Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Dit forum biedt de gelegenheid voor discussie over pseudo-wetenschappelijke feiten of 'gebakken lucht' op Nederlandstalige websites. Vul zelf aan... Reacties die valse verdachtmakingen bevatten of argumentloos zijn worden verwijderd.

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 16:49

Kristof schreef:Eliyahu,

Wil je deze vraag beantwoorden:

En waarom is een besneden penis minder vatbaar voor AIDS indien het niets met hygiëne te maken heeft?


Bs"d

De binnenkant van de voorhuid bevat zeer veel langerhanscellen, die een onderdeel van het afweersysteem zijn. Die cellen trekken het AIDS-virus naar binnen, om ze daar te vernietigen, maar het virus misleidt dan het afweersysteem, en ze worden dan niet vernietigd. Daarmee is de voorhuid een open deur voor het AIDS virus. Snij de voorhuid weg, en de open deur is dichtgeslagen voor het virus.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor willem_betz » 28 aug 2016, 16:53

Kristof schreef:En waarom is een besneden penis minder vatbaar voor AIDS indien het niets met hygiëne te maken heeft?

De huid van een besneden eikel wordt dikker en droger, en dus minder doordringbaar voor infecterende organismen, maar ook veel minder gevoelig.

Maar wat Eli hierboven beweert is gevaarrlijke misleiding:
Snij de voorhuid weg, en de open deur is dichtgeslagen voor het virus.
Een besneden penis is niet immuun voor AIDS, enkel de kans op besmetting is lager.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Kristof » 28 aug 2016, 16:56

Langerhanscellen (of: cellen van Langerhans) zijn dendritische (vertakte) cellen in de huid, die een belangrijke rol spelen bij het immuunsysteem. Bij een binnendringing van de huid nemen de langerhanscellen antigenen van de binnendringers op en reizen naar een lymfeknoop waar ze de antigenen aanbieden aan nog ongespecialiseerde T1-cellen.

Langerine

Norikatsu Mizumoto en Akira Takashima schrijven in 2004 over de functies van de voor langerhanscellen unieke CD1a en langerine, een eiwit dat door langerhanscellen wordt aangemaakt.
Langerine kan besmetting met Hiv voorkomen, zo bleek in 2007 uit onderzoek. Het eiwit zou het virus vangen en vernietigen nog voor het andere cellen kan infecteren.
Laatst bijgewerkt door Kristof op 28 aug 2016, 16:59, in totaal 2 keer bewerkt.
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 16:57

Eliyahu schreef:
Mees schreef:Neem maar met een korrel zout dat een besneden penis miljoenen levens redt.


Dat is jouw opinie.
En nu de mening van iemand die wel weet waar hij het over heeft:
University of California San Francisco November 18, 1999 http://www.ucsf.edu/news/1999/11/5057/m ... infections
"A preliminary analysis by Halperin and Malcolm Potts, MD, PhD, Bixby Professor of Population and Family Planning at the UC Berkeley School of Public Health, estimates that the practice of male circumcision has so far prevented at least 8 million HIV infections in the 15 African and Asian countries cited in the editorial review alone."
Dat gaat dus over slechts 15 landen, en dat is nu 17 jaar geleden. Dus nu zal het wel gaan om tientallen miljoenen levens.

En waar lees jij "redt miljoenen levens" in jouw geciteerde artikel?
Als we de levensomstandigheden in die landen navlooien dan zal er wel snel blijken dat veel van die miljoenen mensen aan iets anders en zelfs sneller gestorven zijn dan aan de gevolgen van een onhygienische penis. Er is nu eenmaal meer in het leven dan een besneden penis, zelfs voor een gelovige moet dat toch duidelijk zijn?
Maar het gaat er mij helemaal niet om in bepaalde omstandigheden (een vuil onhygienisch volk) bepaalde voordelen van een besnijdenis te ontkennen. Maar om daar dan een goddelijke tip van te maken? Djeezes was jezelf af en toe eens. Dat je voorvaderen daar een reden toe hadden, ok, daar kan ik nog inkomen maar wij leven toch niet in onhygienische omstandigheden? Enfin, hoop ik toch voor jou.
En als je god nu werkelijk zo'n penisfixatie had nadat hij het heelal geschapen had, dan had hij toch veel beter het condoom uitgevonden? Dat helpt tegen veel meer dan een besnijdenis, het redt veel meer levens dan een besnijdenis en het is niet nodig om er iemand lichamelijk voor te verminken.
Laatst bijgewerkt door Mees op 28 aug 2016, 17:07, in totaal 1 keer bewerkt.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1679
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 17:06

sorry, fout aangehaald en verwijderd.
Laatst bijgewerkt door Mees op 28 aug 2016, 17:07, in totaal 1 keer bewerkt.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1679
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 17:07

willem_betz schreef:
Kristof schreef:En waarom is een besneden penis minder vatbaar voor AIDS indien het niets met hygiëne te maken heeft?

De huid van een besneden eikel wordt dikker en droger, en dus minder doordringbaar voor infecterende organismen, maar ook veel minder gevoelig.


Bs"d

Dan kan je het langer volhouden. :)

Maar onderzoeken wijzen anders uit:

Besnijdenis geeft niet minder seksplezier

Zelfde onderzoek: Besnijdenis geeft niet minder seksplezier

Hier een onderzoek onder 4500 mannen, allemaal op latere leeftijd besneden voor het AIDS onderzoek, dus die weten hoe het er voor en er na is:

Circumcision Doesn't Reduce Sexual Satisfaction And Performance, Says Study Of 4,500 Men

Their research showed that:

98.6 per cent of the circumcised men reported no problems in penetration, compared with 99.4 per cent of the control group.
99.4 per cent of the circumcised men reported no pain on intercourse, compared with 98.8 per cent of the control group.

Sexual satisfaction was more or less constant in the circumcision group -- 98.5 per cent on enrolment and 98.4 per cent after two years -- but rose slightly from 98 per cent to 99.9 per cent in the control group. This difference was not felt to be clinically significant.

At the six-month visit there was a small, but statistically significant, difference in problems with penetration and pain among the circumcised group, but this was temporary and was not reported at subsequent follow-up visits.

There was considerable consistency between the men in each group when it came to age, religion, marital status, education and number of sexual partners in the last year. The majority of the men were Catholic, married, had one sexual partner and were educated to primary school level.

"Our study clearly shows that being circumcised did not have an adverse effect on the men who underwent the procedure when we compared them with the men who had not yet received surgery" concludes Professor Gray.

Ik ben op 26 jarige leeftijd besneden, had toen al 3 kinderen, en alle medische literatuur die ik doorgenomen had voordat ik het mes in mijn edele delen liet zetten zei dat het geen verschil maakt voor de sex of dat het een verbetering is.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor willem_betz » 28 aug 2016, 17:08

Oef! het gaat hier wel snel!
Over dat artikel over de gevaren van het wassen na de coitus:
Over de waarde van het onderzoek is wel heel wat discussie mogelijk. Het zou blijken dat wassen direct na de daad een hoger risico geeft op AIDS besmetting, maar na een tiental minuutjes wachten is dat niet meer zo. Ze eindigen met een goede raad waar niemand bezwaren tegen kan hebben :wink:
One message from the study is that "there ought to be a little time left for postcoital cuddling before you go and wash," Gray said, adding, "Don't just finish and jump out of bed."
Dus spring niet snel naar de kraan na het klaar komen, wacht 10 minuten en blijf eerst wat kroelen.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 17:17

Eliyahu schreef:There was considerable consistency between the men in each group when it came to age, religion, marital status, education and number of sexual partners in the last year. The majority of the men were Catholic, married, had one sexual partner and were educated to primary school level.

Dat zal inderdaad een fraaie studie geweest zijn: sex bij katholieken :wink:
Dat zal inderdaad representatief zijn :D :D :D
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1679
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 17:20

Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:Neem maar met een korrel zout dat een besneden penis miljoenen levens redt.


Dat is jouw opinie.
En nu de mening van iemand die wel weet waar hij het over heeft:
University of California San Francisco November 18, 1999 http://www.ucsf.edu/news/1999/11/5057/m ... infections
"A preliminary analysis by Halperin and Malcolm Potts, MD, PhD, Bixby Professor of Population and Family Planning at the UC Berkeley School of Public Health, estimates that the practice of male circumcision has so far prevented at least 8 million HIV infections in the 15 African and Asian countries cited in the editorial review alone."
Dat gaat dus over slechts 15 landen, en dat is nu 17 jaar geleden. Dus nu zal het wel gaan om tientallen miljoenen levens.

En waar lees jij "redt miljoenen levens" in jouw geciteerde artikel?


Bs"d

In Africa waar AIDS het ergst is, daar hebben de meesten geen geld voor AIDS medicijnen, en die zijn dus gemiddeld 8 jaar na de besmetting dood, na 2 jaar gepijnigd te zijn door allerlei ziektes.

Hier http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=20548 staat geschreven: "“In the 31 countries at the bottom of the list, 28 of which are in sub-Saharan Africa, a person can hope to live on average only 46 years, or 32 years less than the average life expectancy in countries of advanced human development, with 20 years slashed off life expectancy due to HIV/AIDS,” according to a UNDP press release."

Dus de gemiddelde leeftijd daar gaat met 20 jaar omlaag vanwege AIDS. Dus, als je 73% van de AIDS gevallen kan voorkomen, dan gaat de gemiddelde leeftijd drastisch omhoog, en redt je veel mensen, ook jongeren, van een ellendige pijnlijke voortijdige dood.

De besnijdenis is dus een MEGA-levensredder.

Maar het gaat er mij helemaal niet om in bepaalde omstandigheden (een vuil onhygienisch volk) bepaalde voordelen van een besnijdenis te ontkennen. Maar om daar dan een goddelijke tip van te maken? Djeezes was jezelf af en toe eens.


Wassen na de seks maakt het dus alleen maar erger. Wassen helpt niet tegen AIDS.

Dat je voorvaderen daar een reden toe hadden, ok, daar kan ik nog inkomen maar wij leven toch niet in onhygienische omstandigheden? Enfin, hoop ik toch voor jou.
En als je god nu werkelijk zo'n penisfixatie had nadat hij het heelal geschapen had, dan had hij toch veel beter het condoom uitgevonden? Dat helpt tegen veel meer dan een besnijdenis, het redt veel meer levens dan een besnijdenis en het is niet nodig om er iemand lichamelijk voor te verminken.


Wie heeft er altijd en overal een condoom bij de hand? Wie gebruikt het altijd, en altijd op de juiste wijze? En de besnijdenis vermindert het plezier in de seks niet. Een condoom wel. Alleen daarom al weigeren een hoop mannen om condooms te gebruiken.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 17:22

Eliyahu schreef:Ik ben op 26 jarige leeftijd besneden, had toen al 3 kinderen, en alle medische literatuur die ik doorgenomen had voordat ik het mes in mijn edele delen liet zetten zei dat het geen verschil maakt voor de sex of dat het een verbetering is.

Ik ben geen expert en ik kan me dus vergissen... maar als god zegt dat je je moet besnijden zou hij het dan niet eerder hebben over dat je je moet besnijden VOOR je seks hebt?
Het lijkt me weinig efficient te zijn (naar die fameuze miljoenen-levens-redding toe) om eerst 3 kinderen te maken en daarna te denken aan de gevolgen van een onbesneden penis. De wonderbaarlijke wereld, totaal gespeend van enige logica en rede, van een gelovige zal ik nooit begrijpen.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1679
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 17:30

Kristof schreef:Langerhanscellen (of: cellen van Langerhans) zijn dendritische (vertakte) cellen in de huid, die een belangrijke rol spelen bij het immuunsysteem. Bij een binnendringing van de huid nemen de langerhanscellen antigenen van de binnendringers op en reizen naar een lymfeknoop waar ze de antigenen aanbieden aan nog ongespecialiseerde T1-cellen.

Langerine

Norikatsu Mizumoto en Akira Takashima schrijven in 2004 over de functies van de voor langerhanscellen unieke CD1a en langerine, een eiwit dat door langerhanscellen wordt aangemaakt.
Langerine kan besmetting met Hiv voorkomen, zo bleek in 2007 uit onderzoek. Het eiwit zou het virus vangen en vernietigen nog voor het andere cellen kan infecteren.


Bs"d

Why would circumcision decrease a man's risk of contracting AIDS?
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 17:31

Mees schreef:
Eliyahu schreef:Ik ben op 26 jarige leeftijd besneden, had toen al 3 kinderen, en alle medische literatuur die ik doorgenomen had voordat ik het mes in mijn edele delen liet zetten zei dat het geen verschil maakt voor de sex of dat het een verbetering is.

Ik ben geen expert en ik kan me dus vergissen... maar als god zegt dat je je moet besnijden zou hij het dan niet eerder hebben over dat je je moet besnijden VOOR je seks hebt?
Het lijkt me weinig efficient te zijn (naar die fameuze miljoenen-levens-redding toe) om eerst 3 kinderen te maken en daarna te denken aan de gevolgen van een onbesneden penis. De wonderbaarlijke wereld, totaal gespeend van enige logica en rede, van een gelovige zal ik nooit begrijpen.


Bs"d

God zegt dat de besnijdenis op de 8e dag moet gebeuren.

Ik was er gewoon niet zo vlot bij.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 17:32

willem_betz schreef:
Kristof schreef:En waarom is een besneden penis minder vatbaar voor AIDS indien het niets met hygiëne te maken heeft?

De huid van een besneden eikel wordt dikker en droger, en dus minder doordringbaar voor infecterende organismen, maar ook veel minder gevoelig.

Maar wat Eli hierboven beweert is gevaarrlijke misleiding:
Snij de voorhuid weg, en de open deur is dichtgeslagen voor het virus.
Een besneden penis is niet immuun voor AIDS, enkel de kans op besmetting is lager.


Bs"d

Dat zeg ik ook overal, de beschermingsfactor is 73%, en geen 100%.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Kristof » 28 aug 2016, 17:40

Why would circumcision decrease a man's risk of contracting AIDS?
http://science.howstuffworks.com/enviro ... m-aids.htm

Circumcision is a medical procedure to remove the foreskin of the penis. In Africa, about 70 percent of men are circumcised either at birth or in adolescence, but circumcision rates vary drastically between regions based on cultural norms.


Waarom is AIDS dan zo verspreid in Afrika?
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 17:44

Kristof schreef:Why would circumcision decrease a man's risk of contracting AIDS?
http://science.howstuffworks.com/enviro ... m-aids.htm

Circumcision is a medical procedure to remove the foreskin of the penis. In Africa, about 70 percent of men are circumcised either at birth or in adolescence, but circumcision rates vary drastically between regions based on cultural norms.


Waarom is AIDS dan zo verspreid in Afrika?


Bs"d

Vanwege die 30%: https://www.hsph.harvard.edu/news/magaz ... sionmap-3/
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 17:50

Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:Neem maar met een korrel zout dat een besneden penis miljoenen levens redt.

Dat is jouw opinie.
En nu de mening van iemand die wel weet waar hij het over heeft:
University of California San Francisco November 18, 1999 http://www.ucsf.edu/news/1999/11/5057/m ... infections
"A preliminary analysis by Halperin and Malcolm Potts, MD, PhD, Bixby Professor of Population and Family Planning at the UC Berkeley School of Public Health, estimates that the practice of male circumcision has so far prevented at least 8 million HIV infections in the 15 African and Asian countries cited in the editorial review alone."
Dat gaat dus over slechts 15 landen, en dat is nu 17 jaar geleden. Dus nu zal het wel gaan om tientallen miljoenen levens.

En waar lees jij "redt miljoenen levens" in jouw geciteerde artikel?

In Africa waar AIDS het ergst is, daar hebben de meesten geen geld voor AIDS medicijnen, en die zijn dus gemiddeld 8 jaar na de besmetting dood, na 2 jaar gepijnigd te zijn door allerlei ziektes.
Hier http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=20548 staat geschreven: "“In the 31 countries at the bottom of the list, 28 of which are in sub-Saharan Africa, a person can hope to live on average only 46 years, or 32 years less than the average life expectancy in countries of advanced human development, with 20 years slashed off life expectancy due to HIV/AIDS,” according to a UNDP press release." Dus de gemiddelde leeftijd daar gaat met 20 jaar omlaag vanwege AIDS. Dus, als je 73% van de AIDS gevallen kan voorkomen, dan gaat de gemiddelde leeftijd drastisch omhoog, en redt je veel mensen, ook jongeren, van een ellendige pijnlijke voortijdige dood.
De besnijdenis is dus een MEGA-levensredder.


Ik zie enige logica maar dat geldt voor veel andere zaken dan besnijdenis. Gewoon een beter hygiëne in het algemeen zou meer effect hebben dan een besnijdenis. Dus waarom beginnen verminken als het ook anders en eenvoudiger kan?
En heb je ook geen studie waaruit blijkt hoeveel van die mensen een besmetting overhouden aan die besnijdenissen? Ik veronderstel dat dit in die landen vaak onhygiënisch uitgevoerd wordt. Voor alles is er een pro en een contra. De contra zijn dan bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen, sexuele problemen en sommige van die contra leiden ook tot de dood.


Eliyahu schreef:
Mees schreef:Maar het gaat er mij helemaal niet om in bepaalde omstandigheden (een vuil onhygienisch volk) bepaalde voordelen van een besnijdenis te ontkennen. Maar om daar dan een goddelijke tip van te maken? Djeezes was jezelf af en toe eens.

Wassen na de seks maakt het dus alleen maar erger. Wassen helpt niet tegen AIDS.

Ahum, misschien best eerst eens met wat vrouwen praten... wassen doe je inderdaad na de seks maar vooral best vóór de seks. Op zijn minst maakt het een en ander aangenamer :wink: Als je al proper start, zal je ook minder problemen hebben.
Wassen helpt niet tegen alles. Besnijden ook niet.

Eliyahu schreef:
Mees schreef: Dat je voorvaderen daar een reden toe hadden, ok, daar kan ik nog inkomen maar wij leven toch niet in onhygienische omstandigheden? Enfin, hoop ik toch voor jou.
En als je god nu werkelijk zo'n penisfixatie had nadat hij het heelal geschapen had, dan had hij toch veel beter het condoom uitgevonden? Dat helpt tegen veel meer dan een besnijdenis, het redt veel meer levens dan een besnijdenis en het is niet nodig om er iemand lichamelijk voor te verminken.

Wie heeft er altijd en overal een condoom bij de hand? Wie gebruikt het altijd, en altijd op de juiste wijze? En de besnijdenis vermindert het plezier in de seks niet. Een condoom wel. Alleen daarom al weigeren een hoop mannen om condooms te gebruiken.


Ok, laat het er ons dan op houden dat de onfeilbare god toch een constructiefoutje zag bij zijn uitverkoren volk en het hen dan zelf laat rechtzetten door middel van een scalpel. Lijkt me een beetje op de sjoemelsoftware bij Volkswagen, maar goed, gelovigen zijn geduldig waar het god betreft :wink:

Nogmaals, ik heb geen probleem met een besnijdenis op zich (dat is soms echt nodig), ook niet met de voordelen die een besnijdenis met zich meebrengt. Maar als je dat doet bij kinderen omwille van een waan dan ben je ziek. Doe je het zoals jij op volwassen leeftijd en met volle goesting voor je waan, dan heb ik daar niet het minste bezwaar tegen. Als er mensen zijn die piercings schieten op alle denkbare plaatsen of die hun tong in 2 knippen, dan kan besnijdenis zonder medische redenen er ook wel bij. Maar als je argument is dat je het doet op gebod van god, dan ben je... je voorhuid niet waard :wink:
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1679
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 17:55

Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:Ik ben op 26 jarige leeftijd besneden, had toen al 3 kinderen, en alle medische literatuur die ik doorgenomen had voordat ik het mes in mijn edele delen liet zetten zei dat het geen verschil maakt voor de sex of dat het een verbetering is.

Ik ben geen expert en ik kan me dus vergissen... maar als god zegt dat je je moet besnijden zou hij het dan niet eerder hebben over dat je je moet besnijden VOOR je seks hebt?
Het lijkt me weinig efficient te zijn (naar die fameuze miljoenen-levens-redding toe) om eerst 3 kinderen te maken en daarna te denken aan de gevolgen van een onbesneden penis. De wonderbaarlijke wereld, totaal gespeend van enige logica en rede, van een gelovige zal ik nooit begrijpen.


God zegt dat de besnijdenis op de 8e dag moet gebeuren.
Ik was er gewoon niet zo vlot bij.


Of hoe de gelovige altijd zo frank de regels van god aan iedereen wil opleggen... maar voor zichzelf toch steeds alle excuses van de wereld heeft.
Geloof is de hypocrisie tot kunst verheven.
Maar goed, laat de Afrikanen zich allemaal besnijden nadat ze 3 kinderen hebben... en bekijk dan nog eens jouw statistieken.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1679
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 18:05

Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:Neem maar met een korrel zout dat een besneden penis miljoenen levens redt.

Dat is jouw opinie.
En nu de mening van iemand die wel weet waar hij het over heeft:
University of California San Francisco November 18, 1999 http://www.ucsf.edu/news/1999/11/5057/m ... infections
"A preliminary analysis by Halperin and Malcolm Potts, MD, PhD, Bixby Professor of Population and Family Planning at the UC Berkeley School of Public Health, estimates that the practice of male circumcision has so far prevented at least 8 million HIV infections in the 15 African and Asian countries cited in the editorial review alone."
Dat gaat dus over slechts 15 landen, en dat is nu 17 jaar geleden. Dus nu zal het wel gaan om tientallen miljoenen levens.

En waar lees jij "redt miljoenen levens" in jouw geciteerde artikel?

In Africa waar AIDS het ergst is, daar hebben de meesten geen geld voor AIDS medicijnen, en die zijn dus gemiddeld 8 jaar na de besmetting dood, na 2 jaar gepijnigd te zijn door allerlei ziektes.
Hier http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=20548 staat geschreven: "“In the 31 countries at the bottom of the list, 28 of which are in sub-Saharan Africa, a person can hope to live on average only 46 years, or 32 years less than the average life expectancy in countries of advanced human development, with 20 years slashed off life expectancy due to HIV/AIDS,” according to a UNDP press release." Dus de gemiddelde leeftijd daar gaat met 20 jaar omlaag vanwege AIDS. Dus, als je 73% van de AIDS gevallen kan voorkomen, dan gaat de gemiddelde leeftijd drastisch omhoog, en redt je veel mensen, ook jongeren, van een ellendige pijnlijke voortijdige dood.
De besnijdenis is dus een MEGA-levensredder.


Ik zie enige logica maar dat geldt voor veel andere zaken dan besnijdenis. Gewoon een beter hygiëne in het algemeen zou meer effect hebben dan een besnijdenis.


Bs"d

Hoe kom je op dat zotte idee? Verzin je dat nou ter plekke zelf?

En heb je ook geen studie waaruit blijkt hoeveel van die mensen een besmetting overhouden aan die besnijdenissen?


Als het onder normale hygienische omstandigheden gedaan wordt dan houdt geen mens daar een besmetting aan over.

Als een medicijnman met een roestig scheermes 50 jongens achter elkaar besnijdt, dan zou het wel eens mis kunnen gaan.

Ik veronderstel dat dit in die landen vaak onhygiënisch uitgevoerd wordt. Voor alles is er een pro en een contra. De contra zijn dan bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen, sexuele problemen en sommige van die contra leiden ook tot de dood.


Vele miljoenen niet-besnijdenissen leiden tot de dood.

Besneden mannen hebben minder sexuele problemen op latere leeftijd dan onbesnedenen.

Eliyahu schreef:
Mees schreef:Maar het gaat er mij helemaal niet om in bepaalde omstandigheden (een vuil onhygienisch volk) bepaalde voordelen van een besnijdenis te ontkennen. Maar om daar dan een goddelijke tip van te maken? Djeezes was jezelf af en toe eens.

Wassen na de seks maakt het dus alleen maar erger. Wassen helpt niet tegen AIDS.

Ahum, misschien best eerst eens met wat vrouwen praten... wassen doe je inderdaad na de seks maar vooral best vóór de seks. Op zijn minst maakt het een en ander aangenamer :wink: Als je al proper start, zal je ook minder problemen hebben.
Wassen helpt niet tegen alles. Besnijden ook niet.


Besnijden helpt wel tegen heel veel, wassen niet.

Nogmaals, ik heb geen probleem met een besnijdenis op zich (dat is soms echt nodig), ook niet met de voordelen die een besnijdenis met zich meebrengt. Maar als je dat doet bij kinderen omwille van een waan dan ben je ziek.


Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, hoe zot die ook is.

Doe je het zoals jij op volwassen leeftijd en met volle goesting voor je waan, dan heb ik daar niet het minste bezwaar tegen. Als er mensen zijn die piercings schieten op alle denkbare plaatsen of die hun tong in 2 knippen, dan kan besnijdenis zonder medische redenen er ook wel bij. Maar als je argument is dat je het doet op gebod van god, dan ben je... je voorhuid niet waard :wink:


Je ken d'r maar van af wezen.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 18:29

Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:Neem maar met een korrel zout dat een besneden penis miljoenen levens redt.

Dat is jouw opinie.
En nu de mening van iemand die wel weet waar hij het over heeft:
University of California San Francisco November 18, 1999 http://www.ucsf.edu/news/1999/11/5057/m ... infections
"A preliminary analysis by Halperin and Malcolm Potts, MD, PhD, Bixby Professor of Population and Family Planning at the UC Berkeley School of Public Health, estimates that the practice of male circumcision has so far prevented at least 8 million HIV infections in the 15 African and Asian countries cited in the editorial review alone."
Dat gaat dus over slechts 15 landen, en dat is nu 17 jaar geleden. Dus nu zal het wel gaan om tientallen miljoenen levens.

En waar lees jij "redt miljoenen levens" in jouw geciteerde artikel?

In Africa waar AIDS het ergst is, daar hebben de meesten geen geld voor AIDS medicijnen, en die zijn dus gemiddeld 8 jaar na de besmetting dood, na 2 jaar gepijnigd te zijn door allerlei ziektes.
Hier http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=20548 staat geschreven: "“In the 31 countries at the bottom of the list, 28 of which are in sub-Saharan Africa, a person can hope to live on average only 46 years, or 32 years less than the average life expectancy in countries of advanced human development, with 20 years slashed off life expectancy due to HIV/AIDS,” according to a UNDP press release." Dus de gemiddelde leeftijd daar gaat met 20 jaar omlaag vanwege AIDS. Dus, als je 73% van de AIDS gevallen kan voorkomen, dan gaat de gemiddelde leeftijd drastisch omhoog, en redt je veel mensen, ook jongeren, van een ellendige pijnlijke voortijdige dood.
De besnijdenis is dus een MEGA-levensredder.


Ik zie enige logica maar dat geldt voor veel andere zaken dan besnijdenis. Gewoon een beter hygiëne in het algemeen zou meer effect hebben dan een besnijdenis.


Bs"d

Hoe kom je op dat zotte idee? Verzin je dat nou ter plekke zelf?


Denk zelf eens na... welk onbetwistbaar feit is verantwoordelijk voor de grootste kentering in de gezondheid van de wereldbevolking (eender waar je maar wil kijken of meten of bestuderen)?
Is het de goddelijk bevolen besnijdenis ... of is het gewoon het boerenverstand van wat domme mensen (waarschijnlijk zelfs niet eens joden) die de riolering (afvoer van kak weg van het directe contact met mensen) uitgevonden hebben?
Wie wint ? god in zijn alwetend pensiverhaal of de simpele mens met een kakverhaal?
Zelfs op wat jij claimt ... klopt de simpele mens jouw god. En dan nog met de vingers in de neus (al heeft dat waarschijnlijk wel geholpen om het kakprobleem op te lossen) :wink:



Eliyahu schreef:
Mees schreef:En heb je ook geen studie waaruit blijkt hoeveel van die mensen een besmetting overhouden aan die besnijdenissen?

Als het onder normale hygienische omstandigheden gedaan wordt dan houdt geen mens daar een besmetting aan over.
Als een medicijnman met een roestig scheermes 50 jongens achter elkaar besnijdt, dan zou het wel eens mis kunnen gaan.

Is het zo moeilijk om je voor te stellen dat in die Afrikaanse en Aziatische landen waar die studie naar verwijst... de hygiëne niet optimaal is.
Mocht die wel optimaal zijn, dan was je besnijdenis ook niet of op zijn minst veel minder nodig.

Eliyahu schreef:
Mees schreef: Ik veronderstel dat dit in die landen vaak onhygiënisch uitgevoerd wordt. Voor alles is er een pro en een contra. De contra zijn dan bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen, sexuele problemen en sommige van die contra leiden ook tot de dood.

Vele miljoenen niet-besnijdenissen leiden tot de dood.

Ok, ik ga dus sterven. Jij niet ?

Eliyahu schreef:Besneden mannen hebben minder sexuele problemen op latere leeftijd dan onbesnedenen.

Geen idee, het is nu eenmaal geen hot topic in mijn vriendenkring.
Best weer eens een studie doen onder katholieken?



Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:Maar het gaat er mij helemaal niet om in bepaalde omstandigheden (een vuil onhygienisch volk) bepaalde voordelen van een besnijdenis te ontkennen. Maar om daar dan een goddelijke tip van te maken? Djeezes was jezelf af en toe eens.

Wassen na de seks maakt het dus alleen maar erger. Wassen helpt niet tegen AIDS.

Ahum, misschien best eerst eens met wat vrouwen praten... wassen doe je inderdaad na de seks maar vooral best vóór de seks. Op zijn minst maakt het een en ander aangenamer :wink: Als je al proper start, zal je ook minder problemen hebben.

Wassen helpt niet tegen alles. Besnijden ook niet.
Besnijden helpt wel tegen heel veel, wassen niet.

Ik denk dat je bepaalde elementaire regels van hygiëne niet echt beet hebt.

Eliyahu schreef:
Mees schreef:Nogmaals, ik heb geen probleem met een besnijdenis op zich (dat is soms echt nodig), ook niet met de voordelen die een besnijdenis met zich meebrengt. Maar als je dat doet bij kinderen omwille van een waan dan ben je ziek.

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, hoe zot die ook is.

Wel kijk dat is nu net niet het geval. Net zoals een nazi niet het recht heeft om een jood te verminken, heeft een jood niet het recht om een kind te verminken.
Meningen stoppen waar rechten (zouden moeten) beginnen.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1679
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor willem_betz » 28 aug 2016, 18:57

Help! ik heb een theologisch probleem:
De Heer heeft de man geschapen naar zijn evenbeeld, dus heeft de Heer een preputium (= voorhuid), juist ?
Zou hij zich ook laten besnijden hebben ? Zo ja, door wie ? Of zelf gedaan ?
Als hij het eerst zo schaapt, en daarna een instructie geeft om iets van zijn schepping weg te snijden, mogen we dat dan een constructie- of schaap-fout noemen ?
Oeps foutje !
Dan is hij toch niet zo alwetend of almachtig als beweerd wordt 8)
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 22:04

Mees schreef:
Eliyahu schreef:De besnijdenis is dus een MEGA-levensredder.


Ik zie enige logica maar dat geldt voor veel andere zaken dan besnijdenis. Gewoon een beter hygiëne in het algemeen zou meer effect hebben dan een besnijdenis.


Bs"d

Hoe kom je op dat zotte idee? Verzin je dat nou ter plekke zelf?


Denk zelf eens na... welk onbetwistbaar feit is verantwoordelijk voor de grootste kentering in de gezondheid van de wereldbevolking (eender waar je maar wil kijken of meten of bestuderen)?
Is het de goddelijk bevolen besnijdenis ... of is het gewoon het boerenverstand van wat domme mensen (waarschijnlijk zelfs niet eens joden) die de riolering (afvoer van kak weg van het directe contact met mensen) uitgevonden hebben?
Wie wint ? god in zijn alwetend pensiverhaal of de simpele mens met een kakverhaal?


Bs"d

Het kakverhaal was al geboden aan Israel zo'n 3300 jaar geleden: "U moet ook een plaats hebben buiten het kamp. Daar moet u naartoe gaan, buiten het kamp.
U moet bij uw uitrusting ook een schepje hebben, en het moet zó zijn dat u daarmee een gat graaft wanneer u buiten het kamp gaat zitten. Daarna moet u zich omkeren en uw uitwerpselen bedekken."
Deut 23:13

De heidenen poepten tot in de middeleeuwen in dezelfde gracht als waar ze uit dronken. De gemiddelde leeftijd zat toen ook zo rond de 30 jaar.

En vele andere wetten zorgden voor een veel betere gezondheid van de joden. Ik heb er net een boek over gelezen van drs Hobrink, een bioloog, over de joodse wetten. Hij is een christen, en het boek is geschreven vanuit een christelijk perspectief. Er zijn in NL al 50.000 exemplaren over de toonbank gegaan, het is ook voor u een aanrader. Het boek heet: "Moderne wetenschap in de bijbel", en de claim is dat de bijbel 3500 jaar voorloopt op de wetenschap.

Hij laat zien hoe de wetten in de Torah mega-levensredders zijn.

Hij geeft ook wat voorschriften uit dezelfde tijd uit andere culturen, hier zijn er een paar, uit zijn boek “Moderne wetenschap in de bijbel”:

“Bekend zijn de Egyptische “Heilige Boeken” uit 1552 voor onze jaartelling. Die boeken bevatten de kern van alle menselijke wijsheid die in die tijd bekend was. Professor Ebers kreeg in 1872 één van deze boeken in handen. Daarin stonden ruim achthonderd recepten en voorschriften voor de bestrijding van de meest uiteenlopende ziekten, bijvoorbeeld hoe een gebroken been moest worden gespalkt, of hoe een wond moest worden behandeld. De antatomische kennis van de Egyptenaren stond op een verbluffend hoog nivo. Maar wat de oorzaak was van een ziekte, en wat je daar tegen kon doen, was volkomen onbekend. De meest vreemde en weerzinwekkende medicijnen werden aanbevolen: De kop van een sidderaal, kattenpoep, darmen van een gans, de staart van muis, ogen van een varken, melk van een vrouw, zaad van een man. Enkele eenvoudige recepten:

Verwijderen van vastzittende splinters:

Wormenbloed koken en fijnmalen in olie,
Mol doden, koken, en in de olie leggen
Ezelsmest mengen met verse melk
Dit alles aanbrengen op de opening.

Genezen van een open wond:

De wond laten rijpen, door koeienvet of vlees aan te brengen
Vervolgens menselijke uitwerpselen vermalen in biergist, sefet-olie en honing,
Dit aanbrengen als een papje.

Succes was altijd verzekerd. De splinters waren na een paar dagen zeer gemakkelijk te verwijderen – losgerot van pure ellende. Dat de patient een paar dagen later overleed aan nekkramp (tetanus) vanwege de tetanusbacteriën in de ezelsmest, deed niets af aan de goede werking van het medicijn. Mochten er lezers zijn die klagen over de behandeling van open wonden in onze ziekenhuizen, dan mogen ze dankbaar zijn dat ze niet leefden in de tijd van de farao's....

Een beproefd middel voor mooi lang haar, dat speciaal gebruikt werd voor koninging-moeder Schesa:

Hiel van een Abyssijnse windhond – 1 deel
Dadelbloesems – 1 deel
Hoef van een ezel – 1 deel
Zorgvuldig koken in olie, daarna inwrijven.

Een middel om grijze haren te verven:

Geroosterde hoef van een ezel
Schaamlip van een teef
Een zwarte lintworm
Een uauitworm, die gevonden wordt in mest
Het geheel koken in olie en gom en stevig inwrijven op de hoofdhuid.


De roem van de Egyptische dokters verspreidde zich over de hele wereld. De Griekse dichter Homerus schreef rond 850 voor Christus: “Egypte ….. daar is elke man een arts, bovenmenselijk wijs.” Maar ondanks de verbluffende anatomische kennis werden alle ziekten toegeschreven aan goden of demonen. De therapieën waren magische formules en rituelen om deze goden en demonen te vreden te stellen. (9) De Egyptenaren wisten goed de symptomen van een ziekte te beschrijven, maar hun methodes om die ziekten te voorkomen of te genezen kwam niet veel verder dan het gooien van botjes, het uitspreken van bezweringen, en het aanbrengen van zieze brouwseltjes op de zere plek.
|Hetzelfde gold voor de geneeskunde van de Babyloniërs en alle andere volken op de wereld. Die sfeer van geneeskunde bleef ruim 3.000 jaar voortbestaan.

De meest vooraanstaande engelsman, Gilbertus Anglicus (1170-1230) schreef dat je bij de behandeling van een verbrijzelde zenuw deze eerst moest doorsnijden om pijn en nekkramp te voorkomen, en er daarna een mengsel van gestampte regenwormen en olie op moest leggen.

Zes eeuwen later schreef de wereldberoemde arts Antonio Scarpia uit Italië voor dat de ogen gebroken moesten worden van een vrouw die stervende was aan pokken.

In een blad uit 1651 van de koninklijke academie van artsen en chirurgen in Londen stond als medicijn: een nest van een zwaluw, hoorn van een hert en van een eenhoorn, poeder van een Egyptische mummie, uitwerpselen, enz. (11)


HET UNIEKE VAN DE WETTEN VAN MOZES

Tijdens de hoogconjunctuur in Egypte leefde Mozes als een prins aan het hof van de farao. Ongeveer 1500 jaar voor Christus studeerde hij aan de beste universiteit van de wereld en was “onderwezen in alle wijsheid van de Egyptenaren”. Ongetwijfeld zal hij de “Heilige Boeken” bestudeerd hebben uit 1552 voor Christus. Maar het is opvallend dat in zijn geschriften NIETS is terug te vinden over bezweringen en demonen of over bizarre en dodelijke manieren om ziekten te bestrijden. Mozes nam de geleerdheid van zijn professoren niet klakkeloos over. Integendeel, hij waarschuwde zijn volk ernstig om alleen de geboden van J-H-W-H te volgen, en niet de voorschriften uit Egypte. (Lev 18:1-5) Medische fouten zal je daarom in de bijbel niet tegenkomen. Mozes had zoveel geloof in God dat hij alle wijsheden van Egypte aan de kant heeft gezet en eenvoudigweg de aanwijzingen van God heeft opgeschreven.

Als Mozes de raad van zijn hooggeleerde professoren had gevolgd, zouden we in zijn boeken aanbevelingen vinden als “vermaal de hiel van een Abyssijnse windhond” of “maak een medicijn van hondepoep en vliegen en breng dat aan op de wond”. Niets van dat alles. Meteen aan het begin van de bijbel gaat Mozes tegen alle geleerdheid van Egypte in. (Gen 1:1) Over het ontstaan van de aarde hadden de Egyptenaren de vreemdste ideeën: Dat de aarde voortkwam uit een gevleugeld ei dat in de ruimte rondvloog, en dat de mens voortkwam van de wormen in de slijmerige modder van de Nijl. (12, 13)
Mozes liet zich hierdoor niet beînvloeden. Hij schreef: “God schiep de hemel en de aarde”. (Gen 1:1, 27) Deze afstand van zijn leermeesters heeft Mozes in al zijn boeken volgehouden.”

De Torah staat vol met de zogenaamde “reinheidswetten”, waar in staat hoe zieken afgezonderd moeten worden . Karl Sudhoff, professor in de medische geschiedenis, schrijft over zijn diepe bewondering voor de praktische wetten in de bijbel: “Het 13e en 14e hoofdstuk van Leviticus zijn gewichtige documenten die het verdienen om in letters van glanzend goud geschreven te worden, omdat zij de kiem vormen voor de moderne profylaxe (bescherming) tegen besmettelijke ziekten” (45)

Toen de pest rondging in de duistere middeleeuwen, en een kwart tot een derde van de wereldbevolking uitmoordde, was er in het joodse getto van Straatsburg een arts, Balavignus. Vanwege zijn kennis van de bijbel kwam hij tot de conclusie dat de onhygienische omstandigheden in de stad de oorzaak waren van de pestepidemie. Hij gaf in 1348 het bevel de hele joodse wijk schoon te maken en alle afval te verbranden. Hij voerde alles uit wat volgens de reinheidswetten van Leviticus gedaan moest worden. Als gevolg daarvan verlieten de ratten mét hun vlooien, de joodse wijk, en gingen naar de heidenen, omdat er voor hen bij de joden niets meer te halen viel. In de wijk waar Balivignus werkte kwam slechts 5% van het aantal pestgevallen voor, vergeleken met de rest van de stad. De bevolking zag spoedig het verschil, maar in plaats van de hygiësche maatregelen van Balavignus over te nemen, klaagde men hem meteen aan als één van de hoofdverdachten in de verspreiding van de pest in Europa.

Na Balavignus kregen ook andere artsen in de gaten dat de joodse reinheidswetten belangrijk waren in de bestrijding van besmettelijke ziekten. Enerzijds door het opruimen van afval, anderzijds door een goede persoonlijk hygiëne, zoals het regelmatig wassen van het lichaam, vooral na het aanraken van een lijk, of andere onreinheden, zoals bloedvloeiingen of etterende wonden.

Als een jood onrein geworden was door een besmettelijke ziekte, dan moest hij een periode van reiniging en afzondering in acht nemen. Dat was gebaseerd op een regel in Leviticus 13:4-7, waar staat dat de priester een besmette patient veertien dagen moest opsluiten en daarna al of niet rein verklaren. “Dan zal de priester de aangetaste zeven dagen opsluiten … en zal de priester hem andermaal zeven dagen opsluiten.” En in vers 46: “Zolang hij de plaag heeft blijft hij onrein, afgezonderd zal hij wonen, buiten de legerplaats zal zijn verblijf zijn.”

Tot zover drs Ben Hobrink. Er is meer, veel meer, maar ik ga niet hier het hele boek overtypen.

Alleen de besnijdenis kan nog even vermeld worden, die uitgevoerd moet worden op de 8e dag, de dag waarop factor K in het bloed wat zorgt voor de bloedstolling, in grotere mate in het bloed aanwezig is dan op enig andere dag in het leven.

Dat is toch wel een verchil met de “geneeskunde” van de omliggende volken …..

In de talmoed staat beschreven dat als iemand door een dolle hond gebeten was, wat in de dagen voor Pasteur een doodvonnis was, dat hij dan het aanhangsel van de lever van die hond moet opeten.

Nu is gebleken, dankzij de moderne technologie, dat de afweerstoffen die de hond aanmaakt tegen de ziekte, opgeslagen worden in het aanhangsel van de lever.

Vergelijk dit met: “By Pesttyden draagt men een Paddepoejer by zich, of een Pad zelve, of een levende Spinnekop (in een gemakkelyk doosje gesloten) Om de Paddepoejer te maken: Neem drie of vier grote Padden, zeven of acht Spinnekoppen, zo vele Schorpioenen; doe ze in een welgesloten pot; laat ze daar een tydlang in. Doe daar maagdenwas by, en sluit die pot wel. Stook een vuur tot alles gesmolten is; en maak er een Smeersel van, wat men in een welgesloten zilver doosje doet, zynde zeer welverzekerd, dat zolang als men het by zich draagt, men de Pest niet zal krijgen.”

Zie het verschil tussen de wetten van God en de wetten van de heidenen.

Ik heb een bron gegeven dat AIDS zorgt voor een verlaging van de gemiddelde leeftijd met 20 jaar. Geef jij nou eens een bron dat als men zich in Africa beter gaat wassen, dat dan de gemiddelde leeftijd met meer dan 20 jaar omhoog zal gaan.

Eliyahu schreef:
Mees schreef:En heb je ook geen studie waaruit blijkt hoeveel van die mensen een besmetting overhouden aan die besnijdenissen?

Als het onder normale hygienische omstandigheden gedaan wordt dan houdt geen mens daar een besmetting aan over.
Als een medicijnman met een roestig scheermes 50 jongens achter elkaar besnijdt, dan zou het wel eens mis kunnen gaan.

Is het zo moeilijk om je voor te stellen dat in die Afrikaanse en Aziatische landen waar die studie naar verwijst... de hygiëne niet optimaal is.
Mocht die wel optimaal zijn, dan was je besnijdenis ook niet of op zijn minst veel minder nodig.


Hygiene heeft niks te maken met AIDS. Behalve dan dat als je was onmiddelijk na de seks, dat je dan een grotere kans op AIDS hebt.

Dus hoe hygienisch je ook bent, je zal je toch moeten wapenen tegen AIDS, en de besnijdenis is daarvoor een goed hulpmiddel.

Eliyahu schreef:
Mees schreef: Ik veronderstel dat dit in die landen vaak onhygiënisch uitgevoerd wordt. Voor alles is er een pro en een contra. De contra zijn dan bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen, sexuele problemen en sommige van die contra leiden ook tot de dood.

Vele miljoenen niet-besnijdenissen leiden tot de dood.

Ok, ik ga dus sterven. Jij niet ?


Ik wacht het rustig af.

Eliyahu schreef:Besneden mannen hebben minder sexuele problemen op latere leeftijd dan onbesnedenen.

Geen idee, het is nu eenmaal geen hot topic in mijn vriendenkring.
Best weer eens een studie doen onder katholieken?


Waarom niet?

Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:Maar het gaat er mij helemaal niet om in bepaalde omstandigheden (een vuil onhygienisch volk) bepaalde voordelen van een besnijdenis te ontkennen. Maar om daar dan een goddelijke tip van te maken? Djeezes was jezelf af en toe eens.

Wassen na de seks maakt het dus alleen maar erger. Wassen helpt niet tegen AIDS.

Ahum, misschien best eerst eens met wat vrouwen praten... wassen doe je inderdaad na de seks maar vooral best vóór de seks. Op zijn minst maakt het een en ander aangenamer :wink: Als je al proper start, zal je ook minder problemen hebben.

Wassen helpt niet tegen alles. Besnijden ook niet.
Besnijden helpt wel tegen heel veel, wassen niet.

Ik denk dat je bepaalde elementaire regels van hygiëne niet echt beet hebt.


Niemand is volmaakt.

Eliyahu schreef:
Mees schreef:Nogmaals, ik heb geen probleem met een besnijdenis op zich (dat is soms echt nodig), ook niet met de voordelen die een besnijdenis met zich meebrengt. Maar als je dat doet bij kinderen omwille van een waan dan ben je ziek.

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, hoe zot die ook is.

Wel kijk dat is nu net niet het geval. Net zoals een nazi niet het recht heeft om een jood te verminken, heeft een jood niet het recht om een kind te verminken.
Meningen stoppen waar rechten (zouden moeten) beginnen.


Het probleem met atheisten is dat ze mug uitziften en de kameel doorslikken.

Jullie maken je heel druk over het verwijderen van een klein stukje vel, maar het zonder verdoving aan stukken trekken van ongeboren kinderen door de abortustang, dat mag weer wel.

Iemand met zulk een moraal is ziek in zijn hoofd.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Renaat » 28 aug 2016, 23:08

Eliyahu schreef:Ik heb er net een boek over gelezen van drs Hobrink, een bioloog, over de joodse wetten. Hij is een christen, en het boek is geschreven vanuit een christelijk perspectief.

Het is ook een man die zegt: "if something in the Bible turns out to be in conflict with modern science, the Bible is right. Per definition."
Renaat
 
Berichten: 576
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor willem_betz » 28 aug 2016, 23:21

Eli, vertel ons, heeft jouw vierlettergod nog een voorhuid of niet ?
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Mees » 29 aug 2016, 06:59

Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:Nogmaals, ik heb geen probleem met een besnijdenis op zich (dat is soms echt nodig), ook niet met de voordelen die een besnijdenis met zich meebrengt. Maar als je dat doet bij kinderen omwille van een waan dan ben je ziek.

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, hoe zot die ook is.

Wel kijk dat is nu net niet het geval. Net zoals een nazi niet het recht heeft om een jood te verminken, heeft een jood niet het recht om een kind te verminken.
Meningen stoppen waar rechten (zouden moeten) beginnen.


Het probleem met atheisten is dat ze mug uitziften en de kameel doorslikken.
Jullie maken je heel druk over het verwijderen van een klein stukje vel, maar het zonder verdoving aan stukken trekken van ongeboren kinderen door de abortustang, dat mag weer wel.
Iemand met zulk een moraal is ziek in zijn hoofd.


Wat heeft abortus nu met atheïsme te maken? WIl je nu beweren dat alle niet-joden atheïsten zijn? Als ik voor elke gelovige die abortus onderging een euro had gekregen, dan was ik nu rijk. Dat is net het probleem met alle godsdiensten. Hypocriet tot en met.
Het gaat hem niet over een klein stukje vel. Het vel is niet het probleem. Het gaat er er over dat jij het lichaam schendt van iemand die daar niet vrij kan voor kiezen, nl. van een kind. Dat is, tenzij medisch noodzakelijk, verwerpelijk. En deze daad staat volkomen los van eender welke andere verwerpelijke daad. Het is niet omdat een ander een grotere schoft is dan jij, dat jij dan maar een kind lichamelijk mag verminken.
Als je wat naar de wereld kijkt denk ik niet dat de joden echt nog veel problemen hebben met het doden van mensen... nadat ze geboren zijn. That ship has sailed. Goed, dit maakt hen inderdaad niet slechter dan alle anderen... maar ook helemaal niets beter.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1679
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Digit » 29 aug 2016, 14:26

Eliyahu,

Helpt besnijdenis dan niet tegen de ziekte van Tay-Sachs die bij asjkenazische joden ongeveer 30 x vaker voorkomt dan bij de gemiddelde bevolking? Zo niet, waarom niet? Overigens niet direct de meest leuke aandoening voor de onschuldige kleintjes van een uitverkoren volk! Graag jouw visie!

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8668
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 01 sep 2016, 21:29

willem_betz schreef:Eli, vertel ons, heeft jouw vierlettergod nog een voorhuid of niet ?


Bs"d

God is niet fysiek, niet lichamelijk, maar geest. Hij heeft dus geen voorhuid.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 01 sep 2016, 21:36

Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:Nogmaals, ik heb geen probleem met een besnijdenis op zich (dat is soms echt nodig), ook niet met de voordelen die een besnijdenis met zich meebrengt. Maar als je dat doet bij kinderen omwille van een waan dan ben je ziek.

Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, hoe zot die ook is.

Wel kijk dat is nu net niet het geval. Net zoals een nazi niet het recht heeft om een jood te verminken, heeft een jood niet het recht om een kind te verminken.
Meningen stoppen waar rechten (zouden moeten) beginnen.


Het probleem met atheisten is dat ze mug uitziften en de kameel doorslikken.
Jullie maken je heel druk over het verwijderen van een klein stukje vel, maar het zonder verdoving aan stukken trekken van ongeboren kinderen door de abortustang, dat mag weer wel.
Iemand met zulk een moraal is ziek in zijn hoofd.


Wat heeft abortus nu met atheïsme te maken?


Bs"d

De meeste atheisten hebben geen problemen met abortus. Abortus is het door een tang aan stukken trekken van een ongeboren kind. Zonder verdoving. Hebben atheïsten geen moeite mee. Jij waarschijnlijk ook niet.
Maar dan ga je wel beweren: "een jood heeft niet het recht om een kind te verminken" als we het over de besnijdenis hebben, het verwijderen van een klein stukje vel.

Dus; iemand die abortus OK vindt, en dan heel hard gaat jammeren over de besnijdenis, dat is dan natuurlijk een hypocriet van het zuiverste water.


Het gaat hem niet over een klein stukje vel. Het vel is niet het probleem. Het gaat er er over dat jij het lichaam schendt van iemand die daar niet vrij kan voor kiezen, nl. van een kind. Dat is, tenzij medisch noodzakelijk, verwerpelijk.


Ja ja. Maar als je datzelfde kind een paar maanden eerder zonder verdoving door de abortustang aan stukken laat trekken, dat is dan weer niet verwerpelijk, toch?

Ziek.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor willem_betz » 01 sep 2016, 21:44

Eliyahu schreef:
willem_betz schreef:Eli, vertel ons, heeft jouw vierlettergod nog een voorhuid of niet ?


Bs"d

God is niet fysiek, niet lichamelijk, maar geest. Hij heeft dus geen voorhuid.


Lees eens de Bijbel, Genesis 1:26 en 1:27 daar staat toch duidelijk "naar zijn evenbeeld" (idem in de Torah), of verwerp je die als bron ?
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor willem_betz » 01 sep 2016, 23:46

Eliyahu schreef:De meeste atheisten hebben geen problemen met abortus. Abortus is het door een tang aan stukken trekken van een ongeboren kind. Zonder verdoving. Hebben atheïsten geen moeite mee. Jij waarschijnlijk ook niet.
Maar dan ga je wel beweren: "een jood heeft niet het recht om een kind te verminken" als we het over de besnijdenis hebben, het verwijderen van een klein stukje vel.
......
Ja ja. Maar als je datzelfde kind een paar maanden eerder zonder verdoving door de abortustang aan stukken laat trekken, dat is dan weer niet verwerpelijk, toch?

Ziek.

Griezelige redenering: omdat er atheisten zijn die abortus toelaten, mag men een kind verminken en laten pijn lijden !!! uiteraard heeft dat kind geen inspraak.
Als argument pro besnijden is dit zielig.
ter info:
* bij religieuze besnijdenissen wordt geen anesthesie gegeven, het is pijnlijk, op het ogenblik en ook daarna door de wond tot een paar weken erna.
* abortus gebeurt tijdens de legaal toegestane periode niet met een tang, maar met een curette of vacuum. Als de zwangerschap te ver gevorderd is dan wordt ook de tang gebruikt, dan is het een heelkundige ingreep onder volledige narcose.
* een foetus heeft nog geen zenuwstelsel om pijn te kunnen voelen.
* niet enkel de joden besnijden, maar zij beperken zich gelukkig wel tot de jongetjes.
Onze geliefde EliYaHooo is een ijverige missionaris, hij bestookt ook andere fora met dezelfde nonsens, bangmakerij en drogredenen bijv https://groups.google.com/forum/#!topic/nl.religie/vhyH9-wlTrE daar is zijn avatar een joodse zevenarmige kandelaar (menora), daar zijn ze zijn oneerlijke gedram nog meer beu dan hier.
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4682
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Kristof » 02 sep 2016, 12:24

bij religieuze besnijdenissen wordt geen anesthesie gegeven, het is pijnlijk, op het ogenblik en ook daarna door de wond tot een paar weken erna.


Toen elf jaar was werd ik geopereerd voor een blindedarmontsteking en diende een week in het hospitaal te verblijven.
Na een paar dagen kreeg ik het gezelschap van een vijfjarige jongen van ouders die zich tot de getuigen van Jehova bekeerd hadden.
De jongen kwam hier een dag terecht vanwege een besnijdenis.
De hele dag heeft die jongen vreselijk gejammerd van pijn aan zijn piemel en waarschijnlijk de dagen daarop ook.

Nog iets: ik ben zeer atheïstisch maar ben tegen abortus in bepaalde gevallen.
Als een kind verwekt wordt door vrijwillig seksueel contact vind ik niet dat er geaborteerd mag worden.
Indien de dame ik kwestie geen kind wilde had ze maar niet moeten vrijen of anticonceptie moeten gebruiken.
In dit geval dient het kind ter adoptie aangeboden worden, indien de verwekkers het niet willen opvoeden, aan mensen die graag een kind willen maar onvruchtbaar zijn.
Ongewenst zijn door de verwekkers kan zeer onprettig zijn voor het kind indien ze het kind behouden.
Daar kan ik spijtig genoeg zeer goed over meespreken.

Dus, niet alle atheïsten zijn mensen die ongeboren kinderen willen laten verwijderen.
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Renaat » 02 sep 2016, 12:31

Kristof schreef:Dus, niet alle atheïsten zijn mensen die ongeboren kinderen willen laten verwijderen.

Ik denk dat (op een paar zieke uitzonderingen na) niemand 'ongeboren kinderen wil laten verwijderen'. Dat er mensen zijn die in sommige gevallen vinden dat abortus aanvaardbaar is of dat vrouwen het recht hebben om te kiezen voor abortus is niet hetzelfde als willen dat ongeboren kinderen worden verwijderd.

Ik weet dat je dit misschien als muggenzifterij beschouwt en helemaal niet de betekenis geeft aan het woord 'willen' die ik er na aan geef. Maar ik zie te veel discussies verziekt door onzorgvuldige woordkeuze.
Renaat
 
Berichten: 576
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Digit » 02 sep 2016, 12:39

Ik vind dat niet direct muggenzifterij! "Ongeboren kinderen willen laten verwijderen" klinkt een beetje als aanhanger van rituele kindermoord. Enig begrip voor ongewenst zwangere vrouwen is iets heel anders. Maar de woordkeuze van onze prediker is allicht bewust demoniserend.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8668
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 02 sep 2016, 14:03

willem_betz schreef:
Eliyahu schreef:
willem_betz schreef:Eli, vertel ons, heeft jouw vierlettergod nog een voorhuid of niet ?


Bs"d

God is niet fysiek, niet lichamelijk, maar geest. Hij heeft dus geen voorhuid.


Lees eens de Bijbel, Genesis 1:26 en 1:27 daar staat toch duidelijk "naar zijn evenbeeld" (idem in de Torah), of verwerp je die als bron ?


Bs"d

Er wordt in de Tanach veel beeldspraak gebruikt, dat betekent dat je die teksten niet letterlijk moet nemen.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor pitman » 02 sep 2016, 14:08

Zoals die over de schepping, besnijdenis, exodus....
pitman
 
Berichten: 229
Geregistreerd: 27 jan 2009, 17:09
Woonplaats: gent

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 02 sep 2016, 14:09

Renaat schreef:
Kristof schreef:Dus, niet alle atheïsten zijn mensen die ongeboren kinderen willen laten verwijderen.

Ik denk dat (op een paar zieke uitzonderingen na) niemand 'ongeboren kinderen wil laten verwijderen'. Dat er mensen zijn die in sommige gevallen vinden dat abortus aanvaardbaar is of dat vrouwen het recht hebben om te kiezen voor abortus is niet hetzelfde als willen dat ongeboren kinderen worden verwijderd.


Bs"d

Er zijn plaatsen in de westerse wereld waar 1 op de 3 zwangerschappen eindigt in een abortus. Abortus, of het vermoorden van ongeboren baby's, wordt daar gezien als een anti-conceptie methode.

In NL is dat 1 op de 6 of 7.

En dat vindt iedereen heel normaal, maar ze gaan wel helemaal over de rooie als je een klein stukje vel verwijdert, want dat is verminking, mishandeling, barbaars, schending van het lichaam, en meer van zulk soort onzin.

Terwijl het vermoorden van ongeboren kinderen geen probleem is.

Zie daar de hypocrisie van de atheïsten.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 02 sep 2016, 14:15

pitman schreef:Zoals die over de schepping, besnijdenis, exodus....


Bs"d

De "wetenschap", sinds de dagen van Aristoteles, tot de 70er jaren van de vorige eeuw, beweerde dat het heelal eeuwig was. Dat het altijd al bestaan had.

De bijbel begint met: "In het begin schiep God de hemel en de aarde."

De bijbel zegt: "Er was een begin." De wetenschap zei meer dan 2000 jaar: "Het heelal is eeuwig."

Het blijkt dat de bijbel toch gelijk had, en de wetenschap heeft een volledige ommezwaai gemaakt, en is afgestapt van het eeuwige heelal, en heeft het heelal met een begin geaccepteerd.

Een andere bron van hilariteit was dat de Torah zegt dat het licht geschapen werd voor de zon. Hoe kan er nou licht zijn zonder zon??

De wetenschap geeft nu toe dat het licht er was voor de zon.

De bijbel heeft toch gelijk.

En de wetten betreffende de besnijdenis blijken mega-levensredders te zijn.

De bijbel heeft toch gelijk.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 02 sep 2016, 14:19

Kristof schreef:
bij religieuze besnijdenissen wordt geen anesthesie gegeven, het is pijnlijk, op het ogenblik en ook daarna door de wond tot een paar weken erna.


Toen elf jaar was werd ik geopereerd voor een blindedarmontsteking en diende een week in het hospitaal te verblijven.
Na een paar dagen kreeg ik het gezelschap van een vijfjarige jongen van ouders die zich tot de getuigen van Jehova bekeerd hadden.
De jongen kwam hier een dag terecht vanwege een besnijdenis.
De hele dag heeft die jongen vreselijk gejammerd van pijn aan zijn piemel en waarschijnlijk de dagen daarop ook.


Bs"d

De J-H-V-H getuigen doen niet aan besnijdenissen, dus dat verhaal zal ook wel weer verzonnnen zijn.

Nog iets: ik ben zeer atheïstisch maar ben tegen abortus in bepaalde gevallen.
Als een kind verwekt wordt door vrijwillig seksueel contact vind ik niet dat er geaborteerd mag worden.
Indien de dame ik kwestie geen kind wilde had ze maar niet moeten vrijen of anticonceptie moeten gebruiken.
In dit geval dient het kind ter adoptie aangeboden worden, indien de verwekkers het niet willen opvoeden, aan mensen die graag een kind willen maar onvruchtbaar zijn.
Ongewenst zijn door de verwekkers kan zeer onprettig zijn voor het kind indien ze het kind behouden.
Daar kan ik spijtig genoeg zeer goed over meespreken.

Dus, niet alle atheïsten zijn mensen die ongeboren kinderen willen laten verwijderen.


Niet allemaal, maar het over-overgrote deel wel.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Digit » 02 sep 2016, 14:22

Eliyahu schreef:Er wordt in de Tanach veel beeldspraak gebruikt, dat betekent dat je die teksten niet letterlijk moet nemen.

Het laatste redmiddel. En wat beeldspraak is en wat niet bepalen ze zelf wel naar mate het in hun kraam past.
Bijbelexegese noemen ze dat!

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8668
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Eliyahu » 02 sep 2016, 14:28

willem_betz schreef:
Eliyahu schreef:De meeste atheisten hebben geen problemen met abortus. Abortus is het door een tang aan stukken trekken van een ongeboren kind. Zonder verdoving. Hebben atheïsten geen moeite mee. Jij waarschijnlijk ook niet.
Maar dan ga je wel beweren: "een jood heeft niet het recht om een kind te verminken" als we het over de besnijdenis hebben, het verwijderen van een klein stukje vel.
......
Ja ja. Maar als je datzelfde kind een paar maanden eerder zonder verdoving door de abortustang aan stukken laat trekken, dat is dan weer niet verwerpelijk, toch?

Ziek.

Griezelige redenering: omdat er atheisten zijn die abortus toelaten, mag men een kind verminken en laten pijn lijden !!! uiteraard heeft dat kind geen inspraak.


Bs"d

Hebben kinderen die geaborteerd worden inspraak??

Als argument pro besnijden is dit zielig.


Zielig en misselijk makend is het zonder verdoving door de abortustang aan stukken laten trekken van ongeboren kinderen.

En als mensen die dat voorstaan dan ook nog gaan jammeren over het verwijderen van een klein stukje vel, dan komt er ook nog een portie hypocrisie bovenop.

ter info:
* bij religieuze besnijdenissen wordt geen anesthesie gegeven, het is pijnlijk, op het ogenblik en ook daarna door de wond tot een paar weken erna.
* abortus gebeurt tijdens de legaal toegestane periode niet met een tang, maar met een curette of vacuum. Als de zwangerschap te ver gevorderd is dan wordt ook de tang gebruikt, dan is het een heelkundige ingreep onder volledige narcose.


Dus kinderen worden door tangen aan stukken getrokken.

http://abortus-info.nl/wat-is-abortus/h ... n-abortus/

Bij zuigcurettage wordt de baby uit de baarmoeder gezogen door middel van een buisje en een vacuümpomp en kan tot maximaal 12 weken zwangerschap worden toegepast. De baby wordt in dit proces in stukken gesneden, je kunt het vergelijken als de werking van een staafmixer of blender, die de baby (levend en onverdoofd!) in kleine stukjes hakt.

* een foetus heeft nog geen zenuwstelsel om pijn te kunnen voelen.


Totale onzin.

* niet enkel de joden besnijden, maar zij beperken zich gelukkig wel tot de jongetjes.
Onze geliefde EliYaHooo is een ijverige missionaris, hij bestookt ook andere fora met dezelfde nonsens, bangmakerij en drogredenen bijv https://groups.google.com/forum/#!topic/nl.religie/vhyH9-wlTrE daar is zijn avatar een joodse zevenarmige kandelaar (menora), daar zijn ze zijn oneerlijke gedram nog meer beu dan hier.


Een zuigcurettage kan dus tot 13 weken zwangerschap, hierna is dit niet meer mogelijk omdat de baby inmiddels botten heeft ontwikkeld. Nu wordt weken wordt zuigcurettage gecombineerd met het gebruik van een abortustang. Dit gebeurt onder plaatselijke verdoving of als de zwangerschap verder is dan 18 weken onder algehele narcose. Het kindje wordt in de baarmoeder in stukjes gesneden, waarna deze via zuigbuizen naar buiten worden gebracht. Deze methode heet dilatatie en evacuatie, lees hieronder verder.
Dilatatie en evacuatie

Dilatatie en evacuatie (D&E) of embryotomie vindt plaats wanneer zuigcurettage niet meer mogelijk is omdat de baby daarvoor te groot is. De baarmoederhals wordt allereerst wijder gemaakt waarna de moeder verdoofd wordt. Vervolgens wordt het hoofdje van de baby gekraakt, met een soortement van schaar/tang die dezelfde werking heeft als een notenkraker. De arts snijdt vervolgens de baby in stukken, eerst worden de ledematen (armen en benen) verwijderd en daarna kan de baby in gedeelten uit de baarmoeder worden gehaald door middel van een afzuigapparaat.


Allemaal geen probleem zeggen de atheïsten. Maar oh wee als je een stukje vel weghaalt! Dat het grote gezondheidsvoordelen heeft voor het kind maakt verder niet uit, want zij zijn er op tegen!

De waanzin van mensen zonder moreel kompas.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 164
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Mannenbesnijdenis redt MILJOENEN levens!

Berichtdoor Digit » 02 sep 2016, 14:34

Eliyahu,

Open voor je contra-abortus-pleidooi desgewenst een apart topic. De heilzame beweerde werking van besnijdenis staat hier compleet los van.

Vertel ons liever wat het effect van besnijdenis is op de ziekte van Tay-Sachs, soals eerder gevraagd: viewtopic.php?p=93522#p93522

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8668
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

VorigeVolgende

Keer terug naar Kwak-sites

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten