Homeopathie die wel werkt

Homeopathie, osteopathie, chiropraxie, acupunctuur, kruidengeneeskunde, aromatherapie, Orthomoleculair (voedingssupplementen), Ayurveda, healing, Jomanda, ...

Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor HERREBOUTKARL » 30 okt 2018, 09:00

Ik ga hiervoor waarschijnlijk alle banbliksems over mij krijgen, maar enfin, we kunnen alle stroom die we kunnen vinden dit najaar, gebruiken.

Al geruime tijd gebruik ik, als ik last heb van misselijkheid ivm spijsvertering, zo van die suikerbolletjes met als informatiebestuiving 'Carbo Vegetalis'.

Ik moet eerlijk zeggen dat die misselijkheid dan heel snel over is. Is kwestie van minuten.

Al met andere mensen goeie resultaten gehad, incl een zwangere vrouw die last had van misselijkheid 's morgens. Dat hielp echt.

Het kost bijna niets, ergens 6 euro voor een tube waar we vele jaren mee doen. Vervalt ook niet.

Gewoon mijn ervaringen delen.
HERREBOUTKARL
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 24 maart 2012, 07:31

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 30 okt 2018, 10:59

Dus gewoon suikerbolletjes, tja die kun je heel lang bewaren.
Suggestie doet veel. Je kunt ook gewoon een suikerklontje in je mond laten smelten en er bij denken dat het zal helpen. Dat is een stuk goedkoper.
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor HERREBOUTKARL » 30 okt 2018, 14:28

Renate schreef:Dus gewoon suikerbolletjes, tja die kun je heel lang bewaren.
Suggestie doet veel. Je kunt ook gewoon een suikerklontje in je mond laten smelten en er bij denken dat het zal helpen. Dat is een stuk goedkoper.


Wel, ook geprobeerd, maar dat viel tegen. Is trouwens niet zo gezond, al zoveel suiker eten. :)
HERREBOUTKARL
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 24 maart 2012, 07:31

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Digit » 30 okt 2018, 14:43

Tja, het suggestief effect van gewone suiker is nu eenmaal nihil. Dat is dan ook het enige verschil met zgz. homeopathische suiker.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8709
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Heeck » 30 okt 2018, 16:53

HerreboutKarel schreef:Al met andere mensen goeie resultaten gehad, incl een zwangere vrouw die last had van misselijkheid 's morgens. Dat hielp echt.

Het kost bijna niets, ergens 6 euro voor een tube waar we vele jaren mee doen. Vervalt ook niet.

Gewoon mijn ervaringen delen.


Je hebt ervaren hoe je met de verkeerde verklaring aan de loop gaat.

Homeopathhie gaat immers uit van een apart bestaande geneeskracht die des te meer vrij gemaakt zou kunnen worden naarmate je de materie verdunt; iets wat thuis hoort in het Harry-Potter-rijk-der-wonderen.

Als je echt met de oren wil klapperen lees je dan eens in:
https://skepp.be/nl/algemene-info/homeopathie
om te beseffen dat homeopathie in alle praktijk het fundament is voor alle mogelijke vormen van het zogenaamde enrgetisch behandelen; dat wil zeggen zeeer grondige kwakzalverij.


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6543
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor HERREBOUTKARL » 05 nov 2018, 11:48

Heeck schreef:Je hebt ervaren hoe je met de verkeerde verklaring aan de loop gaat.

Homeopathhie gaat immers uit van een apart bestaande geneeskracht die des te meer vrij gemaakt zou kunnen worden naarmate je de materie verdunt; iets wat thuis hoort in het Harry-Potter-rijk-der-wonderen.

Als je echt met de oren wil klapperen lees je dan eens in:
https://skepp.be/nl/algemene-info/homeopathie
om te beseffen dat homeopathie in alle praktijk het fundament is voor alle mogelijke vormen van het zogenaamde enrgetisch behandelen; dat wil zeggen zeeer grondige kwakzalverij.
Roeland


Zonder in te gaan op het gebrek aan kennis van de fysica in uw laatste zin, zou ik toch willen opmerken dat ik gewoon een empirische vaststelling deel. Meer niet.

Ik heb het geld niet voor een clinical trial (sarcasme), dus heb ik ook die ambitie niet.

Wat mij als kritische econoom wel kittelt is de forse tegenstand op deze site tegen de 'concurrentie'. Daarvan gaan mijn oren wel flapperen, ja.

Groeten
HERREBOUTKARL
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 24 maart 2012, 07:31

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 05 nov 2018, 12:00

Homeopathie is kwakzalverij!
En kwakzalverij dient bestreden te worden.
U weet hoe men alternatieve geneeskunde noemt die werkt?
Geneeskunde.

Dat heeft weinig te maken met het bestrijden van concurrentie, maar van het zuiver houden van de markt. Auto's zonder motor mogen ook niet als auto verkocht worden.
'Medicijnen' zonder werking mogen daarentegen nog steeds vrijelijk verkocht worden. Als het om gezondheid gaat, mogen mensen zich ongegeneerd laten belazeren en krijgen de kwakzalvers nog altijd vrij spel.
Zelfbedrog is ook bedrog.
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Heeck » 05 nov 2018, 13:29

HerreboutKarel schreef:Zonder in te gaan op het gebrek aan kennis van de fysica in uw laatste zin, zou ik toch willen opmerken dat ik gewoon een empirische vaststelling deel. Meer niet.

Ik heb het geld niet voor een clinical trial (sarcasme), dus heb ik ook die ambitie niet.

Wat mij als kritische econoom wel kittelt is de forse tegenstand op deze site tegen de 'concurrentie'. Daarvan gaan mijn oren wel flapperen, ja


Ga svp uitgebreid in op mijn onkunde en daarbij ook zeker op de waarde van een "empirische vaststelling" waar je wel degelijk een sugestieve conclusie aan verbindt.
Al met andere mensen goeie resultaten gehad, incl een zwangere vrouw die last had van misselijkheid 's morgens. Dat hielp echt.



Je gebrek aan geld is vanzelf verontschuldigd, maar als je het wel had dan ontbeerde je de ambitie zeg je.
Vanwaar dan je aandrang om je empirische waarneming met kwasi bewijskracht hier te plaatsen?


En vanwaar je opmerking over concurrentie?
Enige onderbouwing misschien teveel gevraagd omdat concurrentie door medische valsemunters wel erg sterk gekleurde glazen vereist?

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6543
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor HERREBOUTKARL » 12 nov 2018, 14:29

hmmm,

Ik kan me stellen in de idee dat men beweert dat homeopathie kwakzalverij is. Ja, het is niet bewezen op dit moment. Of dat bewijs er ooit komt, dat laat ik in het midden. Officieus is die er al lang, met vooral dank aan een paar Russische scheefdenkers.

Doet dat echter afbreuk aan een empirische observatie?

Ik gebruib bv. voornamelijk arnica tegen blauwe plekken. Meteen aanbrengen en je krioelt niet meer verder van de pijn. Kruidengeneeskunde die onder meer door het Vogelconcern verkocht wordt. Wat jullie daar ook mogen van denken, voor mij werkt het. En waarschijnlijk voor jullie ook.

En zou die observatie dan wel een klinische trial moeten doorstaan eer men zijn ervaringen zou mogen delen met derden (in een medische context)? Voor potentieel gevaarlijke stoffen zeker, en bv. ook voor allerhande chemicaliën die in de landbouw gebruikt worden - wat nu niet gebeurt. Logica?

Waarom ik soms afkerig ben van medische trials? Wel het is voor een deel een instrument om het oligopolie van de farmacie in stand te houden. Je moet niet zoveel kennen van cost accounting om te weten dat die trials binnen de groep gehouden worden en zo de kosten dienaangaand ferm overdreven worden of dienen om de resultatenrekeningen van de eigen divisies te spijzen. De exuberante kosten van zo'n trials dienen daarbij louter om nieuwe spelers buiten spel te houden. Je beperkt de vooruitgang op die manier. Je beperkt het potentieel van de geneeskunde.

Case closed zou je denken, maar dan heb je buiten de mens gerekend. Je kunt een mens niet vastbinden. Er komt altijd een beweging langszij die de officiële trein zal proberen in te halen. Je kunt natuurlijk die zijdelingse bewegingen tegenwerken, zoals hier. Of dat natuurlijk te rijmen valt met doodgewone menselijkheid of die eed van Hippocrates, moeten sommigen onder jullie dan maar zelf eens over nadenken.

En ik wil hier zeker niet iedere persoon die bezig is met geneeskunde viseren. Er zijn zeker heel competente mensen bezig met naarstig zoeken naar manieren om die of die aandoening levenswaardig behandeld te krijgen. En daar heb ik veel respect voor. Maar die reageren toch niet zoals hierboven.
HERREBOUTKARL
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 24 maart 2012, 07:31

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Heeck » 12 nov 2018, 15:48

HerreboutalKarl schreef:Doet dat echter afbreuk aan een empirische observatie?

Ik gebruib bv. voornamelijk arnica tegen blauwe plekken. Meteen aanbrengen en je krioelt niet meer verder van de pijn. Kruidengeneeskunde die onder meer door het Vogelconcern verkocht wordt. Wat jullie daar ook mogen van denken, voor mij werkt het. En waarschijnlijk voor jullie ook.


Al beveel je kastanjes aan tegen reuma; de empirisch aangestuurde leek mag van alles beweren.
Op het moment dat een bedrijf of behandelaar middelen tegen kwalen aanbeveelt treedt de geneesmiddelenwet (in NL) in werking en dient bewijs van werkzaamheid bij de registratie te zijn overlegd.
Ontbreekt die dan mag een bedrijf of praktijk niet adverteren zoals jij het nu doet.

Dat het barst van de achterdochtigen, Klazien-uit-Zalk-gelovers en magneetkruisjesdragers en dat die omringd worden door hordes neringzieke kwakzalvers is zo bekend dat hier in Nederland destijds de wet-BIG in het leven is geroepen, waarbij een aantal medische handelingen werd voorbehouden aan terzake opgeleiden opdat lijders helderder zouden kunnen beseffen wanneer ze bij kwalen of ziektes voor eigen rekening en risico andere leken zouden consulteren.

De rest werd vrijgegeven en zie wat we hier nu vaker zien:
https://farohealthcenter.nl let daarbij op de collectie behandelwijzen en -apparaten!


Einde verhaal.

Misschien is de "broncorrector" ook iets voor je?
Ik heb er eentje op de kop getikt en sedertdien is het ijzergehalte in mijn bloed terug tot normaal!!!!
Nieuwprijs ongeveer €12.000 en je mag hem afhalen voor 8!!!!


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6543
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 12 nov 2018, 16:26

HERREBOUTKARL schreef:Ik gebruib bv. voornamelijk arnica tegen blauwe plekken. Meteen aanbrengen en je krioelt niet meer verder van de pijn. Kruidengeneeskunde die onder meer door het Vogelconcern verkocht wordt. Wat jullie daar ook mogen van denken, voor mij werkt het. En waarschijnlijk voor jullie ook.

Blauwe plekken doen bij mij nooit pijn, hooguit even bij het ontstaan, maar even vaak weet ik niet eens hoe ik aan de blauwe plek ben gekomen.

Het meervoud van anekdote is nog steeds geen bewijs.
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Astrosmurf » 12 nov 2018, 19:21

HERREBOUTKARL schreef:

Ik gebruib bv. voornamelijk arnica tegen blauwe plekken. Meteen aanbrengen en je krioelt niet meer verder van de pijn. Kruidengeneeskunde die onder meer door het Vogelconcern verkocht wordt. Wat jullie daar ook mogen van denken, voor mij werkt het. En waarschijnlijk voor jullie ook.


U haspelt twee verschillende dingen door elkaar. Kruidengeneeskunde is geen homeopathie. In tegenstelling tot homeopathie, zitten daar wel werkzame stoffen in. Dat u het verschil niet maakt, duidt er op dat u weinig van de materie weet, en waar je niets van weet, daarover moet ge over zwijgen zei ons bomma altijd.
Avatar gebruiker
Astrosmurf
 
Berichten: 347
Geregistreerd: 02 nov 2006, 12:49

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 12 nov 2018, 20:36

Astrosmurf schreef:
HERREBOUTKARL schreef:

Ik gebruib bv. voornamelijk arnica tegen blauwe plekken. Meteen aanbrengen en je krioelt niet meer verder van de pijn. Kruidengeneeskunde die onder meer door het Vogelconcern verkocht wordt. Wat jullie daar ook mogen van denken, voor mij werkt het. En waarschijnlijk voor jullie ook.


U haspelt twee verschillende dingen door elkaar. Kruidengeneeskunde is geen homeopathie. In tegenstelling tot homeopathie, zitten daar wel werkzame stoffen in. Dat u het verschil niet maakt, duidt er op dat u weinig van de materie weet, en waar je niets van weet, daarover moet ge over zwijgen zei ons bomma altijd.

En het probleem met kruidengeneeskunde is over het algemeen dat je niet precies weet wat er in die kruiden zit en dat de hoeveelheid werkzame stof in kruiden ook nog kan variëren, terwijl er mogelijk ook nog stoffen in zitten, die niet werken voor de kwaal, maar wel andere problemen kunnen veroorzaken.
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Astrosmurf » 12 nov 2018, 21:29

Ja Renate, maar hier gaat het over een zalf. Daar zullen niet veel bijwerkingen mee gemoeid zijn. Maar die Arnica zalf zal niet beter scoren dan een andere zalf. En ook al niet veel beter dan geen zalf, met zalf is die blauwe plek na 10 dagen verdwenen, zonder zalf na anderhalve week.
nuancering: in reguliere medicatie zitten ook andere stoffen die vervelende bijwerkingen kunnen hebben.
Avatar gebruiker
Astrosmurf
 
Berichten: 347
Geregistreerd: 02 nov 2006, 12:49

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 12 nov 2018, 21:43

Astrosmurf schreef:Ja Renate, maar hier gaat het over een zalf. Daar zullen niet veel bijwerkingen mee gemoeid zijn. Maar die Arnica zalf zal niet beter scoren dan een andere zalf. En ook al niet veel beter dan geen zalf, met zalf is die blauwe plek na 10 dagen verdwenen, zonder zalf na anderhalve week.
nuancering: in reguliere medicatie zitten ook andere stoffen die vervelende bijwerkingen kunnen hebben.

De stoffen die bijwerkingen hebben in medicatie zijn over het algemeen de stoffen die ook de werking veroorzaken. Met zalf zul je inderdaad niet veel bijwerkingen hebben, hoewel je allergisch zou kunnen zijn voor bepaalde stoffen die er in kunnen zitten, bijvoorbeeld lanoline.
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Homeopathisch vernachelen werkt

Berichtdoor Heeck » 05 dec 2018, 15:11

Boiron beduvelt niet alleen de doorsnee leek , maar zelfs een rechtbank + jury:

Bron: Quackwatch, Consumer Health Digest #18-47, December 2, 2018

Jury decision affirmed in favor of homeopathy sellers

The United States Court of Appeals for the Ninth Circuit has affirmed a jury verdict in a consumer class action deceptive advertising case in favor of Boiron Inc. and Boiron USA, Inc., the sellers of Oscillococcinum, a homeopathic product marketed for the relief of colds and flu-like symptoms. In the jury trial, the plaintiff argued that the product was essentially water resulting from homeopathic dilution sprayed on sugar,
but the jury was persuaded by Boiron's anecdotes, clinical studies, and expert testimony that it is effective and therefore Boiron did not violate California's laws against deceptive advertising.
The Appeals Court ruled that Boiron presented sufficient evidence from which the jury could have concluded that Oscillococcinum actually works and that a battle of plaintiff's versus defendants' experts could not be relitigated upon appeal.


Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6543
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 05 dec 2018, 16:21

En de kwakaanhangers zullen deze uitspraak wel weer gebruiken als een 'zie je wel'.
Maar een jury bestaat niet uit deskundigen en juristen zijn ook geen medisch onderzoekers, die kunnen bepalen of iets wetenschappelijk bewezen is.
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Kristof » 05 dec 2018, 19:30

Zelfs als homeopathie werkzaam zou zijn dan kunnen de producten van Boiron dat niet zijn. Boiron maakt gewoon pilletjes en drankjes in verschillende kleuren en maten en stopt ze in verschillende verpakkingen. Er komt geen enkele homeopathische werkwijze aan te pas zoals verdunnen en schudden. Het is een miljardenzwendel. Neem nu het middel Oscillococcinum gemaakt van muskuseendenhart en lever. Er is door een onderzoeksploeg van de "Keuringsdienst van Waarde" nooit een eendenleverancier gevonden voor Boiron. Nadat deze ploeg uiteindelijk bij Boiron aankwam werd de "bedrijfseend" niet getoond vanwege "productiegeheim". Niets eend dus.
Lees meer:
https://kloptdatwel.nl/2011/10/29/keuri ... meopathie/
En hier de hilarische aflevering:
https://www.npo3.nl/keuringsdienst-van- ... PS_1189843
24 min en 40 sec.
Inderdaad, waar is de eend!? :lol:

Groeten.

P.S. Ik heb de "medische specialist" die in dit filmpje te zien is bij Boiron in een ander filmpje aan de lopende band zien werken. Misschien kan ik het terugvinden.
Update: ik weet het weer. Zoek in YouTube naar "Zondag met Lubach: homeopathie".
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 335
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 05 dec 2018, 20:23

De 'bedrijfseend' is vermoedelijk in iemands maag terecht gekomen. Waarom zou je een lekkere eend verspillen aan een product dat de mensen toch wel kopen, zolang ze maar geloven dat het werkt. Niemand kan aantonen dat er daadwerkelijk eend in zit, dus waarom zou je dan moeilijk doen? Boiron heeft gewoon een ijzersterke marketingtechniek. Daar besteden ze hun geld aan, niet aan het product, dat ze op de markt zetten. Zolang de reclame werkt, zullen ze echt niet wakker liggen van een paar skeptici die een eend willen zien.
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Heeck » 06 dec 2018, 11:33

Renate, Kristof,

Het gaat me vanzelf niet om de wel/niet werkzaamheid, maar om de wegen die worden bewandeld om het bedrog in stand te houden.

Zie daarom ook:
http://www.boiron.be/boiron/onderzoek-e ... dheid.aspx

In België en in Nederland is de wet op de Oneerlijke Handelsovereenkonsten van kracht die misleidende reclame verbiedt.

Zie ook advies om gedogen homeopatische middelen af te stoppen:
https://nos.nl/artikel/2194047-europese ... delen.html

en ook

http://farma-magazine.nl/reclame-voor-h ... -verboden/

wat alleen het "homeopatisch vaccineren" verbiedt.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6543
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Heeck » 06 dec 2018, 15:03

Zie ook het omzeilen van de verboden:
https://oscillococcinum.nl/faq/

Vraag 1 en het regelrecht de middelvinger opsteken via
https://zelfzorg.nl/veelgestelde-vragen ... kan-worden

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6543
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 06 dec 2018, 16:56

Houd me ten goede, ik ben Boiron niet aan het verdedigen en ik zie het liefst dat alle homeopathische flauwekul met de wet op oneerlijke handelspraktijken verboden wordt.
De bedrijfsstrategie van Boiron lijkt op 2 pijlers te leunen, namelijk de juridische afdeling, die eventuele rechtszaken af moet handelen en de reclameafdeling die het product aantrekkelijk moet maken. De juridische afdeling moet er natuurlijk ook voor zorgen dat het bedrijf in z'n uitingen net niet over de streep gaat.
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Homeopathie die wel werkt

Berichtdoor Renate » 07 dec 2018, 20:26

En hier nog een stukje over het juridische Boiron gedoe.
https://respectfulinsolence.com/2018/12 ... hy-lewert/
Renate
 
Berichten: 2209
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52


Keer terug naar Alternatieve behandelingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast