homeopathy is a system of clinical treatment that can only be validated by in vivo clinical trials. Homeopaths who believe Montagnier’s study supports homeopathy are only demonstrating their enormous capacity for self-deception.
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried to make it precise."
-Bertrand Russell-
Avatar gebruiker
On track!
 
Berichten: 762
Geregistreerd: 31 mei 2010, 09:59
Woonplaats: Gent

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor On track! » 06 jul 2010, 16:05

dyonisdude schreef:Montagnier told the conference last week that solutions containing the DNA of pathogenic bacteria and viruses, including HIV, "could emit low frequency radio waves" that induced surrounding water molecules to become arranged into "nanostructures". These water molecules, he said, could also emit radio waves.


dyonisdude schreef:He suggested water could retain such properties even after the original solutions were massively diluted, to the point where the original DNA had effectively vanished. In this way, he suggested, water could retain the "memory" of substances with which it had been in contact -- and doctors could use the emissions to detect disease.

To a lay person this may sound tenuous. For a scientist it is highly provocative in its similarity to the principles said to underpin homeopathy.


Niet dus! ... het zou eigenlijk "onwetenschappelijk" zijn mocht dna geen effect hebben op water... alle dna heeft namelijk een negatieve electrische lading..

http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_e ... rge_of_DNA

Een beetje hetzelfde als acupunctuur. De prikken veroorzaken een fysische reactie. Maar enig therapeutisch effect, significant hoger dan dat van placebo's, is nog steeds niet wetenschappelijk bewezen.
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried to make it precise."
-Bertrand Russell-
Avatar gebruiker
On track!
 
Berichten: 762
Geregistreerd: 31 mei 2010, 09:59
Woonplaats: Gent

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor dyonisdude » 11 jul 2010, 00:25

dat het geen bewijs voor homeopathie is weet ik ook wel.
Jaren geleden was er hier eens een discussie over homeopathie en toen werd er van de voorstanders als mogelijke theorie gegeven dat water een geheugen zou hebben... Dit werd toen weggelachen door verschillende mensen hier maar nu blijkt er toch iets van aan te zijn. Het is voor homeopathie in ieder geval een stap in de goede richting en hopelijk zien jullie ook in dat jullie niet alwetend zijn.
dyonisdude
 
Berichten: 5
Geregistreerd: 14 nov 2008, 15:40

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor On track! » 11 jul 2010, 09:48

dyonisdude schreef:toen werd er van de voorstanders als mogelijke theorie gegeven dat water een geheugen zou hebben... Dit werd toen weggelachen door verschillende mensen hier maar nu blijkt er toch iets van aan te zijn. Het is voor homeopathie in ieder geval een stap in de goede richting en hopelijk zien jullie ook in dat jullie niet alwetend zijn.


Water een geheugen? Ik weet niet wat jij gelezen hebt. Maar das goed, vanaf nu kan ik dus een glas water gebruiken ipv post-it's!
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried to make it precise."
-Bertrand Russell-
Avatar gebruiker
On track!
 
Berichten: 762
Geregistreerd: 31 mei 2010, 09:59
Woonplaats: Gent

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Digit » 11 jul 2010, 13:06

dyonisdude schreef:dat het geen bewijs voor homeopathie is weet ik ook wel.
Jaren geleden was er hier eens een discussie over homeopathie en toen werd er van de voorstanders als mogelijke theorie gegeven dat water een geheugen zou hebben... Dit werd toen weggelachen door verschillende mensen hier maar nu blijkt er toch iets van aan te zijn. Het is voor homeopathie in ieder geval een stap in de goede richting en hopelijk zien jullie ook in dat jullie niet alwetend zijn.


Je moet eens de volledige link van On track! doorlezen, inclusief de commentaren !

Er is vanalles mis met het onderzoek, en de resultaten zijn deels strijdig met wat de homeopaten beweren ! Zo kan onvoldoende hygiëne de resultaten verklaren en is de meetmethode afkomstig van Benveniste, tweevoudig Ig-Nobel prijswinnaar ! Daarnaast is er geen toename van het effect bij hogere verdunning.

Kortom, de homeokwaks lopen wéér mijlen vóór de fanfare uit, en die fanfare speelt dan nog behoorlijk vals ook !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor willem_betz » 13 jul 2010, 10:50

Jawel, water heeft een geheugen ! Het duurt ongeveer één nanoseconde, en dan is het weer vergeten. Dat is wel een zeer kort geheugen :D
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29


Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Digit » 27 jul 2010, 11:35

Dude,

Is het je niet opgevallen dat in het geval van die kikkervisjes er juist géén omkering van het effect is !

Is het dan wel onderbouwing voor homeokwak ?

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor willem_betz » 27 jul 2010, 11:52

Die madam vertelt een anecdote uit de tweede hand en een boel verdraaingen en leugens.
Al haar zgn argumenten en bewijzen werden al dikwijls naar voren gebracht, ook in die recente Britse parlementscommissie en ook daar alle weerlegd, dus de zgn "overtuigende" studies die ze aanhaalt zijn al lang weerlegd en dikwijls, toch blijft ze die aanhalen alsof er nooit iets gezegd is.
Dergelijke (zelf)bedrog en geheugenverlies door homeopaten blijft telkens maar terugkomen. In sommige van hun "opsommingen van bewijzen" wordt zelfs nog steeds de teruggetrokken studie van Benveniste als bewijs opgevoerd !
Nog een sterk staaltje van de manier dat ze de mensen willen om de tuin leiden door foute informatie en verbergen van de waarheid kan je bijv ook hier vinden:http://www.quackometer.net/blog/2010/07/secret-email-reveals-more-homeopathic-killing-in-kenya.html
Ze doen nog steeds verder met hun schandalig experiment in Afika.
Merk op dat er veel vraag is naar homeo door de bevolking, misschien omdat de mensen betaald worden om te komen ?
And the crowds! Everywhere people were clamoring to register. Like all villages, here too, the hopes to be malaria-free and, no less, the incentive we’re paying, is significant enough to bring in a lot of people.
Maar dat is nog het minste van de bezwaren tegen deze immorele zwendel met geschud water tegen levensbedreigende ziekten.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Strijder » 02 aug 2010, 22:35

Overduidelijk en herhaald wetenschappelijk bewijs voor de homeopathie

Nieuw onderzoek toont aan: Benveniste had gelijk

Ook in andere wetenschappen wordt gewerkt met zeer sterke verdunningen

Effect sterke verdunningen regelmatig aangetoond in laboratoriumonderzoek

Vandenbroucke 1998: meta-analyse positief voor homeopathie

Prof. Vandenbroucke:

"Gooi alle homeopathieonderzoeken in één meta-analyse en de werkzaamheid van oneindige verdunningen valt niet langer te ontkennen."

Professor Vandenbroucke, epidemioloog, zegt dat in het artikel "Door het moeras van subjectiviteit, de maakbaarheid van medische kennis" (Skepter, maart 2000).
Zie: http://www.skepsis.nl/moeras.html
Het onderzoek waar Vandenbroucke naar verwijst is een meta-analyse van 89 onderzoeken, door Linde, Clausius en Ramirez e.a., gepubliceerd in The Lancet, 1997.

Vandenbroucke zegt in dit artikel dat we, als het zou gaan om een reguliere therapie, het bewijs zouden accepteren. Maar omdat het hier gaat om homeopathie, erkennen we het bewijs niet. Omdat we, volgens hem, dan "alle natuur- en scheikunde zouden moeten verwerpen". Daarom, zegt hij, "kunnen we op het front van de wetenschappelijke vooruitgang niet ontsnappen aan subjectiviteit. Het blijft steeds weer de toekomst die moet leren wie gelijk had."

Is het echt zo dat we alle natuur- en scheikunde moeten verwerpen als we homeopathie zouden erkennen?
Nee, natuurlijk niet. In laboratoriumonderzoek is de laatste jaren regelmatig aangetoond dat de sterke verdunningen effect hebben (zie elders op deze pagina). Er is dus gewoon meer aan de hand dan de leerboekjes natuur- en scheikunde aangeven. Er zijn ook genoeg wetenschappers die het bewijs voor homeopathie wel erkennen. Meer hierover elders op deze pagina, zie pagina-overzicht.

De eerste keer dat prof. Vandenbroucke zijn ideeën over dit onderwerp naar voren bracht, was in Londen op 9 oktober 1998, in een voordracht ter gelegenheid van het 175-jarig bestaan van het gerenommeerde medische vaktijdschrift The Lancet.
Hier de volledige tekst: http://fiat.gslis.utexas.edu/~i391d8rb/ ... roucke.pdf
Titel: Medical journals and the shaping of medical knowledge, 175th anniversary lecture The Lancet

In een bespreking van deze lezing op de website van de Universiteit van Leiden, zegt de auteur: Na afloop waren zijn hooggeleerde toehoorders vermoedelijk wat minder zeker van hun zekerheden, want:

‘Slightly nervous’, oftewel ‘een weinig zenuwachtig’. Dat is hoe prof. dr. J.P. Vandenbroucke zich voelt bij zijn eigen analyse van de manier waarop medische kennis tot stand komt. Meningen en theorieën blijken een grote invloed te hebben op de uitkomsten van het meest ‘objectieve’ soort studies. Feiten worden ten dele gemaakt door geloof. Omgekeerd heeft een fundamentele theorie alleen betekenis in het licht van eerder verzamelde ‘feiten’.

Het volledige artikel: "Feiten en meningen in de medische wetenschap":
http://www.lumc.nl/0000/13390/13543/809 ... 028185/#n7

Ook in een lezing voor de Gezondheidsraad in 1999 heeft prof. Vandenbroucke nog eens zijn ideeën uiteengezet.
Hier vind je de tekst: http://www.dokterrutten.nl/text/gezraad.htm

In deze lezing zegt Vandenbroucke dat het niet ligt aan de kwaliteit van de onderzoeken, want:

Als ze (de onderzoekers van de meta-analyse) uitsluitend kijken naar het onderzoek van hoge methodologische kwaliteit, gepubliceerd in hoog genoteerde tijdschriften, blijft de werkzaamheid van homeopathie, ook in de hoogste verdunningen, nog altijd bestaan.

Ook in deze lezing wijst hij weer op subjectiviteit en vooroordelen in wetenschappelijk onderzoek:

Het tot stand komen van feiten, de productie van feiten, is beladen met theorie, met meningen, of zo u wilt met vooroordelen, afhankelijk van uw standpunt.

Deze tweevoudige band maakt dat we op het front van de wetenschappelijke vooruitgang op geen enkele wijze kunnen ontsnappen aan subjectiviteit, omdat ieder van ons op een bepaald ogenblik in de tijd verschillende keuzes maakt uit feiten en theorieën, en we daarom tot verschillende opvattingen komen. Het blijft steeds weer de toekomst die moet leren wie gelijk had.

Meta-analyse 1991 : positief voor de homeopathie

In 1991 deden Kleijnen, Knipschild en Ter Riet, van de universiteit van Maastricht, onderzoek naar de effectiviteit van homeopathie via een meta-analyse van 107 onderzoeken. Het merendeel van de onderzoeken gaf een positief resultaat voor de homeopathie. Ze hadden verwacht dat vooral de slecht opgezette onderzoeken een positief resultaat zouden hebben en de goed opgezette een negatief resultaat. Maar tot hun verrassing was het net andersom. Homeopathie werkt dus. Hun conclusie was: “The amount of positive evidence even among the best studies came as a surprise to us. Based on this evidence we would readily accept that homeopathy can be efficacious, if only the mechanism of action were more plausible. The evidence presented in this review would probably be sufficient for establishing homeopathy as a regular treatment for certain indications.”

Ook zeiden ze:
“The results were not compatible with the hypothesis that the effects of homeopathy are completely due to placebo”.

Er schijnt nogal wat te doen geweest zijn over de conclusies van dit onderzoek. De superieuren van deze onderzoekers waren het er niet mee eens dat ze zeiden: homeopathie is bewezen. De onderzoekers werden onder druk gezet hun uitspraken af te zwakken, hetgeen ze deden. Internet was in die tijd nog niet gangbaar, waardoor er niks te vinden is over deze controverse. De publicaties hierover stonden alleen in dagbladen en tijdschriften.

Meer details over dit onderzoek:
Op de site www://organon2001.gr Klik op Dutch > Homeopathie > Onderzoek en Homeopathie
Op de site http://hpathy.com In het artikel: An Overview of Positive Homeopathy Research and Surveys

Hier kun je de meta-analyse vinden: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... ds=1825800

Pagina-overzicht
Onderzoek The Lancet 2005: bedrog

In het gerenommeerde tijdschrift The Lancet, werden regelmatig onderzoeken gepubliceerd naar de werking van homeopathie. Vaak met positieve uitkomst. In een artikel, geplaatst op 27 augustus 2005, zei de redactie van The Lancet: kijk we hebben hier een meta-analyse waaruit blijkt dat de homeopathie niet werkt. We sluiten nu het hoofdstuk homeopathie af, het werkt gewoon niet. Homeopaten uit diverse landen hebben eens gekeken naar die meta-analyse, en wat bleek, er was flink gerommeld met het onderzoek, je kunt rustig spreken van bedrog. Zonder dat bedrog was de uitslag positief voor de homeopathie.

Hier een analyse van het onderzoek, met deze conclusie:
Het artikel van Shang, en het publiceren daarvan, komt neer op lezersbedrog. De achtergehouden informatie is zo essentieel dat de eigenlijke uitkomst tegengesteld is aan de gepubliceerde uitkomst.
Zie: http://www.dokterrutten.nl/text/Lancknm.pdf

Nog een reactie van deze homeopaten: http://www.stolper.nl/artikelen/VHAN%20Lancet.pdf


Gerenommeerde research-wetenschappers vinden het bewijs voor homeopathie overtuigend en spreken hun verbazing uit over het gebrek aan reactie van de gezondheidsautoriteiten

Er is wereldwijd een behoorlijke groep wetenschappers die de homeopathie wel erkennen (zie ook elders op deze pagina). Hier citaten van enkele wetenschappers die zich in 2004 hebben uitgesproken.

Persbericht 2004, overgenomen van Dierenartsonline.nl

Op uitnodiging van de European Committee for Homeopathy (ECH) vond op vrijdag 12 november 2004 in Brussel een driedaagse conferentie plaats met tien internationaal gerenommeerde hoogleraren op het gebied van research. De conclusies van het wetenschappelijk onderzoek, uitgevoerd door deze professoren, is gelijkluidend, namelijk dat er duidelijk bewijs is voor de effectiviteit van homeopathie. De professoren spraken hun verbazing uit over het gebrek aan reactie van de gezondheidsautoriteiten op deze overtuigende resultaten.

Prof. Harald Walach, Universiteit Freiburg:
De studies naar levenskwaliteit en de kosteneffectiviteitsstudies bewijzen zeer duidelijk het nut van deze therapie. Dde door meta-analyses bevestigde conventionele dubbelblinde studies, hebben evenzeer de doeltreffendheid van de homeopathische geneeskunde aangetoond voor specifieke indicaties zoals hooikoorts, reumatoïde artritis, postoperatieve ileus, astma, diarree bij kinderen, fibromyalgie, griep, middenoorontstekingen, pijnklachten, bijwerkingen van radiotherapie, verstuikingen, K.N.O.-infecties. Er zijn positieve effecten gevonden bij angst, hyperkinetisch syndroom, spastisch colon, migraine, premenstrueel syndroom en artritis. De eerste resultaten zijn ook zeer bemoedigend voor chronisch vermoeidheidssyndroom, ziekte van Crohn en eczeem.

Prof. Leoni Bonamin, Universiteit Paulista, Sao Paulo:
In de diergeneeskunde wordt het economische nut vastgesteld van de homeopathische aanpak in de fokkerij, zelfs al is het aantal studies voorlopig nog onvoldoende. Volgens de Europese normen zijn alleen de homeopathische geneesmiddelen trouwens toegestaan in de biologische veeteelt.

Prof. Marcel Roberfroid, Toxicoloog / Jean Cumps, Statisticus, U.C.L:
Sinds decennia trok een bijzonder model de aandacht van de onderzoekers, namelijk de degranulatie van basofiele leucocyten (een bepaald type witte bloedlichaampjes) door histamine. Deze onderzoeken werden verschillende malen uitgevoerd, door vervolgstudies gecontroleerd en tenslotte aanvaard door de internationale wetenschappelijke gemeenschap.

Prof. Jean Cambar, Decaan van de Faculteit Farmacie, Universiteit Bordeaux:
Talrijke studies werden gerealiseerd in de laboratoria. De publicaties van deze studies belichten de reproduceerbare werking van de hoog gedynamiseerde (gepotentieerde) homeopathische oplossingen. De noodzakelijke voorwaarden om deze effecten te behalen, worden eveneens bepaald. Dankzij deze resultaten kan men onmogelijk nog twijfelen aan de specifieke werking van deze geneesmiddelen.

Prof. Madeleine Bastide, Immunologe, Universiteit Montpellier:
Het woord “informatie” vormt de sleutel tot elke verklaring van de werking der homeopathische geneesmiddelen. De moleculaire farmacologie, de immunologie (leer van het afweersysteem) en de endocrinologie (hormonenleer), kunnen alle functies van het levende organisme niet meer uitleggen. Het molecuul verklaart namelijk niet alles. Een nieuw wetenschappelijk paradigma is noodzakelijk om het leven te begrijpen. De hedendaagse informatie-farmacologie laat niet alleen toe de werking van de homeopathie te begrijpen, maar tevens ontelbare andere natuurlijke, tot nu toe onverklaarbare functies.

Pagina-overzicht

De kritiek op de sterke verdunningen is vreemd, want
1. Ze worden in andere wetenschapsdisciplines wel geaccepteerd
2. In laboratoriumonderzoek is het effect regelmatig aangetoond

Andere onderwerpen: zie pagina-overzicht
Nieuw onderzoek in 2000 toont aan: Benveniste had gelijk

Benveniste zegt in 1988 de werking van de sterke verdunningen te hebben aangetoond.
Prof. Madeleine Ennis doet in 2000 een poging te bewijzen dat dit niet kan kloppen.
Maar, ze is geschokt: haar onderzoek geeft hetzelfde resultaat!
Benveniste had dus gelijk!


Benveniste werd belachelijk gemaakt door de wetenschap en de media. Hij kreeg wetenschappers op bezoek in zijn laboratorium, ze hadden zelfs een goochelaar (James Randi) meegenomen, en ze hebben er op een hele rare manier huisgehouden. Ze zeiden dat ze hadden aangetoond dat het onzin was wat Benveniste beweerde. Waardoor er een einde kwam aan de tot dan toe glanzende carrière van deze onderzoeker.
Hier het verhaal over Benveniste: http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/19450753/

Het lijkt een beetje op het verhaal van de Britse klokkenmaker uit 1714. Hij had een goed werkende klok ontworpen, maar omdat dat niet kon volgens de theorie uit die tijd, heeft een wetenschapper zijn klok vernield. Later bleek dat de wetenschap fout zat, de klok was goed, maar de theorie moest worden bijgesteld, in plaats van andersom. Prof. Vandenbroucke verhaalt ook over dit voorval, zie: http://www.skepsis.nl/moeras.html

Het verhaal over prof. Ennis staat in The Guardian van 15 maart 2001
Zie: http://www.guardian.co.uk/Archive/Artic ... 21,00.html
Meer: http://noorderlicht.vpro.nl/afleveringen/7319296/

Het onderzoek van mevr. Ennis was uitgevoerd in diverse laboratoria, en is gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift (Inflammation Research). Daar gaat altijd een beoordeling aan vooraf, om te kijken of het onderzoek aan alle criteria voldoet. Het is beoordeeld en goedgekeurd, het was een deugdelijk onderzoek. Maar ook nu kwam de goochelaar James Randi in het geweer, hij had van alles aan te merken op het onderzoek. En hij heeft een proef laten doen tijdens een televisie-uitzending in de studio van de BBC. In die proef werd dan weer bewezen dat Benveniste en mevr. Ennis niet gelijk hadden. Er zijn niet veel mensen die erg onder de indruk zijn van die proef in de studio, zowel voor- als tegenstanders van de homeopathie hebben er kritiek op.
Zie: http://www.vhan.nl/Horizon.htm
Het onderzoek van Ennis:
http://www.springerlink.com/content/e5kt2v0fjrwy65kh/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10350142

Pagina-overzicht
De sterke verdunningen komen ook in andere wetenschappen voor
(parasitologie, fysiologie, immunologie)

Parasitologie
In het Nieuwsblad van het Noorden van 07-09-1990 kreeg Peter Bügel (psycholoog en publicist) weer eens de gelegenheid flink uit te halen naar de homeopathie. Daar kwamen verschillende reacties op. Onder andere de volgende van prof. dr. A.B.Stam, emeritus hoogleraar medische parasitologie:

"Wat betreft het betoog van dhr. Bügel in deze krant, dat de lage concentraties van homeopathische middelen niet zouden kunnen werken, dit is onzin. Uit eigen ervaring weet ik dat bij plantenweefselkweek bepaalde elementen noodzakelijk zijn en zelfs werken in verdunningen van 0,000000000000000001 gram (17 nullen achter de komma) per liter water. Mannetjes van bepaalde nachtvlinders kunnen de geurstoffen van het wijfje ruiken tot op minstens 3 kilometer afstand. Hoeveel moleculen geurstof bevat 1 m3 lucht dan nog?"
Prof. Stam vervolgt zijn betoog met iets te zeggen over acupunctuur en het placebo-effect, en hij besluit met:
"Ik ben het dan ook geheel met Bügel eens dat het wetenschappelijk denken in de geneeskunde moet worden bevorderd. Hijzelf bewijst hoeveel daaraan ontbreekt."

Fysiologie en immunologie
Effecten van zeer kleine hoeveelheden stof zijn ook bekend in de fysiologie, denk aan enzymen die werkzaam kunnen zijn in verdunningen van 10 tot de macht 6, vergelijkbaar met homeopathische verdunningen. Ook in de immunologie is het bekend dat bij patiënten met een allergie tijdelijk een toestand is op te wekken waarin de patiënt niet allergisch reageert (immuuntolerantie), juist met een zeer kleine hoeveelheid van de stof waarvoor hij allergisch is.
Aldus dr. Jaap de Leeuw (dermatoloog in Dordrecht) in het Tijdschrift Homeopathie van juli 1989. Over zijn interesse in de homeopathie en over wat de homeopathie kan betekenen in de dermatologie, later meer.

Pagina-overzicht
Laboratoriumonderzoek:
vele onderzoeken tonen de werking aan van de sterke verdunningen

In diverse onderzoeken is aangetoond dat de sterke verdunningen waar de homeopathie steeds zo om wordt aangevallen, werkzaam zijn. Hierboven is al genoemd het beroemde onderzoek van Benveniste en mevr. Ennis. Maar er is meer:

Giri: Groupe International de Recherche sur l'Infinitésimal
In het Engels: International Research Group on Very Low Dose and High Dilution Effects
Dit is een groep internationale wetenschappers die zich bezig houden met onderzoek naar de sterke verdunningen. Ze zijn afkomstig uit diverse disciplines zoals farmacologie, toxicologie en celbiologie.
Website: http://www.giriweb.com
Zie ook de website IJHDR (International Journal of High Dilution Research) voor info en een overzicht van onderzoeken: http://www.feg.unesp.br/~ojs/index.php/ijhdr/index

Drie voorbeelden van enkele recente onderzoeken:

1. Domains of Water Molecules Provide Mechanisms of Potentization in Homeopathy.
http://www.waterjournal.org/images/manu ... linski.pdf

Effect sterke verdunning vastgesteld:

2. High dilution effect assessed by UV-Spectroscopy.
Homeopathic Preparations of Quartz, Sulfur and Copper Sulfate Assessed by UV-Spectroscopy.
http://www.homeopathyeurope.org/news-an ... ectroscopy
Ook gepubliceerd in Pubmed en Oxfordjournals

3. High dilution effect reported in NMR study.
NMR water proton relaxation in unheated and heated ultrahigh aqueous dilutions of histamine:
Evidence for an air-dependent supramolecular organization of water.
Elsevier Journal of Molecular Liquids, 144 (2009) 32–39
http://www.homeopathyeurope.org/downloa ... L_2009.pdf
Ook gepubliceerd in Oxfordjournals en Springerlink

Pagina-overzicht
Geheugen van water

De ontdekking van het "geheugen van water" is interessant voor de homeopathie, het lijkt een ondersteuning van de theorie. Op doctorshealthsupply.com een artikel uit 2001 hierover: Bizarre chemical discovery gives Homeopathic Credence!!!

Het gaat er om dat een oplosmiddel (water) naast chemische ook structurele informatie heeft. Door het schudproces (het potentiëren in de homeopathie) verandert de structuur van het oplosmiddel. Het is een gebied waar steeds meer over bekend wordt. Daarnaast noemen materiaalwetenschappers het fenomeen epitaxy, de microscopisch aantoonbare structuurverandering van materiaal na bombarderen met ander materiaal.
Meer, zie de website van hoogleraar Martin Chaplin (Applied Science, Water and Aqueous Systems Research): http://www1.lsbu.ac.uk/water/chaplin.html

Het tijdschrift Homeopathy heeft een speciale uitgave gewijd aan dit onderwerp: Memory of water, July 2007, Vol 96:3. Het nummer bevat onderzoeksresultaten en reviews van internationale wetenschappers. Het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde van 25 augustus 2007 (151:34) bericht hier ook over.

Meer:
http://www.vhan.nl/wetenschap2.htm#geheugen
En in dit document, in het laatste gedeelte, Fundamenteel onderzoek in laboratoria:
http://www.vhan.nl/documents/Homeopathi ... nschap.doc

Homeopaat Rutten zegt in dit verband nog het volgende:
Nu het menselijk genoom ontrafeld is, weten we dat de verschillen tussen wezens onmogelijk verklaard kunnen worden uit de chemische samenstelling van het genetisch materiaal.

Pagina-overzicht

Natuurkunde en homeopathie
de sterke verdunningen, potentiëren en complexiteit

Andere onderwerpen: zie pagina-overzicht
De natuurkunde van de kleinste deeltjes, de microkosmos,
homeopathie en potentiëren

De wereld van de kleinste deeltjes is een wonderlijke wereld. De deeltjes hebben er geen afmeting, ze worden beschouwd als energiepakketjes. Deze wereld gaat ons voorstellingsvermogen te boven, letterlijk. Dit komt doordat de logica en de natuurkundige wetten van onze gewone wereld daar niet gelden. Een deeltje kan er op twee plaatsen tegelijk zijn, om maar eens iets te noemen.

Er is al heel wat bekend over deze microkosmos, maar er zijn ook nog veel raadsels. Iedere oplossing brengt zijn eigen raadsels weer mee. En dat zal nog wel een poosje doorgaan. De natuurkunde is niet af, en zal wel nooit af worden. Je zou kunnen zeggen dat hoe meer we te weten komen, des te beter zien we in dat we nog maar heel weinig weten.

Alles in onze wereld is terug te voeren tot de kleinste deeltjes van de microkosmos. Je kunt dus zeggen: er is geen materie. Of: materie is energie.
Laten we dit eens vergelijken met de homeopathie:

Met de middelen van de homeopathie is ook iets wonderlijks aan de hand. Ze worden bereid door stapsgewijs verdunnen en krachtig schudden in een oplosmiddel. Dit heet potentiëren. Bij sommige middelen wordt daarmee zo lang doorgegaan dat er geen molecuul van de oorspronkelijke stof meer aanwezig kan zijn in een dosis van het middel. Toch hebben juist die sterke verdunningen (potenties) de krachtigste uitwerking. In de homeopathie wordt dit als volgt verklaard: het stoffelijke, de materie, is door het schudden en verdunnen overgegaan in energie. En deze energie werkt bij de mens in op zijn levensenergie. (Is levensenergie een vaag begrip? lees verder....)

In de wetenschap aanvaardt men de theorie van de kleinste deeltjes (elementaire deeltjes fysica, kwantummechanica). Maar tot dusver vond men de verklaring van de homeopathie over de gepotentieerde middelen belachelijk. Er zijn echter steeds meer aanwijzingen dat het verhaal van de gepotentieerde middelen (verdund tot boven de constante van Avogadro) wel kan kloppen. Dat kun je lezen in de alinea's hierboven over de sterke verdunningen en het geheugen van water. Geen loze kreten, maar serieus wetenschappelijk onderzoek.

Pagina-overzicht
Complexiteit - systeemdenken - reductionisme

In een van de alinea's hierboven over de sterke verdunningen heb ik een reactie van prof. Stam aangehaald op de uitspraken van Peter Bügel in het Nieuwsblad van het Noorden. Ik heb daar zelf ook op gereageerd, en wel als volgt:

“Wij hebben een microscoop voor het zien van het oneindig kleine, en voor het oneindig grote hebben we de telescoop. Maar we hebben geen instrument voor het oneindig complexe”, is een uitspraak van de Franse natuurwetenschapper De Rosnay.
Het menselijk lichaam is oneindig complex. Ingrijpen op onderdelen is vaak succesvol, maar evenzovaak is dit nadelig voor het geheel.
Homeopaten verstrekken middelen die het geheel niet verstoren, maar juist in balans brengen. Als je aan den lijve hebt ondervonden hoe krachtig, veelzijdig en weldadig een (bij jou passend) homeopathisch constitutiemiddel op je gestel inwerkt, dan weet je dat de praktijk deugt.
De theorie niet? (zie uitspraak Peter Bügel in het NvhN van 7-9-1990). Volgens eng-wetenschappelijk denken niet. Maar als Bügel de homeopathische denkwijze zou vergelijken met de nieuwste ontwikkelingen in de wetenschap, zou hij misschien tot de ontdekking komen dat die homeopaten zo gek nog niet zijn.

Ik doelde in de laatste zin op de complexiteits-theorie (een onderdeel daarvan is de chaostheorie). Het is een moeilijke materie die lastig in een paar woorden is samen te vatten. Essentieel is dat het een niet-reductionistische theorie is, waarmee men zaken kan verklaren die met een reductionistische benadering niet verklaard kunnen worden. De theorie levert allerlei interessante nieuwe inzichten op. Deze complexiteits-theorie zou op den duur wel eens mede de sleutel kunnen zijn voor het verklaren van de homeopathie (meer: zie tekst in het laatste deel van deze alinea bij Santa Fe Instituut).

(Reductionisme benadering is, simpel gezegd: kijken naar de afzonderlijke onderdelen, in plaats van kijken naar het geheel.)

Complexiteitstheorie en chaostheorie zijn verwant aan systeemdenken.

HOMEOPATHIE is gebaseerd op systeemdenken, een homeopatische behandeling heeft een regulerende (normaliserende) werking op het systeem (lichaam).
REGULIER is gebaseerd op het reductionisme. En daardoor vaak onderdrukkend en probleemverschuivend, de zogenaamde bijwerkingen.


Boeken en links

Macrosoop - Joël de Rosnay
Joël de Rosnay, die ik noem in het eerste deel van deze alinea, heeft (o.a.) het boek The Macroscope geschreven. Dit boek is niet meer in de handel, maar staat nu volledig op internet: http://pespmc1.vub.ac.be/MACRBOOK.html
Een deel uit de inleiding:
The main theme is that the complex systems which govern our life should be looked at as a whole, rather than be taken apart into their constituents. It is particularly recommended to people who wish to get an understanding of the basic concepts and applications of systems theory and cybernetics.

Complexiteit, het grensgebied van chaos, door Roger Lewin
Uitg. Contact, ISBN 90-254-0276-3.
Oorspronkelijke titel: Complexity, Life at the edge of chaos

Santa Fe Institute
Wikipedia: Het Santa Fe Instituut (SFI) is een non-profit interdisciplinair onderzoeksinstituut in de Amerikaanse staat New Mexico, gericht op de studie van complexe systemen met zaken als artificial life, chaostheorie, complexe adaptieve systemen, complexiteit, en zelforganisatie.
Een van de uitgangspunten van het Santa Fe Instituut is dat de klassieke wetenschap niet voldoende rekening houdt met de complexiteit van haar studieobjecten, doordat ze disciplinair is opgedeeld en reductionistisch te werk gaat. Deze wetenschap heeft ons inzichten verschaft in afzonderlijke stukjes van de puzzel, maar er is nieuwe wetenschap nodig om het totaal te begrijpen van de mens, maatschappelijke en culturele fenomenen, de natuur en de kosmos. De invalshoek van het Santa Fe Instituut is complexiteit. Om het geheel te bevatten, bestudeert men systemen die in hoge mate complex en adaptief zijn en balanceren op wat zij noemen the edge of chaos.
Link: http://www.santafe.edu/

Pagina-overzicht

Diadoxie, databases, ontwikkelingen in de zorg

Andere onderwerpen: zie pagina-overzicht
Diadoxie: een uitstekend boek over de theorie van de homeopathie

Dit boek is het beste boek om te lezen als je geïnteresseerd bent in de achtergronden van de homeopathie. Het is een beknopt en zeer helder geschreven boek over de theorie, maar ook de praktijk wordt er in verwerkt. Aan de hand van de geschiedenis van de homeopathie wordt de ontwikkeling uiteengezet. Hoe kwam Hahnemann aan zijn ideeën, hoe werkte hij die uit. Wat deden zijn opvolgers er mee. Hoe zit het precies met die verdunningen, wat is potentie. Welke principes gelden er in de homeopathie. Wat is ziekte eigenlijk (dit onderwerp op zich maakt het boek al boeiend, wij denken allemaal dat we weten wat ziekte is, na het lezen van dit boek kijk je daar heel anders tegenaan). Welke conclusies kunnen we er uit trekken als we weten wat ziekte is. Uitleg constitutionele aanpak, systeemdenken, en nog veel meer. Het klinkt misschien droog en saai, maar het boek leest erg plezierig. Het is een theoretisch, praktisch en filosofisch boek tegelijk, het zet je aan het denken, het is een boek waarmee je je inzicht op medisch gebied vergroot.

Diadoxie, auteur: F.J.M. Debats, ISBN 9074817114
uitg. Stichting Alonnissos, Utrecht, http://www.alonnissos.org
Heruitgave van het in 1990 verschenen boek Wat zijn de klachten
(Homeovisie Alkmaar, ISBN 9071669092)

Pagina-overzicht
Databases, publicaties wetenschappelijk onderzoek homeopathie

European Committee for Homeopathy
Hier vind je een overzicht van de nieuwste onderzoeken:
http://www.homeopathyeurope.org/news-and-press/news

PubMed-Medline
Homeopathie staat op nummer twee van de complementaire behandelvormen, achter acupunctuur, wat betreft de hoeveelheid gepubliceerd wetenschappelijk onderzoek. Naast observationele klinische studies zijn er tot dusverre naar schatting 300 gerandomiseerde gecontroleerde klinische studies gedaan, waarvan er ongeveer 130 in peer-reviewed wetenschappelijke tijdschriften zijn verschenen. De samenvattingen van veel studies zijn hier te vinden:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
Info en uitleg over het gebruik van deze database: http://nl.wikipedia.org/wiki/PubMed


Cochrane Collaboration:
htttp://www.cochrane.org
Informatie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Cochrane_review

Hom-Inform Database (British Homeopatic Library)
http://hominform.soutron.com/ (let op, de URL is zonder streepje)
Beschrijving:
A database of literature references to homeopathy,
with key terms and some abstracts

VHAN - Artsenvereniging voor Homeopathie Nederlamd
Website: vhan.nl
Overzichtelijke informatie over Homeopathie en Wetenschap
Meta-analyses vind je hier: Informatie Professionals > Klinisch Onderzoek

Pagina-overzicht
Ontwikkelingen in de homeopathie

De volgende homeopaten zijn bezig met het systematiseren van de homeopathische geneesmiddelen:
Massimo Mangialavori (Italie), Rajan Sankaran (India), Jan Scholten (Nederland)
Website Jan Scholten: http://www.janscholten.com

Pagina-overzicht
Ontwikkelingen in de reguliere zorg

Er waren altijd al "alternatief" werkende artsen in de reguliere zorg, zoals homeopathisch werkende kinderartsen of KNO-specialisten in ziekenhuizen. Maar momenteel is er echt sprake van een beweging, zowel nationaal als internationaal. Deze beweging heeft benamingen als Complementair, CAM (Complementary and Alternative Medicine), Integrale Geneeskunde (Integrative Medicine) e.d.

Op de website van het NIKIM kun je veel interessants lezen over dit onderwerp: http://www.nikim.nl. Je vindt er ook veel links naar andere interessante websites.
Voorzitter van het NIKIM is kinderarts Ines von Rosenstiel van het Amsterdamse Slotervaartziekenhuis.

Pagina-overzicht

Ook op deze site:

Bijwerkingen
Slik niet zomaar een voorgeschreven medicijn,
Jan Marijnissen kan er over meepraten,
Crestor veroorzaakte bij hem suikerziekte.

Parkinson
Parkinsonmedicijnen veroorzaken de klachten die ze zouden moeten bestrijden.
Ernstige verslavingen bij Parkinsonpatiënten door medicijnen.


Meer artikelen: zie sitemap

Pagina-overzicht:

Wetenschappelijke onderzoeken
Vandenbroucke 1998: homeopathie bewezen
Rosendaal/Bouter 2002: homeopathie bewezen
Meta-analyse 1991: homeopathie bewezen
Onderzoek The Lancet: bedrog
Gerenommeerde wetenschappers verbazen zich over het negeren van het bewijs voor homeopathie

De sterke verdunningen
Onderzoek Benveniste: sterke verdunningen werken
Herhaling onderzoek Benveniste door Madeleine Ennis: zelfde resultaat
Sterke verdunningen in andere wetenschappen
Laboratoriumonderzoek naar verdunningen
Geheugen van water

Natuurkunde en homeopathie
De natuurkunde van de kleinste deeltjes, microkosmos, potentiëren
Complexiteit, systeemdenken, reductionisme

Divers
Diadoxie: boek over de theorie van de homeopathie
Databases onderzoeken
Ontwikkelingen in de homeopathie
Ontwikkelingen in de reguliere zorg



Bron;
http://www.infowebweistra.eu/homeopathie-wetenschap.htm




Harte groet,
Strijder
We must assume behind this force the existense of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter. ~Max Planck
Avatar gebruiker
Strijder
 
Berichten: 172
Geregistreerd: 12 maart 2009, 18:01
Woonplaats: @ Terra

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor willem_betz » 03 aug 2010, 03:44

Strijder,
je mag hier niet zomaar de volledige inhoud van een homeo-propaganda-website neerpoten.
Het is veel te lang.
Zowat alles wat er in staat is onjuist voorgesteld, opgewarmde kost, en die zogenaamde bewijzen werden al ettelijke keren weerlegd, hier en elders.
Je gebruikt de gekende tactiek die we van de alterneuten gewoon zijn: "flooding", het opsommen van heel veel zgn bewijzen, die elk op zich al lang als waardeloos zijn weerlegd, maar misschien maakt de hoeveelheid wel indruk op sommigen.
Waarom de studies de je aanhaalt geen bewijs zijn voor werking kan je o.a. lezen op:
http://www.kwakzalverij.nl/833/De_roze_bril_van_de_homeopathie
Jouw versie van de BBC test (waar Randi niet zelf aan deel nam !) is ook al een aanfluiting van de werkelijkheid.
Je mag hier wel je argumenten systematisch presenteren, en je mag trachten aan te tonen dat die vernietigende kritiek op jouw bewijzen niet juist is.
Laat maar komen.
Waarmee wil je beginnen, Linde of Vandenbroucke ?
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Strijder » 12 aug 2010, 13:24

willem_betz schreef:Zowat alles wat er in staat is onjuist voorgesteld, opgewarmde kost, en die zogenaamde bewijzen werden al ettelijke keren weerlegd, hier en elders.



Alleen onjuist voor de Skeps die koste wat kost hun gelijk willen, en slechts prat gaan op hun zgn intellect

de rest is allang doordrongen van de waarheid achter de homeopathie! :lol:
We must assume behind this force the existense of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter. ~Max Planck
Avatar gebruiker
Strijder
 
Berichten: 172
Geregistreerd: 12 maart 2009, 18:01
Woonplaats: @ Terra

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor kil » 12 aug 2010, 14:10

Strijder schreef:
willem_betz schreef:Zowat alles wat er in staat is onjuist voorgesteld, opgewarmde kost, en die zogenaamde bewijzen werden al ettelijke keren weerlegd, hier en elders.



Alleen onjuist voor de Skeps die koste wat kost hun gelijk willen, en slechts prat gaan op hun zgn intellect

de rest is allang doordrongen van de waarheid achter de homeopathie! :lol:
Waarom wordt het dan niet massaal gebruikt door mensen om kankers, AIDS, gangreen, zware infecties,... te genezen? het is immers makkelijk vindbaar in de apotheek!

Denk eens na aub. Maar ik vrees dat dat jou niet gegeven is. Je gaat immers zo te werk:
1) De wetenschap beweert/staaft A
2) Strijder leest A en gaat op zoek naar de absolute tegenhanger, zijnde Z
3) Strijder verdedigt Z.

Met jou is geen zinnige discussie vatbaar. Ik hoop dat je een ban krijgt. Zo niet is dit toch mijn laatste post aan jou.

Succes nog
kil
 
Berichten: 505
Geregistreerd: 23 jan 2008, 19:45
Woonplaats: Vlaams-Brabant

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Strijder » 12 aug 2010, 19:47

kil schreef:
Waarom wordt het dan niet massaal gebruikt door mensen om kankers, AIDS, gangreen, zware infecties,... te genezen? het is immers makkelijk vindbaar in de apotheek!


Heb ik toch al uitgelegd. Medische industrie heeft er geen baat bij. Het LEVERT namelijk geen geld op, maar gezonde mensen.
Aan gezonde mensen verdient de industrie geen brood..

kil schreef:Denk eens na aub. Maar ik vrees dat dat jou niet gegeven is. Je gaat immers zo te werk:
1) De wetenschap beweert/staaft A
2) Strijder leest A en gaat op zoek naar de absolute tegenhanger, zijnde Z
3) Strijder verdedigt Z.


Dat je zo beperkt leest was mij de vorige keer toen je poging deed iets zinnigs te formuleren al opgevallen.

Je zit er naast. Jij denkt te weten hoe ik over de wetenschap denk, en ik zie dat je behoorlijk de mist in gaat.

Ik zie mezelf als pro-wetenschap. Echter wetenschap is niet iets wat vaststaat, maar wat voortdurend in beweging is, dat zou jij ook eens moeten doen, voorkomt dat je tussen je oren vast komt te zitten...

Wellicht dus dat deze redenering meer laat zien hoe jij zelf naar mensen zoals ik kijk, dan dat het werkelijke waarde toevoegt.

kil schreef:Met jou is geen zinnige discussie vatbaar. Ik hoop dat je een ban krijgt. Zo niet is dit toch mijn laatste post aan jou.


Hoor je zelf eens Kil :lol:
We must assume behind this force the existense of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter. ~Max Planck
Avatar gebruiker
Strijder
 
Berichten: 172
Geregistreerd: 12 maart 2009, 18:01
Woonplaats: @ Terra

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Digit » 12 aug 2010, 21:02

Strijder schreef:
kil schreef:
Waarom wordt het dan niet massaal gebruikt door mensen om kankers, AIDS, gangreen, zware infecties,... te genezen? het is immers makkelijk vindbaar in de apotheek!


Heb ik toch al uitgelegd. Medische industrie heeft er geen baat bij. Het LEVERT namelijk geen geld op, maar gezonde mensen.
Aan gezonde mensen verdient de industrie geen brood..


Nonsens. Je spreekt jezelf tegen !

Er zijn genoeg pseudo-natuur-kwaks bezig met dat zoort onzin. Indien ze successen boekten, dan konden ze dat eenvoudigweg aantonen ! Quod non !

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor willem_betz » 12 aug 2010, 23:09

strijder:
Heb ik toch al uitgelegd. Medische industrie heeft er geen baat bij. Het LEVERT namelijk geen geld op, maar gezonde mensen.
Aan gezonde mensen verdient de industrie geen brood..

Ooit al eens gehoord van de homeopathische miljardenindustrie ? Die verdienen veel geld aan overbezorgde gezonde mensen.
En nu verwacht ik van je echte argumenten, of je vliegt er uit als trol. :evil:
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Strijder » 13 aug 2010, 01:59

willem_betz schreef:Ooit al eens gehoord van de homeopathische miljardenindustrie ? Die verdienen veel geld aan overbezorgde gezonde mensen.
En nu verwacht ik van je echte argumenten, of je vliegt er uit als trol. :evil:


Het blijkt inderdaad gewoon iets in de mens te zijn, het komt overal voor inderdaad.

Begin jij maar met overtuigende bewijzen dat het onzin is wat al die wetenschappers beweren....
We must assume behind this force the existense of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter. ~Max Planck
Avatar gebruiker
Strijder
 
Berichten: 172
Geregistreerd: 12 maart 2009, 18:01
Woonplaats: @ Terra

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Astrosmurf » 13 aug 2010, 11:49

Strijder schreef:Je zit er naast. Jij denkt te weten hoe ik over de wetenschap denk, en ik zie dat je behoorlijk de mist in gaat.

Ik zie mezelf als pro-wetenschap. Echter wetenschap is niet iets wat vaststaat, maar wat voortdurend in beweging is, dat zou jij ook eens moeten doen, voorkomt dat je tussen je oren vast komt te zitten...


Hoe jij tov wetenschap staat is duidelijk af te leiden uit uw postings op niburu NL. Hebben jullie daar een beurtrol om ieder op zijn beurt hier te komen prediken? Vinden jullie mischien dat jullie een missie hebben om ons te komen bekeren?
Avatar gebruiker
Astrosmurf
 
Berichten: 348
Geregistreerd: 02 nov 2006, 12:49

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Strijder » 13 aug 2010, 20:38

Astrosmurf schreef:
Hebben jullie daar een beurtrol om ieder op zijn beurt hier te komen prediken? Vinden jullie mischien dat jullie een missie hebben om ons te komen bekeren?


En ik maar denken dat jullie Dio op pad hadden gestuurd :wink:
We must assume behind this force the existense of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter. ~Max Planck
Avatar gebruiker
Strijder
 
Berichten: 172
Geregistreerd: 12 maart 2009, 18:01
Woonplaats: @ Terra

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor Geen » 13 aug 2010, 23:56

Zeg eens, Strijder, (en niet liegen!): was je vader tegen homeopathie?
Geen
 
Berichten: 413
Geregistreerd: 30 nov 2008, 20:52

Re: homeopathie week bedrog

Berichtdoor drosofila » 07 sep 2010, 19:51

Opgeruimd staat netjes toch?
An Obituary: Royal London Homeopathic Hospital, 1849-2010: http://www.quackometer.net/blog/2010/09/an-obituary-royal-london-homeopathic-hospital-1849-2010.html
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf (B. Tuchman)
Avatar gebruiker
drosofila
 
Berichten: 610
Geregistreerd: 20 okt 2006, 13:43

Vorige

Keer terug naar Alternatieve behandelingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron