Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Mediaberichten, Debatten, lezingen, dingen die door tijdsdruk dringend zijn, ....

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor LORENZO » 12 mei 2010, 21:44

pickart schreef:Ik ben blij dat er nieuw leven in het thema is gekomen en ik ben ook blij te lezen dat men het programma interessant vond (misschien niet wetenschappelijk hoogstaand) maar dat ook iemand het deel mensenhypnose amusant vond zonder de negatieve richting in te gaan..
Ik denk dat bij showhypnose er degelijk ook een onderscheid moet gemaakt worden tussen mensen belachelijk maken en mensen in een bepaalde situatie zetten en zien hoe ze gaan reageren. Je hebt dan ook hypnotiseurs en hypnotiseurs die een verschillende visie over ethiek hebben.
Vergeet ook niet dat vragen onder hypnose om een glas water te drinken niet zo demonstratief en boeiend is dan te zeggen: 'drink van een glas water en als je het glas terugzet, lukt het niet want het blijft aan je lippen plakken'. Nu zie je pas het resultaat van die suggestie en uiteraard is de situatie komisch, maar er wordt niet gelachen met die persoon? Belachelijk maken is voor mij dat men lacht met iemand zijn zwakte: dik zijn, stotteren, handicap, ... Iets wat meer stand-up comedians wel eens doen door iemand op zijn fout te pakken en dit uit te vergroten.

Wel jammer dat er weinig van de hypnose uitleg aan bod kwam en dat het nu leek dat wanneer je je speciaal kleedt dat je kan hypnotiseren, ... alhoewel het bijna zo simpel kan zijn. Maar hypnotiseren is één ding. Ermee omgaan een ander.

PP


Ik begrijp eigenlijk niet goed wat iemand die beroepshalve met hypnose bezig is, hier eigenlijk komt doen op een website zoals Skepp. (Van mij mag je uiteraard.) Skepp verdedigt de wetenschappelijke visie en daar deze visie volgens mij botst met het feit dat hypnose meer zou zijn dan enkel wat suggestie, mag je volgens mij zowiezo een negatief antwoord verwachten als je ervan uitgaat dat hypnose meer is dan wat suggestie.

Dat is dan toch ook geen reclame voor uw beroepsactiviteit.
LORENZO
 
Berichten: 151
Geregistreerd: 17 nov 2009, 23:00

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor LORENZO » 12 mei 2010, 22:18

Digit schreef:
Het "effect" is vermoedelijk vrij correct beschreven, maar dat wil niet zeggen dat de verklaring (= acupunctuur) óók klopt.
Het is zeer zeker mogelijk (en zelfs hoogstwaarschijnlijk) dat men een cruciaal deel van het zenuwstelsel op een welbepaalde plek raakt.
Ik heb zelf eigenlijk ook al zoiets in gedachten gehad, maar weet eigenlijk niet wat ik erover moet denken.

Digit schreef: Dit kan niet geverifiëerd worden omdat men de juiste plek angstvallig geheim houdt.
.
De plek waar men steekt zou inderdaad een beroepsgeheim zijn.

Digit schreef:Een gespecialiseerd bioloog zou dit misschien kunnen opklaren. De vraag is maar of die er tijd en moeite zou moeten in steken !

Bij het bestaan van een mogelijke fysiologische verklaring (zenuwbeschadiging) vervalt de immer de bewijskracht in het voordeel van een "bovennatuurlijke" (= acupunctuur en energiebanen) !

Wat mij betreft : case closed onder voorbehoud van bijkomende info !

Groetjes,

Digit
Ik denk ook dat een gespecialiseerd bioloog dit misschien zou kunnen opklaren. Of hij er tijd en moeite moet insteken, daar kan ik echt niet op antwoorden. Ik zou het interessant vinden als de wetenschap daar zelf op antwoordt; toch vraag ik me dan nog steeds af of het antwoord van de wetenschap dan ook het juiste antwoord zou zijn.

Nu, ik post hier uiteindelijk puur uit ontspanning, uit nieuwsgierigheid, om wat bij te weten; dus of men er nu de tijd en moeite insteekt of niet; ik heb daar zelf geen enkel belang bij.

Het kan mij dus in feite gewoon niet schelen.

Ik heb nl. zelf noch wetenschappelijke belangen, noch belangen in de alternatieve geneeskunde.
LORENZO
 
Berichten: 151
Geregistreerd: 17 nov 2009, 23:00

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor kil » 13 mei 2010, 13:28

LORENZO schreef:
pickart schreef:Ik ben blij dat er nieuw leven in het thema is gekomen en ik ben ook blij te lezen dat men het programma interessant vond (misschien niet wetenschappelijk hoogstaand) maar dat ook iemand het deel mensenhypnose amusant vond zonder de negatieve richting in te gaan..
Ik denk dat bij showhypnose er degelijk ook een onderscheid moet gemaakt worden tussen mensen belachelijk maken en mensen in een bepaalde situatie zetten en zien hoe ze gaan reageren. Je hebt dan ook hypnotiseurs en hypnotiseurs die een verschillende visie over ethiek hebben.
Vergeet ook niet dat vragen onder hypnose om een glas water te drinken niet zo demonstratief en boeiend is dan te zeggen: 'drink van een glas water en als je het glas terugzet, lukt het niet want het blijft aan je lippen plakken'. Nu zie je pas het resultaat van die suggestie en uiteraard is de situatie komisch, maar er wordt niet gelachen met die persoon? Belachelijk maken is voor mij dat men lacht met iemand zijn zwakte: dik zijn, stotteren, handicap, ... Iets wat meer stand-up comedians wel eens doen door iemand op zijn fout te pakken en dit uit te vergroten.

Wel jammer dat er weinig van de hypnose uitleg aan bod kwam en dat het nu leek dat wanneer je je speciaal kleedt dat je kan hypnotiseren, ... alhoewel het bijna zo simpel kan zijn. Maar hypnotiseren is één ding. Ermee omgaan een ander.

PP


Ik begrijp eigenlijk niet goed wat iemand die beroepshalve met hypnose bezig is, hier eigenlijk komt doen op een website zoals Skepp. (Van mij mag je uiteraard.) Skepp verdedigt de wetenschappelijke visie en daar deze visie volgens mij botst met het feit dat hypnose meer zou zijn dan enkel wat suggestie, mag je volgens mij zowiezo een negatief antwoord verwachten als je ervan uitgaat dat hypnose meer is dan wat suggestie.

Dat is dan toch ook geen reclame voor uw beroepsactiviteit.
Ik snap deze kritiek niet meteen goed. Naar wat ik lees brengt de heer pickart niets vreemds naar boven.
kil
 
Berichten: 494
Geregistreerd: 23 jan 2008, 19:45
Woonplaats: Vlaams-Brabant

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor LORENZO » 13 mei 2010, 16:38

willem_betz schreef:Lees eens "Rostelli ontmaskerd"
http://www.skepsis.nl/rostelli.html
zijn trucs staan er uitgelegd

Dhr. Willem Betz, de voorzitter van Skepp, geeft naar mijn mening alvast hier toch duidelijk zijn mening over hypnose, met een link naar Skepsis?
Laatst bijgewerkt door LORENZO op 13 mei 2010, 17:21, in totaal 2 keer bewerkt.
LORENZO
 
Berichten: 151
Geregistreerd: 17 nov 2009, 23:00

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor LORENZO » 13 mei 2010, 17:16

kil schreef:Ik snap deze kritiek niet meteen goed. Naar wat ik lees brengt de heer pickart niets vreemds naar boven.


Dat zeg ik ook niet. Ik ken daar nie van en wil daar zelf dan ook niet over oordelen.
LORENZO
 
Berichten: 151
Geregistreerd: 17 nov 2009, 23:00

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor pickart » 13 mei 2010, 23:07

Hier een radioreactie op Tomtesterom:
http://www.radio1.be/programmas/feiten- ... /hypnose-zó-simpel-en-mag-hypnotiseur-eigenlijk-wel-optreden#comments
Lees ook de reacties waar ze hopen op een Skepp reactie.

PP
pickart
 
Berichten: 10
Geregistreerd: 29 maart 2010, 20:12

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor willem_betz » 14 mei 2010, 02:14

een goed overzichtsartikel:
http://www.skepdic.com/hypnosis.html
jammer genoeg is het nog niet te lezen in Nederlandse vertaling.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 3699
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor Digit » 16 mei 2010, 21:04

LORENZO schreef:.... toch vraag ik me dan nog steeds af of het antwoord van de wetenschap dan ook het juiste antwoord zou zijn.


Het antwoord van de wetenschap is ten minste onderbouwd en toetsbaar. Het bestaan van zenuwbanen en hun werking is objectief vaststelbaar. De zgz. "energiemeridianen" berusten daarentegen op geloof. Want er naast prikken heeft exact evenveel meetbaar effect als er in prikken !

LORENZO schreef:Ik heb nl. zelf noch wetenschappelijke belangen, noch belangen in de alternatieve geneeskunde.


We hebben er allemaal belang bij om niet belazerd te worden, en zeker op vlakken die zo belangrijk zijn als gezondheid.

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 7731
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor pickart » 21 mei 2010, 02:23

Voor diegenen die vroegen wat ik hier kwam doen binnen Skepp.
Ik ben zelf jaren lid geweest van Skepp.
Alleen is de scope van Skepp zo breed tov wat mij specifiek interesseerde dat ik mijn lidmaatschap heb stopgezet.
Ik ben wel blij lid te mogen zijn van dit interessant forum :D

Hier een symposium rond zin en onzin van hypnose aan de universiteit van Tilburg:
http://stuwww.uvt.nl/complex/?Symposiumcommissie,36
Ook hier weer interessante discussies gehad.

PP
pickart
 
Berichten: 10
Geregistreerd: 29 maart 2010, 20:12

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor LORENZO » 20 dec 2011, 22:58

Met alle respect voor de heer Pickart...

Ik was benieuwd naar hypnose, dus dacht ik de proef op de som te nemen; en dacht ik mezelf even onder hypnose te laten brengen.
Dit is echter nooit gelukt. De reden die men opwierp (wat ik ooit nog eens bij homeopathie ook gehoord heb) was: "Het lukt enkel als je erin gelooft." Dit lijkt zo een beetje op: "Als je wilt dat God je helpt, dat moet je in Hem geloven." Tot nog toe is niemand daar echter in geslaagd.

De uiteindelijke hoofdredenen dat het niet lukte om mij onder hypnose te brengen waren: "Het is een slechte hypnotiseur"; en "Als je er zelf niet in gelooft, dan lukt het niet". Ik heb nochtans mijn uiterste best gedaan om er wel in te geloven.

Misschien zal het dan ook wel weer zo'n 'placebo-achtig' 'tussen-de-oren-ding' zijn.

Ik heb ook eens een zaal-hypnose-show meegemaakt; en ik had zo de indruk dat iedereen "bij wie het niet lukte" er direct uitvloog, en dat diegenen die dachten van zichzelf dat ze onder hypnose waren, mochten blijven.
LORENZO
 
Berichten: 151
Geregistreerd: 17 nov 2009, 23:00

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor LORENZO » 21 dec 2011, 01:00

Ik denk tevens dat we de kracht van suggestie niet mogen onderschatten.
Ik heb zo eens een soort van zaalshow gezien waarbij een gekende priester (die gewoon is om zaalshows te doen), gewoon door een simpele handbeweging op afstand groepjes mensen letterlijk kon doen omvallen. Was die priester dan paranormaal begaafd? Uiteraard niet. Maar door zijn gekendheid en het feit dat de mensen geloven dat hij wel paranormaal begaafd is, kon hij op die manier invloed uitoefenen op die mensen.
(Ik vind dat het ook zo'n beetje lijkt op mensen die flauwvallen voor een rockster).

Ik denk dat dit een soort van 'massasuggestie' is, zoals je bijvoorbeeld ook hebt bij homeopathie e.a.

Het 'opgeblazene', het extreme, is misschien wel aantrekkelijker voor de mens om aan te nemen (omdat we onszelf misschien ergens belangrijk willen voelen), aantrekkelijker dan de gedachte dat we slechts betrekkelijk zijn (wat uiteindelijk spijtig genoeg de waarheid is).

'Magic' is wat we willen. We zien het ook voortdurend in de reclames (bijvoorbeeld: 'witter dan wit',...)
LORENZO
 
Berichten: 151
Geregistreerd: 17 nov 2009, 23:00

Re: Hypnoseshow - Ik Weet Wat Jij Deed

Berichtdoor LORENZO » 15 jun 2012, 01:07

Heb net op een website iets gelezen over het 'placebo-effect'; het zou namelijk niet enkel 'tussen onze oren zitten', maar ook daadwerkelijke veranderingen kunnen teweegbrengen in ons lichaam, ook bijvoorbeeld bloeddrukverandering en dergelijke, maar zelfs ook genezing. Dit zou komen door de kracht van suggestie.

Dus dan is het in feite niet omdat homeopathie of "magie" uw daadwerkelijk voor een stuk geneest, maar gewoon het placebo-effect zelf. Je bent misschien al voor een stuk genezen, gewoon als je bij de dokter komt.
(Ik meen ooit zoiets te hebben gelezen dat het placebo-effect ook je immuniteit verhoogt).
Voor echt zware aandoeningen zal het denk ik echter geen nut hebben.

Heb iets gevonden, Dr Camus, in '9. placebo werkt'.
http://www.eosmagazine.eu/language/nl-BE/home.aspx

Stress heeft waarschijnlijk ook wel effect op de immuniteit.
LORENZO
 
Berichten: 151
Geregistreerd: 17 nov 2009, 23:00

Vorige

Keer terug naar Meldpunt

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten