Herwonnen herrineringen , meer dan de vraag waar of vals ...

Aardstralen, wateraders, wichelroeden, leylijnen, Loch Ness, hypnose, UFO-meldingen, complottheorieën, het Mars gezicht, buitenaardse wezens, aliens, buitennatuurlijk graancircels, de Yeti, ...

Berichtdoor alice » 20 nov 2008, 07:40

kil schreef:
alice schreef:
kil schreef:- Mag ik die print screen eens zien?

In het eerste deel zie ik een jonge dokter die blijkbaar zelf psychische problemen heeft (gehad?).
over dat uit hun duim zuigen : waarom zouden ze..(zoals ge ziet boven bv) iedereen zegt dat het niet kan, en hun reputatie gaat er niet op vooruit, de meeste alien ontvoerden durven ook niet over hun ontvoering te praten, wel de targerted individuals ook niet meestal ...en het brengt hen ook geen voorspoed echt ..een ander stukje uit zelfde artikel ...
Dan zullen ze het niet bewust uit hun duim zuigen, dat zou dan toch al iets zijn.
en dingen die mensen uit hun duim zuigen, kunnen moeilijk zo consistent zijn ....en zo hetzelfde verloop patroon en symptomen hebben
Net wel, omdat er door contact (internet, praatgroepen, weet ik veel wat nog) veel van die ervaringen openbaar gemaakt zijn en dus ook makkelijk zijn om op te pikken. Als iemand dan symptoom 1 vertoont zou het mij niet verwonderen dat, als hij nogal beïnvloedbaar is en zo een ervaring heeft doorgenomen, hij zelf de overige symptomen gaat "aanmaken" (let wel, onbewust dus).
pas als iemand een verband vermoed gaat die ALL die zaken onderzoeken, meestal weten de groepen maar iets van EEN 1 ENKEL VAN DIE DINGEN , dus ze kennen elkaar niet en willen zelfs niets te zien hebben met elkaar ,
En toch bleken de satanische rituelen en de alienontvoering zeer gelijkaardig. Ik denk dat die mensen meer contact hebben en blijkbaar elkaars verhalen beïnvloeden.
tja , wat zoud gij dan denken op zo een moment ?
Wel, als ik deze zin daarboven las
plus de commentaar "deze dingen ziet ge dus NIET , die kunnen enorme politieke implicaties hebben " , ik trok nogal een kop
zou ik denken: Als er echt iets van controle is op hersenen van de mensheid, althans bij sommigen, en men dat begrijpelijk niet wil uitbrengen wegens overtredingen allerhande kan ik er niet inkomen dat er "iets" is dat even komt melden dat je x en/of y niet ziet omdat het grote gevolgen kan hebben. Als dat echt zo zou zijn zou men dat wijselijk verzwijgen. Ik denk dus vooral dat iemand eens goed wou lachen. Of ze hebben daar gewoon de verkeerde werknemers gekozen na de screening, maar dan zouden er wel al lang grote documenten en/of geheime filmopnames verschenen zijn zeker?


ik dacht ook eerst dat iemand wilde lachen, dacht dat het een "grap" van de televisie was of eender wat, dacht vanalles, was bang, kreeg pijn, enorme pijn, overgeven, afschuwelijke dromen, draaierigheid, en bewustzijns verlies, krampen, koud warm, golven van sexuele opwiding, maar griezelig en dit alles op begon tegelijk op één week, ik had nog NOOIT van aliens of mind control gehoord, nu blijkt dat 60 procent DEZELFDE SYMPTOMEN HEEFT ZELFDE VERLOOP dus dat KAN geen toeval zijn , maar ja ....het kan niet en toch zoeken mensen een verklaring , ik weet het , het is niet te geloven, letterlijk , ik geloofde het zelf niet ....

Ge zegt , als de verhalen satan rituelen en aliens zo gelijkaardig zijn , dan zal dat wel dat ze elkaar toch beinvloeden, maar nee ze weten van elkaar niet , zien meestal geen verband , ritueel misbruikten zijn overtuigd door mensen , groepen te zijn misbruikt , en hebben totaal niks met aliens, en alien ontvoerden weten amper wat satanisch misbruik is , ik kan het aantonen , heb met beide groepen contact genomen, pas vorig jaar trouwens, wist ook niks van noch het een noch het andere :
Randy Noblit, therapeut van satanisch ritueel misbruikten, zijn reactie toen ik hem naar alien ontvoeringen vroeg
"Hi Monika,*
> *Thanks for your note.
> Yes, I agree that there may be a connection between alien
> abduction stories
> and ritual abuse/mind control survivors. I have not
> actually seen many
> people who say they were abducted by aliens in my practice,
> nor did Carol
> Rutz, Thorsten Becker, Bettinna Overkamp, & Wanda
> Karriker (2008) did not
> find many RA/MC survirors who reported abduction
> experiences in their study.
> I have wondered if perpetrators put on "alien"
> costumes and then abused
> those people who had such memories.
> Best Wishes,*
> *Randy*
> **


een andere reactie van deze week pas, de webbeheerder van SMART website van de jaarlijkse conferentie over trauma, modereert ze zelfs geloof ik .
Ik krijg die mensen maar niet aan het verstand , dat iets met zelfde kenmerken hetzelfde DING is , dus ze kennen elkaar NIET laat staat dat ze het eens zijn met elkaar of elkaar beingvloeden, DUS ER KLOPT TOCH IETS NIET ? probeer het niet te draaien dat het MOET kloppen, want dat is het nu net , het klopt NIET , zie maar de mail van vanavond die ik kreeg
subject (onderwerp)Re: studies showing that satanic ritual abuse exists
verzonden dooraol.com
details verbergen 02:47 (4 uren geleden) Beantwoorden
I think I do understand. Alien abductions have NOTHING to do with ritual abuse symptoms. Most SRA studies do not discuss this, but clearly connect the symptoms to the actual abuse. There is NO evidence to show a connection between the two.
for more information, see:
List of Satanic Ritual Abuse references -


heel kordaat en hardnekkig terwijl iedere objectieve mensen ziet de overeen komsten , het DRUIPT eraf

En dan zegt ge, moest dat zo zijn , zou ik het niet zo hier zitten vertellen?
ten eerste gelooft niemand het , en zo overtuigd dat die niet eens gaat kijken, of ziet dat al mijn argumenten ongelooflijk veel steek houden, dat is één ,
en twee , ik krijg geregeld gruwelijke hoofdpijnen voor al snachts telkens NA dat ik teveel van dit soort duidelijke zaken gepost heb, ze laten de leuteraars channelen en gelukzaligheid voelen, maar wie te duidelijk is , wordt gekweld, en niet een beetje , en gaat er uiteindelijk aan, het zijn terwminale experimenten, , kijk eens op wiki pedia ?? de cijfers???
en omdat er geen cults zijn , en alles arficieel is , neemt niemand het ernstig, het veroorzaakt vooral enorme conflicten, dit alles bezig zichtbaar sinds 1980 kijk een op wikipedia .....
tis goed gedaan , das al , heel goed zelfs zoals ge zefl ziet

WIKIPEDIA http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ri ... useSatanic
ritual abuse (SRA) refers to reports of physical and sexual abuse of individuals, generally children or adults reporting on memories of childhood abuse, in the context of Satanic rituals. Allegations of SRA first appeared in the early 1980s, arising mainly in the United States and United Kingdom and to a lesser extent other parts of the world. The definitions and extent of SRA are controversial as the reports of it are based mostly on testimonials and recovered memories. SRA allegations appearing in the media, the courts and in therapy have been described as a moral panic. SRA impacted how legal, therapeutic and social work professions dealt with allegations of abuse. Allegations of and treatment for SRA has been linked to dissociative identity disorder.
SRA has been linked to dissociative identity disorder (DID, also referred to as multiple personality disorder),[91] with approximately 20% of DID patients also alleging cult abuse. Many DID patients report memories that they allege are forms of ritual abuse though most are undocumented A survey investigating 12,000 cases of alleged SRA found that most were diagnosed with DID as well as posttraumatic stress disorder

straf he , en hier een artikeltije van op mental health com van een gewone spychotherapeute, niet zo één die het gelooft dus ze is objectief, lees eens kritisch allemaal uab , ze heeft OOK GEEN VERKLARING MAAR VRAAGT ZICH HET MEEST LOGISCH VOOR DE HANDLIGGENDE AF MAAR GELOOFT HET ZELF NIET , intussen is het wel heel logisch .......

2006 What the Hell is Satanic Ritual Abuse? From About.com May 24, 2006
http://mentalhealth.about.com/cs/abuse/a/satan.htm
Health's Disease and Condition content is reviewed by our Medical Review Board
I don't know. That's the short answer. Some abuse survivors, often survivors with severe Dissociative Identity Disorder (DID), have memories of being abused in Satanic ceremonies. These memories are usually "recovered memories" - memories that emerge later in life,Abuse survivors who have these ritual abuse memories often remember very similar things.
Was any of this remotely possible? I began networking with other professionals to see what they thought.
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor alice » 22 nov 2008, 04:39

ben uit verteld , oftewel werd ik uitgemaakt , oftewel kreeg ik geen antwoord, hier filmpje van Randy over zijn boek ritual abuse and hij verteld erover op de USA meeting van targeted individuals , beschrijft het vrij objectief, en vergelijkt de twee ervaringen....
Part 7: Dr. Randy Noblitt, Ph.D. Clinical Psychologist, discusses his book and work with ritual abuse victims; more TI discussions.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 3124782099

Voor wie not interesse heeft :wink:
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor alice » 08 feb 2009, 06:33

logica is formeel net om alleen de redeneringsstructuur te zien en niet bevooroordeeld door de inhoud , of gebruikmakende van drogredeneringen alla "das onzin" of "das een idioot" of "die gelooft ook in god" enz , op te houden met redeneren .....

de redenering die ik in gedachten heb betreffende het boek van E showalter ......

hier een korte BOEK BESPREKING (intussen worden ze aangevuld door mind control entiteiten sexual arousel syndrom duivelbezetenen en morgenlons, en in stijgende lijn ....

http://www.nrcboeken.nl/recensie/amerikanen-zien-ze-vliegen
Amerikanen zien ze vliegen
Vrijdag 13 juni 1997 door Annet Mooij
Elaine Showalter: Hystories. Hysterical epidemics and modern media.
Columbia University Press, 244 blz. ƒ 58,65


Amerika is in de greep van vreemde verschijnselen. Talloze inwoners van het land gaan gebukt onder onverklaarbare ziekten die hun verhinderen een normaal leven te leiden, ouders worden op ongekende schaal door hun kinderen van incest beschuldigd, anderen beweren dat zij door handlangers van Satan tot de meest afschuwelijke daden zijn gedwongen of dat zij door grijze wezentjes zijn meegevoerd en in ruimteschepen grondig seksueel zijn onderzocht, waarna kleine zendertjes in hun neus geïmplanteerd zijn. Al deze verschijnselen hebben vanaf de jaren tachtig een enorme vlucht genomen.

Lotgenoten verzamelden zich in praatgroepen, medici verrichtten onderzoek, therapeuten specialiseerden zich in de nieuwe problemen, wetenschappers schreven er boeken en artikelen over, de politie verrichtte tal van naspeuringen, menig tv-presentator besteedde er zendtijd aan en op het internet vindt tussen de diverse betrokkenen nog dagelijks een massale uitwisseling plaats van nieuwtjes en ervaringen. Geen van de kwesties is tot dusver echter bevredigend de wereld uit geholpen.

Hier is duidelijk wat aan de hand. Maar wat precies? En hebben die verschillende zaken überhaupt wat met elkaar te maken? Die laatste vraag wordt door de Amerikaanse hoogleraar in de Engelse literatuur Elaine Showalter bevestigend beantwoord.
In haar onlangs verschenen Hystories: Hysterical epidemics and modern media doet zij een lovenswaardige poging deze uiteenlopende tijdverschijnselen in onderling verband te plaatsen en hun dramatische opkomst te begrijpen.

Aan de hand van deze hystories beschrijft Showalter zes moderne epidemieën. In volgorde van oplopende bizarrerie: het chronisch vermoeidheidssyndroom, ook bekend als de ziekte ME (myalgische encephalomyelitis), het Golfoorlogsyndroom, hervonden herinneringen, het meervoudig persoonlijkheidssyndroom, satanisch ritueel misbruik en ontvoeringen door buitenaardse wezens.
Wat de lijders aan deze ziekten c.q. de slachtoffers van deze praktijken gemeen hebben is dat zij de oorzaak van hun lijden buiten zichzelf leggen, bij een virus en een onwillige artsenstand; bij gifgas en een konkelende regering; bij vaders, familieleden en andere plegers van seksueel geweld; bij satanische samenzweringen; en bij de infiltratie van buitenaardse wezens. Dat nu, beweert Showalter, is ten onrechte en dat is waarom zij hun klachten hysterisch noemt. Zij haast zich natuurlijk te verklaren dat deze klachten reëel en ernstig zijn, maar anders dan degenen die eraan lijden, is zij ervan overtuigd dat hun oorsprong intra-psychisch is.

_______________________________________________

DE REDENERING DIt is de redenering, : ze heeft GELIJK DAT DEZE ZAKEN ENORM VEEL GEMEENSCHAPPELIJKS HEBBEN , VANDAAR ZEER NUTTIG BOEK
Natuurlijk krijgt ze veel tegenwind, ZEKER VANUIT DE HOEK CHRONISCHE VERMOEIDHEID EN GOLFVETERANEN , de rest wordt algemeen al minder ernstig genomen, maar de cvs en golgwarsyndroom zijn "wetenschappelijk" aanvaard als "ziekte" , al is de oorzaak nog niet gekend, en niemand gaat zomaar zeggen dat golf veteranen of mensen met cvs "zich aanstellen" .....


WELKE REDENERING KAN GEMAAKT WORDEN DAARUIT???
INDIEN PREMISSE A JUIST IS : dat de fenomenen van zelfde "aard" zijn, gelijkenissen vertonen, of structureel hetzelfde zijn (wat perfect juist is gezien van haar )
EN PREMISSE B OOK JUIST IS dat golf war syndroom en chronische vermoeidheid ALLESBEHALVE ingebeeld zijn (wat ook algemeen aanvaard is en juist )
DAN VOLGT DAAR NOODZAKELIJK (WANT LOGISCH DEDUCTIEF) , UIT DAT OOK ALIENONTVOERINGEN MPD HERWONNEN HERINNERINGEN EN SATANISCHE RITUELEN NIET INGEBEELD ZIJN

DAT BETEKENT NIET PERSE DAT ER ALIENS IN HET SPEL ZIJN , EVENMIN DAT ER ECHT SATANISCHE SEKTES ZIJN OVERAL , NOCH DAT PLOTS ALLE KINDEREN SEKSUEEL MISBRUIKT ZIJN

HET BETEKENT WEL DAT DE ERVARING , LOS VAN WAT DE OORZAAK IS , NIET INGEBEELD IS OF GEESTELIJKE GESTOORDHEID IS OF AFGEKEKEN VAN MEDIA DUS DAT ZE WEL DEGELIJK EEN OORZAAK HEBBEN BUITEN DE PERSOON ZELF (precies het kenmerk dat elaine noemt trouwenns maar als absurd afdoet)

WAT VOLGT ER TROUWENS NOG UIT ????? (zeker gezien de gelijkenissen en al wat ik lijstenlang opsomde voorheen)
DAT DE OORZAAK VAN DEZE FENOMENEN BOVENDIEN 1 EN DEZELFDE IS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DE ENIGE ANDERE MOGELIJKHEID IS DAT DEZE FENOMENEN NIKS MET ELKAAR HEBBEN TE ZIEN , MAAR ZE LIJKEN DAARVOOR ECHT IETS TEVEEL OP ELKAAR , E SHOWALTER HEEFT ALS GOEDE HISTORICA WEL DEGELIJK GROTE MAATSCHAPPELIJKE TRENDS VAN ZELFDE SOORT ONDER ZELFDE NOEMER GEBRACHT
BON DIT WAS 1 VAN DE REDENRINGEN DIE VRIJ ONDUBBELZINNIG IS ;
GREETS ALICE IN MENSENLAND ZUCHT :wink:





--
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor kil » 08 feb 2009, 20:31

Here we go again...
kil
 
Berichten: 505
Geregistreerd: 23 jan 2008, 19:45
Woonplaats: Vlaams-Brabant

Berichtdoor Blueflame » 09 feb 2009, 01:41

Alice,

lees nu uw eigen bron nog eens rustig opnieuw:

Dat nu, beweert Showalter, is ten onrechte en dat is waarom zij hun klachten hysterisch noemt. Zij haast zich natuurlijk te verklaren dat deze klachten reëel en ernstig zijn, maar anders dan degenen die eraan lijden, is zij ervan overtuigd dat hun oorsprong intra-psychisch is.


Uw bron spreekt dus uw gebrul [ DEGELIJK EEN OORZAAK HEBBEN BUITEN DE PERSOON ZELF ] tegen. Intra is wel degelijk 'binnen, intern'. Als ik jouw was zou ik bovenstaande quote inkaderen en boven je bed hangen en elke avond lezen en er mee leren leven. Een 'ziekte' is geen smet of blazoen op een persoon, maar gewoon een probleem dat iemand zo goed mogelijk moet proberen op te lossen en te plaatsen in zijn of haar leven. Het onder ogen zien is het begin, niet? Dit is echt vriendelijk bedoeld.

Alice schreef:logica is formeel net om alleen de redeneringsstructuur te zien en niet bevooroordeeld door de inhoud , of gebruikmakende van drogredeneringen alla "das onzin" of "das een idioot" of "die gelooft ook in god" enz , op te houden met redeneren .....


Ja, dat ben ik dan wel met je eens ........ .
Dus: zo kan een bal die in het doel belandt ( = eindresultaat ) het resultaat zijn van een trap met de voet of een knik van het hoofd ( voetbal ), of door een worp met de hand ( handbal ). Zelfde eindresultaat, andere oorzaak.

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4138
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Berichtdoor alice » 22 maart 2009, 15:48

Blueflame schreef:Alice,

lees nu uw eigen bron nog eens rustig opnieuw:

Dat nu, beweert Showalter, is ten onrechte en dat is waarom zij hun klachten hysterisch noemt. Zij haast zich natuurlijk te verklaren dat deze klachten reëel en ernstig zijn, maar anders dan degenen die eraan lijden, is zij ervan overtuigd dat hun oorsprong intra-psychisch is.


Uw bron spreekt dus uw gebrul [ DEGELIJK EEN OORZAAK HEBBEN BUITEN DE PERSOON ZELF ] tegen. Intra is wel degelijk 'binnen, intern'. Als ik jouw was zou ik bovenstaande quote inkaderen en boven je bed hangen en elke avond lezen en er mee leren leven. Een 'ziekte' is geen smet of blazoen op een persoon, maar gewoon een probleem dat iemand zo goed mogelijk moet proberen op te lossen en te plaatsen in zijn of haar leven. Het onder ogen zien is het begin, niet? Dit is echt vriendelijk bedoeld.

Alice schreef:logica is formeel net om alleen de redeneringsstructuur te zien en niet bevooroordeeld door de inhoud , of gebruikmakende van drogredeneringen alla "das onzin" of "das een idioot" of "die gelooft ook in god" enz , op te houden met redeneren .....


Ja, dat ben ik dan wel met je eens ........ .
Dus: zo kan een bal die in het doel belandt ( = eindresultaat ) het resultaat zijn van een trap met de voet of een knik van het hoofd ( voetbal ), of door een worp met de hand ( handbal ). Zelfde eindresultaat, andere oorzaak.

Mvg.


Hoi ik ben al blij dat je het eens bent met logica als tegendeel van bevooroordeeld gedoe en een insturment van objectieviteit . Das al een goe begin. Geen gebrul effe, herbekijk zelf ook een rustig het verhaal...

LATEN WE DIT EVEN TOEPASSEN OP het tweede punt ALS TWEE HYPOTHESES , is het nu het resultaat van inbeelding of eender wat intrapsychisch hypothese 1 of is het hypothese 2 , iets van buitenaf ?. Ook hiervoor bestaan manieren om te bepalen of de feiten op het één of het ander wijzen. Falsicatie is DE manier bij uitstek om een hypothese te ontkrachten, en statistisch significante resultaten zijn een correct middel om toeval uit te sluiten.

Wanneer je alleen al kijkt naar de resultaten van de stijging wereldwijd van het aantal "nieuwe" gevallen zeg maar, de incidentie dus , dan wordt toeval een bijzonder onwaarschijnlijk iets. De toename de laatste dertig jaar van alienontvoeringen en satanisch misbruik klachten alleen al bv , en bovendien de overlapping en toename van chronische vermoeidheid.

ONS DENKEN EN PARADIGMA S TERZIJDE EVEN
probeer niet te zoeken op de eerste plaats naar snelle perse tegen argumenten en denk ECHT effe na, mensen zijn ALLEMAAAL geneigd resultaten die hun paradigma tegenspreken als meetfouten te negeren, Thomas Kuhn had gelijk dat dit IEDEREEN kenmerkt, dus ook de evolutie van wetenschap, hou er dus rekening mee OOK bij jezelf, dan is er minder kans dat je die "fout" zou maken.
DUS ER IS MEER EN LUISTER EN KIJK HEEL HEEL GOED EN LAAT BEZINKEN

de lijst van Showalter is maar één deel van het verhaal, vooral vanaf de jaren tachtig, HAAR VERDIENSTE IS NIET HAAR CONCLUSIE OP DE EERSTE PLAATS MAAR HET FEIT DAT ZE OP DE SAMENHANG OF GELIJKSOORTIGHEID VAN DE VERSCHIJNSELEN WIJST . Dat is de enige reden waarom ik haar aanhaal , zodat de discussie al minstens uit de weg is geruimd dat inderdaad deze zaken een explosie hebben gekend wereldwijd en wat ze zijn op een rij, een bijzonder GOED ARGUMENT DAT ER WAT HAPERT AAN HAAR CONCLUSIE , zijn de heftige reacties bv van chronisch vermoeiden die verontwaardigd zijn te worden vergeleken met alienontvoerden bv, de SCHIJNBARE ONGELIJKSOORTIGHEID DUS VAN DEZE ZAKEN; dus maw oftewel zijn het "dezelfde soort zaken", en is het vreemd dat ze alleen omwille van de interpretatie van betrokkenen zo een andere kleur hebben, maar heeft E Showalter gelijk ze op één rij te plaatsen, oftewel zijn het LOS VAN ELKAAR STAANDE ZAKEN, en is E Showalter dus totaal fout in het plaatsen ervan op één rij .

ZE HEEFT GELIJK ZE OP 1 RIJ TE PLAATSEN want ze nemen allemaal aanvang eind jaren 70 begin 80 , ze hebben allemaal geen gekende oorzaak, ze klinken meestal ook nog eens bizarr, ze blijven allemaal toenemen tot en met nu en op grote schaal, ze zijn allemaal aanleiding tot contraversen wat alleen maar bevestigd dat de kans groot is dat de conclusies van discusieerende partijen niet eenduidig zijn.
Ze hebben bovendien enorm veel overlappende en zelfde kenmerken en dat blijkt NIET EENS DUIDELIJK uit haar boek maar WEL uit meer uitgebriede diepgaander onderzoek , maar al zeker kort als voorbeeld dat herwonnnen herinneringen ZOWEL aliens als satanissch misbruik tot onderwerp hebben , en ALLE herwonnen herinneringen netjes hun begin vinden in diezelfde jaren tachtig, dat zowel aliens als satanisch misbruik verhalen samengaan met trauma, al betreft het los van elkaar staande verklaringen en groepen die van elkaars bestaan amper weet hebben, het verband wordt slechts door enkele onderzoekers gelegd wanneer ze onderzoek naar herwonnen herinnneringen doen en dan nog stellen ze zich amper ooit de vraag waarom zoveel verschillende totaal andere onderwerpen bij één fenomeen , die één ding gemeenschappelijk hebben, dat ze bizar en absurd klinken: vorige levens , aliens , satanisch misbruik, mind control experimenten door de CIA of seksueel misbruik dat nooit plaatsvond , en ALLEMAAL gaan ze over de kindertijd en komen op middelbare leeftijd op en zijn zeer traumatiserend en bestonden niet voor de jaren tachtig .....IS DAT TOEVALLIG ? KAN dat zelfs toevallig zijn
DAS STAP 1 AL


MAAR ER ZIJN BOVENDIEN DINGEN DE ZE (nog) NIET NOEMT
Toen ze het boek schreef was het nog niet zo een epidemie na 2000 zoals we nu zien , van mind control zowel herinneringen als meldingen van nu .Enenmin heeft ze zich beziggehouden met "paranormale" fenomenen die vooral in Europa nu eerder de kop op steken als variatie van de USA mind control verhalen maar in de grond dezelfde kenmerken hebben. wanneer je die op een rij zet , ZIE JE NOG VEEL MEER ECHT ONMOGELIJK TOEVALLIGE GELIJKENISSEN
neem alleen als voorbeeld de "seksuele manipulatie of stimulatie " die genoemd wordt door mensen die targeted individual zijn, totaal niet in aliens geloven en er zelfs niet mee willen geasocieerd worden , terwijls de ontvoerden door aliens PRECIES HETZELFDE MELDEN .
Dan is er de PLOTSE STIJGING IN INCIDENTIE VAN DE MIND CONTROL MELDINGEN IN 2000 die is een feit en kan zichbaar worden gemaakt in herhaalbare steekproeven, en buitenstaanders die dit nog niet hebben onderzocht stellen toch al minstens vast dat er een enorme toename is van het fenomeen wereldwijd ....

Ook nog een leuk detail dat Persistent genetal arousal syndrom , het symtoom op zich zelf staand dus , gemeld en onderkend is door de medische wetenschap precies hetzelfde jaar nadien dat de klachten over mind control zo een vaart nemen : 2001
TOEVAL ? waneer ze geen rekening houdt met de onderwerpen, maar UITSLUITEND DE FEITEN EN CIJFERS OP EEN RIJ ZET ZODAT JE ECHT OBJECTIEF EEN BEELD HEBT DAN MOET JE VERSTAND JE DWINGEN TE CONCLUDEREN feiten de hypothese dat dit een modeverschijnsel of mentale stoornis betreft , dus intrapsychisch is , falsiciferen ,

DENK AUB DAAR EENS ECHT EFFE RUSTIG OVER NA EN TREK HET NA EVENTUEEL
, negeer geen feiten en zoek niet perse alleen naar argumenten die dit ontkrachten , ZET DE ARGUMENTEN VAN BEIDE HYPOTHESES NAAST ELKAAR EN DAT IS WAT JE EEN CORRECT ANTWOORD ZAL GEVEN , alleen dat antwoord is het juiste .....
Het kan niet beiden tegelijkertijd waar zijn ....LOGICA IS ALTIJD JUIST EN ONDUBBELZINNIG , vooroordelen zijn dat niet , groot gelijk wat dat betreft , en na het bekijken van de conclusies zou je je ook ernstige vragen moeten gaan stellen wat er in godsnaam aan de hand is en wat dit dus kan veroorzaken , en waarom het zich zo goed weet te camoufleren....en je komt .....bij technologie ? mischien? singularteit ? dat is mijn vermoeden , omdat ik niet een aliens geesten satan of god geloof , maar zeker kan ik niet zijn, ook daarvoor ben ik te rationeel .

ps , ik heb hier niet meer verder uitgebreid zitten aantonen dat de overeenkomsten nog veel veel verder gaan de het meest opvallen kenmerk seksuele stimulatie bij aliens en mind control ervaringen, er is nog veel meer dan dat bij nader toezien, maar daar ging mijn verhaal hier nu niet over ....wel over statistiek , twee hypotheses naast elkaar , en falcificatie van de "nulhypothese" zeg maar
Laatst bijgewerkt door alice op 22 maart 2009, 16:18, in totaal 5 keer bewerkt.
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor alice » 22 maart 2009, 15:54

kil schreef:Here we go again...


Ja dat is juist , is daar wat mis mee? we zijn er nog lang niet uit :wink:

EN NOG EFFEE TUSSENDOOR HET SCHEERMES VAN OCKHAM VERTELt ONS DAT 1 VERKLARING VOOR 1 VERSCHIJNSEL JUIST IS EERDER DAN VEEL VERKLARINGEN , toegepast op ons verhaal : IETS MET DEZELFDE PATRONEN ZELFDE KENMERKEN ZELFDE VERLOOP ZELFDE SOORT ABSURD KLINKENDE VERKLARINGEN IS OOK BIJZONDER WAARSCHIJNLIJK HETZELFDE DING !

E SHOWALTER HAD WAT DAT BETREF GELIJK , maar verder kwam ze niet echt ....omdat ze de verklaring niet wist en bij voorbaat uitsloot dat klachten "door iets" vooroorzaakt zouden zijn, LAAT STAAN DAT er één en gemeenschappelijke verklaring zou kunnen zijn, maar dat en alleen dat is de juiste want op feiten gebaseerde conclusie ....
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor willem_betz » 22 maart 2009, 16:09

alice:
het meest opvallen kenmerk seksuele stimulatie bij aliens

Ben je nu voor of tegen seksuele stimulatie bij aliens ? Is dat niet gevaarlijk in het verkeer ? :shock:
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Berichtdoor Blueflame » 22 maart 2009, 19:31

alice schreef:
kil schreef:Here we go again...


Ja dat is juist , is daar wat mis mee? we zijn er nog lang niet uit :wink:

EN NOG EFFEE TUSSENDOOR HET SCHEERMES VAN OCKHAM VERTELt ONS DAT 1 VERKLARING VOOR 1 VERSCHIJNSEL JUIST IS EERDER DAN VEEL VERKLARINGEN , toegepast op ons verhaal : IETS MET DEZELFDE PATRONEN ZELFDE KENMERKEN ZELFDE VERLOOP ZELFDE SOORT ABSURD KLINKENDE VERKLARINGEN IS OOK BIJZONDER WAARSCHIJNLIJK HETZELFDE DING !


Dat klopt. Wat al deze mensen gemeen hebben en is dat ze allen een zekere vorm en een zekere mate van geestesziekte hebben - jammer maar helaas. Het feit dat dit voor mensen niet gemakklijk te aanvaarden is, maakt het daarom nog niet minder waar.

Dit inzien Monika, en je raakt er misschien uit.

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4138
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 23 maart 2009, 20:28

Het is niet omdat mensen schizofreen zijn dat er onverklaarbare fijten gebeuren.
Wat ik wil zeggen dat als je een geestesziekte hebt ,deze ziekte niet de oorzaak is van gebeurtenissen.
In mijn omgeving gaan vaak mensen vreemde dingen doen.Dat was al ten tijde van de kokschool te Anderlecht (coovi-pivit) dat er een leerling die uit onze klas weggegaan was een meisje in stukken met zijn koksmessen sneed.Hij pleegde kort daarna zelfmoord.
Dat ik een psychische ziekte heb doet niet ter zake.Dat het bovennatuurlijke hier wel een rol speelt en dat ik door deze gebeurtenis meer meemaak dan een andere sterveling is de evidentie zelve.Voor Skepp moeilijk te geloven,fijten blijven fijten het voorval gebeurde in het schooljaar 1982-1983 dus effe chequen.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor marcdep » 24 maart 2009, 13:35

Onzin begint meer en meer op humor te lijken.
marcdep
 
Berichten: 862
Geregistreerd: 15 nov 2006, 09:50

Berichtdoor alice » 24 maart 2009, 18:02

De Bruyne Stefan schreef:Het is niet omdat mensen schizofreen zijn dat er onverklaarbare fijten gebeuren.
Wat ik wil zeggen dat als je een geestesziekte hebt ,deze ziekte niet de oorzaak is van gebeurtenissen.
In mijn omgeving gaan vaak mensen vreemde dingen doen.Dat was al ten tijde van de kokschool te Anderlecht (coovi-pivit) dat er een leerling die uit onze klas weggegaan was een meisje in stukken met zijn koksmessen sneed.Hij pleegde kort daarna zelfmoord.
Dat ik een psychische ziekte heb doet niet ter zake.Dat het bovennatuurlijke hier wel een rol speelt en dat ik door deze gebeurtenis meer meemaak dan een andere sterveling is de evidentie zelve.Voor Skepp moeilijk te geloven,fijten blijven fijten het voorval gebeurde in het schooljaar 1982-1983 dus effe chequen.


Het is grappig hoe mensen op een totaal absurde manier naar conclusies springen omdat iets niet in paradigma past , en dit zonder er iets over te weten , natuurlijk is het absurd om te stellen dat iedereen wereldwijd met onverklaarbare verhalen per definitie geestesziek is ... das een verklaring bij gebrek aan een betere en het uitsluiten van iets omdat men het gewoon niet kent. Wie met een open mind deze fenomen wel van dichtbij bekeek stelde verbaasd vast dat hij er geen verklaring voor had bv Psychiater John Mack voor de alienontvoeringen, maar eveneens de nonbelievers op Harvard die fysieke traumatische reacties vast stelden groter dan bij vietnamverteren van hun oorlogservaring. En ze onderzochten ocharme slechts 10 ontvoerden, John Mack deed dit met honderden en was stomverbaasd, terecht natuurlijk !
Bij Non believer Mc Nally, weer dezelfde reactie dat men het niet weet , maar daarom en alleen daarom natuurlijk , dan maar niet belangrijk vindt . (Vandaar ook de term non-"believer" , het is on-"geloof" , geen wetenschap om zo te redeneren )
Intellectuele correctheid is voor de meesten , incluis wetenschappers, en heel moeilijke zaak ....natuurlijk zijn er meer dan één mogelijke verklaringen, naast geestesziekte of aliens .....maar ja .....en zo is dat bij AL deze onderwerpen, nochtans zijn er bijzonder goeie redenen om zich vragen te stellen, altijd trouwens . Groetjes Monika

Hier Mc Nally : hij weet het niet DUS is het niet belangrijk :wink:

http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/10633247/
McNally zette advertenties in kranten in Boston, waar hij aan de Harvard University werkt, en vroeg ‘ontvoerden’ mee te werken aan een onderzoek.
Eerst liet McNally alle tien korte verhalen schrijven over een paar herinneringen. Eentje ging over iets moois, zoals een bruiloft, eentje moest niet emotioneel geladen zijn – over de afwas of zo – en twee herinneringen moesten akelig zijn: een met buitenaardsen, en een zonder. Alle verhalen werden op de band opgenomen, en later, tijdens de eigenlijke test, weer afgedraaid.
De test bestond uit de meting van enkele lichamelijke reacties op de verhalen. Hartkloppingen bijvoorbeeld, en zweet in de handen – reacties die in verband worden gebracht met spanning. In willekeurige volgordes kregen de deelnemers – en de leden uit de controlegroep natuurlijk – hun verhalen te horen, van de afwas tot de verkrachting in het ruimteschip.
Wat bleek? Elk verhaal deed de hartslag van de ontvoerden toenemen, verreweg het sterkst bij het verhaal over de ontvoering – gemiddeld 7,8 slagen per minuut extra. McNally vergeleek dat met de uitslagen van twee eerdere onderzoeken bij Amerikaanse Vietnamveteranen, die volgens dezelfde onderzoeksmethode luisterden naar hun eigen oorlogservaringen. In de twee studies werden gemiddelde hartslagtoenames gemeld van 3,2 en 5,9 slagen per minuut. Voor het zweet dat ze op hun handen afscheidden geldt hetzelfde: de ontvoerden transpireren meer dan de gewezen Vietnamsoldaten.
Dat verschil kan McNally niet verklaren, maar dat vindt hij ook niet zo belangrijk.
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor alice » 24 maart 2009, 18:16

marcdep schreef:Onzin begint meer en meer op humor te lijken.

Verduidelijk effe , ook voorjezelf, wat je aan het verhaal precies onzin vindt. Ik persoonlijk denk niet perse dat "onverklaarbare" verschijnselen door iets paranormaals veroorzaakt worden, even als alienontvoeringen niet perse door aliens komen. Maar dat betekent nog niet per definitie dat ze inbeelding of geestesziekte zijn en evenmin dat het geen gemeenschappelijke oorzaak hebben dus ....probeer dat in het achterhoofd te houden, en besef dat deze fenomen op een spectaculaire manier toenemen , letterlijk statistisch significant . De eerste vraag is of dat klopt en inbeelding of toeval als verklaringshypothese falsifieert, en ik meen van wel , maar er is amper enig onderzoek dus dat zou er sowieso moeten komen om dit in kaart te brengen, anders is het ook niet gerechtvaardigd lijkt me om alles wat er zelfs maar op gelijkt, als onzin te bestempelen. Das de essentiele vraag die men moet stellen : WAAROM , en WAT IS DAT ?
En liefst zonder bij voorbaat ervan uit te gaan dat het om een soort bijgeloof gaat door gebrek aan zingeving in de maatschappij of toenemende stress of zoiets , ....Er is meer aan de hand. Ben het ook niet perse eens met alle uiteenlopende conclusies, kan evenmin zeker zijn van mijn "vermoeden" wat het is , maar wel van het feit DAT het IETS is .
Greets
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

herrinneringen.

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 01 apr 2009, 17:27

Onzin!! Te lui om uit uw bed te komen en de fijten even te chequen.
Dat is het probleem met die materealisten en vrijzinnigen.Als ze bij Interlabor komen liefst een job waar niet te hard moet gewerkt worden.
Bv:belegingsadviseur voor groote vermogens bij Dexia.God bestaat tog niet en als hij bestaat kom ik niet uit mijn bed om erachter te gaan zoeken.
Als ik gezondigd heb dan is het de 7 de dag niet als rustdag gerespecteerd.Ik dacht dat als je een beetje geld wou verdienen dat je dan hard moest werken en in het klein beginnen.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Onzin.

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 01 apr 2009, 18:14

Waanneer men waar gebeurde fijten als onzin gaat bestempelen,stopt elke redelijke discussie.
De fijten naar waar ik verwijs zijn de moord op een jonge vrouw in mijn schooltijd door een ex-klasgenoot de dader veranderde van klas 3 hotel technische B naar klas 3 hotel technische C de naam van de klasgenoot kan ik ook nog geven maar dan wel in een privé bericht,uit respect voor de fammillie van dader en slachtoffer.

Dat men fijten tot onzin bestempeld,kan natuurlijk ook door de ernst van zo'n zwaar vergrijp en de geloofwaardigheid ervan.

Volgens mij licht het echter aan de wereldvreemdheid en gebrek aan geestelijke ontwikkeling van deze forum ganger.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Onzin!!

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 01 apr 2009, 18:19

Het humoristische ontsnapt mij werkelijk.En den burgemeester van Dendermonde ziet er het humoristische ook niet van in las ik in de krant.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 552
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor alice » 01 apr 2009, 22:13

Hoi Stefan, ik snap ivm je laatste posting niet goed je voorbeeld van "feiten" , (trouwens mischien toch eens erop letten dat het feiten spelt :wink: dus met ei en niet ij )
.
Of hetgene jij god noemt ook echt god is , weet ik niet , evenmin trouwens waarnaar het woord god verwijst omdat ook daarzoveel manieren zijn om naar te kijken. ) Wel natuurlijk is het zo dat (alle) mensen , dus ook vrijzinnigen materialisten en wetenschappers, te snel denken dat ze precies weten wat ze weten , of niet weten.

Het experiment van mc Nally op Harvard toont overduidelijk een feit , een onverklaarbaar feit bovendien , maar Mc nally negeert het als irrelevant , gewoon omdat hij er geen verklaring voor heeft . Bovendien gaat hij niet verder dan zich de vraag stellen "zijn dit aliens of is dit inbeelding?" en omdat hij aliens uitsluit , moet het inbeelding zijn en kan het trauma daar niet relevant zijn. Geen ogenblik komt een andere verklaring op dan de twee waartussen hij natuurlijk al bij voorbaat gekozen heeft (want waarom zouden aliens enz ) ; terwijl er misschien nog andere verklaring(en) zijn, wat zelfs vrij waarschijnlijk is omdat inbeelding dit soort traumatische reacties bijzonder onwaarschijnlijk kan verklaren ...

Groetjes
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor alice » 01 apr 2009, 22:24

De Bruyne Stefan schreef:Het is niet omdat mensen schizofreen zijn dat er onverklaarbare fijten gebeuren.
Wat ik wil zeggen dat als je een geestesziekte hebt ,deze ziekte niet de oorzaak is van gebeurtenissen.
In mijn omgeving gaan vaak mensen vreemde dingen doen.Dat was al ten tijde van de kokschool te Anderlecht (coovi-pivit) dat er een leerling die uit onze klas weggegaan was een meisje in stukken met zijn koksmessen sneed.Hij pleegde kort daarna zelfmoord.
Dat ik een psychische ziekte heb doet niet ter zake.Dat het bovennatuurlijke hier wel een rol speelt en dat ik door deze gebeurtenis meer meemaak dan een andere sterveling is de evidentie zelve.Voor Skepp moeilijk te geloven,fijten blijven fijten het voorval gebeurde in het schooljaar 1982-1983 dus effe chequen.


Trouwens wat is een psychische ziekte in feite ? Je hebt natuurlijk wel gelijk dat hetgene in de ene cultuur opgehemeld wordt , in de andere als psychische ziekte wordt afgeschilderd.
En je hebt gelijk dat perse stemmen horen bv niet betekent dat iemand psychisch ziek is , noch dat het ene het andere uitsluit .
Wel valt op wie paranormale ervaringen heeft (hier bij reken ik ook gemakshalve engelen god of aliens ) , de wereld anders gaat bekijken , andere dingen belangrijk gaat vinden , en deels daardoor soms als geestesziek bestempeld wordt , maar wat is "geestesziek" inderdaad ?
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor alice » 01 apr 2009, 22:37

Blueflame schreef:
alice schreef:
kil schreef:Here we go again...


Ja dat is juist , is daar wat mis mee? we zijn er nog lang niet uit :wink:

EN NOG EFFEE TUSSENDOOR HET SCHEERMES VAN OCKHAM VERTELt ONS DAT 1 VERKLARING VOOR 1 VERSCHIJNSEL JUIST IS EERDER DAN VEEL VERKLARINGEN , toegepast op ons verhaal : IETS MET DEZELFDE PATRONEN ZELFDE KENMERKEN ZELFDE VERLOOP ZELFDE SOORT ABSURD KLINKENDE VERKLARINGEN IS OOK BIJZONDER WAARSCHIJNLIJK HETZELFDE DING !


Dat klopt. Wat al deze mensen gemeen hebben en is dat ze allen een zekere vorm en een zekere mate van geestesziekte hebben - jammer maar helaas. Het feit dat dit voor mensen niet gemakklijk te aanvaarden is, maakt het daarom nog niet minder waar.

Dit inzien Monika, en je raakt er misschien uit.

Mvg.


ik neem aan dat je het perfect vriendelijk bedoeld, neem het ook zo op , no problem, maar geestesziekte in de meest strikte zin van het woord is het vertellen van dingen die niet stroken met de feiten of zeg maar verlies van realiteitsbesef , en er zijn teveel zaken in dit verhaal die wel degelijk stroken met de feiten, zowel bij mij persoonlijk (ik noemde al het feit dat we met meerderen waren die zagen gebeuren , tegelijk en los van elkaar . En dat er in het geheel ook zaken zijn (een hoop zelfs) die onmogelijk toeval zijn ...
Je zou kunnen stellen dat disfunctionerende hersenen gelijkaardige dingen tevoorschijn toveren, maar dat verklaart niet de toename in tijd, de gelijkaardigheid van details die bij aliens en john mack bv is gemeld , noch de traumas die perfect objectief vastgesteld zijn door het skeptische kamp op harvard, het nieuwe ervan in de geschiedenis (voor zover mij bekend toch ) , en de (in al die bizarre verhalen) samenhangende verhalen over gehackte electronica die zowel door meerdere personen zijn gezien als vastgelegd op tape print of zoiets ,

dus de VRAAG BLIJFT WAAROM ?
ik ga niet meer zweren bij "technologie zelfs", maar zweren bij toeval of inbeelding is ook moeilijk houdbaar
De feiten zouden moeten in cijfers worden omgezet een door een computer statisctisch verwerkt worden, dan zou het resultaat ten minste ONDUBBELZINNIG ZIJN , want cijfers liegen nooit , en computers hebben geen vooroordelen
:wink:

ps trouwens het is niet omdat E showalter een verklaring heeft , dat die ook juist is Haar verdienste is dat ze de zaken op een rij gezet heeft en dus in verband met elkaar heeft gebracht , maar haar verklaring hangt met haken en ogen aan elkaar want verklaart in de grond weinig , dit is niet alleen mijn mening trouwens ....
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor Blueflame » 01 apr 2009, 23:54

Alice schreef:ps trouwens het is niet omdat E showalter een verklaring heeft , dat die ook juist is Haar verdienste is dat ze de zaken op een rij gezet heeft en dus in verband met elkaar heeft gebracht , maar haar verklaring hangt met haken en ogen aan elkaar want verklaart in de grond weinig , dit is niet alleen mijn mening trouwens ....


Kernwoord is hier 'dus'. Jij zet hier die 'dus'. En met die 'dus' probeer jij alles terug 'extra' te krijgen, wat Showalter duidelijk niet doet. Zie ook : viewtopic.php?p=39561#39561 .
Die heb je blijkbaar niet boven je bed ingekaderd en elke dag gelezen ;-) .

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4138
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Berichtdoor alice » 02 apr 2009, 02:16

Blueflame schreef:
Alice schreef:ps trouwens het is niet omdat E showalter een verklaring heeft , dat die ook juist is Haar verdienste is dat ze de zaken op een rij gezet heeft en dus in verband met elkaar heeft gebracht , maar haar verklaring hangt met haken en ogen aan elkaar want verklaart in de grond weinig , dit is niet alleen mijn mening trouwens ....


Kernwoord is hier 'dus'. Jij zet hier die 'dus'. En met die 'dus' probeer jij alles terug 'extra' te krijgen, wat Showalter duidelijk niet doet. Zie ook : viewtopic.php?p=39561#39561 .
Die heb je blijkbaar niet boven je bed ingekaderd en elke dag gelezen ;-) .

Mvg.


Nee heb dat zeker niet boven mijn bed gehangen, omdat ik iets dat geen inbeelding is , beschouw als een hebbende een oorzaak.....
Heel lang zijn bolbliksems ook als inbeelding of hersenspinsel beschouwd, uitsluitend omdat men er geen verklaring voor had, (en nu zelfs nog niet echt definitief heeft )

Wat is strikt formeel gezien trouwens het verschil tussen bolbliksems en bv herwonnen herinneringen ? Geen inderdaad ....

Het curieuze aan de herwonnen herinneringen en de eraan gerelateerde fenomenen is dat ze nieuw zijn en nooit eerder hebben bestaan (in tegenstelling tot bolbliksems )
Dit is een bijkomende reden om een nieuwe gezamelijke oorzaak te overwegen.
Nog curieuzer is het samengaan met gehackte electronica , wat een bijzonder overtuigende reden is om een extra te overwegen.....

Maar het heeft blijkbaar weinig zin argumenten te blijven herhalen , hierin lijkt een hoop mensen bijzonder irrationeel .....sorry maar tis zo Blijkbaar is het wel gewoon menselijk om zo te reageren ...en mens is niet altijd rationeel , ook das een feit natuurlijk doorheen de geschiedenis in onbegrepen of nieuwe problemen.

De beste oplossing zou zijn het hele fenomeen gewoon in kaart te brengen en te onderzoeken, serieus onderzoeken ook , zeggen dat het fenomeen niet bestaat als geheel en niets dan inbeelding is, en op dat punt kost wat kost blijven staan, staat een onderzoek letterlijk in de weg, en helpt niemand vooruit ...

Zie nu eens in please , dat er niet slechts één mogelijke verklaring is, zeker omdat toch niet weinig argumenten in een andere richting wijzen, probeer nu eens minstens die mogelijkheid te overwegen?
En kader dat nu eens boven uw bed .
Waarom ik zo zeker ben? tja dat zal ook redenen hebben misschien ...;ik breek er constant mijn hoofd over hoe dit kan en waar ik me vergissen kan, maar dat het om één en hetzelfde gaat, en iets objectiefs als oorzaak of verklaring heeft , daar kan ik met de beste wil niet aan twijfelen omdat dat die aaname een enorm deel van het verhaal onverklaard laat ....alleen al de traumas die altijd met herwonnen herinneringen samen gaan, (terwijl de herinneringen nooit plaats hadden) , terwijl het zo uiteenlopende onderwerpen betreft ...

Bovendien handelt dat "iets" doelgericht , maar ja je "gelooft " me niet , wat moet ik dan doen ?
:cry:
Natuurlijk is het vrij frustrerend , maar ja ....en dat terwijl een onozel statistisch onderzoek al veel zou ophelderen.....cijfers zijn echt ondubbelzinnig , en er zijn berekenbare methodes om te bepalen of iets toeval kan zijn ....ik ben ZEKER dat die resultaten bijzonder onverwachts zouden uitvallen ...

Alle denk er mischien nog eens over na :wink:
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor alice » 02 apr 2009, 05:01

Een voorbeeld van hoe een skepticus zichzelf in de grond tegenspreekt omdat hij net NIET van de feiten vertrekt maar van aanames die hij als feit beschouwt alleen omdat hij ze "waarschijnlijk vindt" .
Verbeter mij als de REDENERING niet klopt , wanneer ik zeg dat zijn conclusies zich baseren op waarschijnlijkheid , maar lang niet op noodzakelijkheid , maw dat hij de feiten niet aaneemt alleen omdat hij niet "verwacht" dat ze iets vertellen, en in de grond is hij diegene die de werkelijkheid aanpast aan zijn geloof, DUS niet objectief, en DUS niet wetenschappelijk is , hetgene waar hij Raudive van beschuldigd.....
WAAROM NAM IK NET HEM ALS VOORBEELD ? OMDAT HIJ ALS SKEPTICUS WEL ERNSTIG DOOR SKEPTICI WORDT GENOMEN EN TEGELIJK (een deel van ) RESULTATEN OVERLOOPT , deze gaan echter uitsluitend over hetgene als paranormaal wordt beschouwd, en bovendien over stemmen alleen .....maw zijn overzicht is lang niet volledig ...toch zet hij een paar feiten op rij , maar ontkent tegelijk in alle talen dat ze "mogelijk" zijn , tja , over objectiviteit gesproken ..... :roll:

http://www.csicop.org/specialarticles/evp.html
About the Author James E. Alcock is a professor in the Department of Psychology at Glendon College, York University in Toronto, Canada. He is a fellow of CSICOP and a regular contributor to Skeptical Inquirer. Professor Alcock is also on the faculty of the annual Skeptic's Toolbox, held in Oregon each summer. He first gave the above lecture as a power-point presentation at this workshop.

CONCLUSIE UIT TEKST
What the Raudive voices teach us is that intelligent people – for Raudive was no doubt an intelligent man - can come to believe fervently in phenomena which in all likelihood do not exist. There is a lesson in this for all of us, for we just as surely may be mistaken in some of our own deeply held convictions. This is why we must rely on science as the avenue to truth rather than personal experience or other people's anecdotal reports. Science, with its reliance on data and its insistence on looking for sources of error and for alternative explanations, provides the best method that humans have produced for protecting against error and self-delusion. Electronic Voice Phenomena are the products of hope and expectation; the claims wither away under the light of scientific scrutiny.
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor alice » 02 apr 2009, 05:59

EEN STUK GENUANCEERDER over het fenomeen ...
Er wordt de auteur van de site (leon stam) gevraagd of hij het niet naief vindt te geloven dat het perse om boodscappen van overledenen gaat .
Grts :wink:
ZIJN ANTWOORD

http://www.transcommunicatie.nl/index.htm
[u]Het is inderdaad naïef om dat zomaar te geloven. En dat doe ik dan ook niet.[/u]Om te beginnen heeft de gereputeerde parapsycholoog prof Bender het wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van dit fenomeen al in de jaren zeventig geleverd. Ook prof. Tenhaeff, die het Para-psychologisch Instituut in Utrecht oprichtte, heeft het existentiële bewijs voor dit fenomeen geacctepteerd, al heeft hij nooit een conclusie getrokken over de herkomst. Normaal gesproken wordt wetenschappelijk onderzoek op basis van dit soort bevindingen verder uitgebouwd, maar er zijn sindsdien kennelijk geen "echte" wetenschappers geweest die het aandurfden dit tedoen. Je ligt er namelijk zo uit bij je collega's. Vergeet ook niet dat de ontdekkers/pioniers van het fenomeen, Friedrich Jurgenson en Dr. Konstantin Raudive zelf ook niet de minsten waren. Die hebben echt hun reputatie niet op het spel gezet voor iets waar ze niet voor 100% van overtuigd waren.

Omdat de wetenschap het nog steeds niet in een hokje heeft kunnen plaatsen worden dit soort dingen kennelijk steeds vergeten en men blijft het bestaan van het fenomeen in twijfel trekken, terwijl dit in feite al een gepasseerd station is. Gevolg hiervan is ook dat de ratio bij het beluisteren van deze stemmen lelijk in de weg zit. Het is inderdaad zo dat als je iets graag wilt horen je dat soms ook gaat horen. Maar hetzelfde verschijnsel werkt ook andersom: als je verstand je vertelt dat je iets niet mag horen of zien omdat het niet bestaat, dan blokkeert dat evengoed een objectieve waarneming. Onderzoek naar dit fenomeen is dan ook een kwestie van lange adem en duizenden mensen over de hele wereld houden zich ermee bezig, zoek er maar eens naar bij Google. Ik vind ook wel dat je altijd kritisch moet blijven in je onderzoek.
(Leon Stam )
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31

Berichtdoor marcdep » 02 apr 2009, 12:38

Alice,

u verkoopt een hoop nonsens.
U verwijst naar een website waar men voices kan horen.
Wat een lulkoek dat je daar hoort.
marcdep
 
Berichten: 862
Geregistreerd: 15 nov 2006, 09:50

Berichtdoor Geen » 06 apr 2009, 00:29

Ik begin te geloven dat 'herwonnen herinneringen' echt bestaan. Want zo van die zinnen in hoofdletters, vaak onderstreept, en al die zinnen in het vet, ook vaak onderstreept enz. doen mij denken aan die bazige onderwijzeressen stijl 'zo, en niet anders' die zelden tegenspraak duldden. Ik haat hen (nog altijd, nu ik de herinnering aan hen weer herwonnen heb), o hoe haat ik hen! U niet, Alice, want tenslotte bent U geen herwonnen herinnering.

Maar nu terzake: herinneringen zijn constructies.
Geen
 
Berichten: 413
Geregistreerd: 30 nov 2008, 20:52

Berichtdoor Fishstick » 08 apr 2009, 14:22

De Bruyne Stefan schreef:Het is niet omdat mensen schizofreen zijn dat er onverklaarbare fijten gebeuren.
Wat ik wil zeggen dat als je een geestesziekte hebt ,deze ziekte niet de oorzaak is van gebeurtenissen.
In mijn omgeving gaan vaak mensen vreemde dingen doen.Dat was al ten tijde van de kokschool te Anderlecht (coovi-pivit) dat er een leerling die uit onze klas weggegaan was een meisje in stukken met zijn koksmessen sneed.Hij pleegde kort daarna zelfmoord.
Dat ik een psychische ziekte heb doet niet ter zake.Dat het bovennatuurlijke hier wel een rol speelt en dat ik door deze gebeurtenis meer meemaak dan een andere sterveling is de evidentie zelve.Voor Skepp moeilijk te geloven,fijten blijven fijten het voorval gebeurde in het schooljaar 1982-1983 dus effe chequen.

Het is niet omdat er onverklaarbare feiten gebeuren dat deze paranormaal zijn. Ze zijn enkel onverklaarbaar door jou. Het is trouwens ook niet logisch dat wij voor jou bewijs zouden moeten zoeken voor jouw claim, zeker als jij de vrijheid hebt om al dan niet details uit jouw anekdote te laten, niet?

Maar soit, ik neem aan dat dit ook wel weer als OH NEE SKEPTICI VERWERPT FEITEN zal zijn.
Avatar gebruiker
Fishstick
 
Berichten: 394
Geregistreerd: 18 maart 2009, 11:44

Vorige

Keer terug naar Fictie of werkelijkheid?

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast