Krav Maga: een gevechtssport of een sekte.

[Kristof]

Hallo,

Recentelijk is er een nieuwe door het Israëlische leger ontwikkelde gevechtssport in zwang.

Wat is Krav Maga?

Krav Maga is het meest doeltreffende en realistische zelfverdedigings- en close-combatsysteem dat vandaag bestaat. Internationaal erkend door experts in krijgskunsten en gevechtsinstructeurs wordt het beschouwd als een praktische, doeltreffende en innoverende gevechtsmethode.

Grootmeester Imi Sde-Or (Lichtenfeld) ontwikkelde oorspronkelijk de Krav Maga methode. Ontwikkeld voor de Israëlische Verdedigingsmacht (I.D.F, Israeli Defence Forces) en voor de andere Israelische veiligheidsdiensten. Sindsdien werd de methode ook aangepast voor gebruik door burgers in het dagelijkse leven.

Krav Maga is zo ontworpen dat om het even wie, jong en oud, man of vrouw, haar succesvol kan toepassen, onafhankelijk van de lichamelijke mogelijkheden van de betrokkene.

Krav Maga is een zelfverdedigingssysteem dat gekenmerkt wordt door zijn eenvoud. Het geheim van zijn doeltreffendheid berust in natuurlijke technieken die makkelijk aan te leren zijn, door middel van moderne en vernuftige trainingmethodes in combinatie met logisch gestructureerde verdedigingstaktieken.

De dagelijkse realiteit van de staat Israël heeft de Krav Maga school talrijke mogelijkheden geboden om getest te worden in werkelijke situaties die veel gevaarlijker zijn dan een gewoon straatgevecht.

http://www.kravmaga.be/
http://kravmagaleuvenabout.blogspot.com/
...en verder Google.

Het feit is dat deze sportscholen een beetje dezelfde eigenschappen vertonen als een sekteafdeling:
1. Ze vragen veel geld voor de opleidingen (zie kravmagaleuven bij de tariffs).
2. Ze beloven snel fantastische resultaten. Na een paar lessen kun je je evengoed verdedigen als iemand die al jaren een andere gevechtssport volgt. Als zelf een gevechtssportbeoefenaar te zijn geweest weet ik dat dit onmogelijk is.
3. Het wordt centralistisch geleid vanuit een centrum in Amerika betreffende certificaten en opleidingen tot instructeurs, dus ook financieel.
4. In sommige trainingscentra mag je komen kijken naar trainingssessies enkel na uitnodiging van een trainer (of dat zou nu verandert moeten zijn).
5. Krav Maga heeft wel degelijk een religieuze invloed in zijn oorsprong, namelijk Israëlisch-Joods.
6. Tevens is er een soort uniforme kledij voor de leden, maar dat kan ik nog wel begrijpen.

Toch, de drie eerste punten geven me toch een beetje een sektegevoel.
Wat vinden jullie hier van?

Groetjes.

[willem_betz]

Kijk eens naar de criteria van sekte die we hier hanteren:
http://forum.skepp.be/viewtopic.php?p=20#p20
dan herken ik er toch niet zoveel van, wel sluwe business, en waarschijnlijk overdreven beloften.

[Kristof]

@WB

Inderdaad, een sekte is waarschijnlijk overdreven maar in ieder geval is er een overeenkomst met alternatieve geneeswijzen.
Men vraagt veel geld voor iets wat in mijn ogen toch niet echt bewezen is. Vanuit Amerika komen er spectaculaire demonstratiefilmpjes die waarschijnlijk zwaar zijn ingeoefend en de Europese lijken veel op spielerei. Een andere overeenkomst met het "alternatieve" zijn de vele lovende verklaringen van "gebruikers". In feite wou ik met dit onderwerp aantonen dat het "alternatieve" en zelfs kwak zich niet zich enkel in de geneeskunde afspelen. Maar ja, waar had ik dit onderwerp anders moeten posten en noemen?

Groeten.

[digifredje]

Hun beloftes zijn inderdaad nogal sterk, maar om een jaar les te krijgen betaal je 360 euro + 50 euro licentie.
Dat is 410 euro. Ik denk dat je bij de meeste fitnesscentra ook aan dat bedrag zou liggen.

Wat de religieuze invloeden betreft, ook de Oosterse gevechtssporten hebben allemaal een zweem van religie of mysterie over zich hangen. Het is natuurlijk te zien hoeveel je je daarop wil focussen als je die sporten wil beoefenen.

Of de gevechtssport effectief is of niet, daar kan ik me niet over uitspreken. Het kan dus inderdaad zijn dat het vooral veel kwak is, maar een sekte lijkt me ook een stap te ver.

[Planoudes]

Misschien niet helemaal on topic, maar wat ik me altijd afgevraagd heb: die gasten die met hun blote handen betonblokken en dergelijke klieven, is dat echt of is dat een truuk?

[Fishstick]

Misschien niet helemaal on topic, maar wat ik me altijd afgevraagd heb: die gasten die met hun blote handen betonblokken en dergelijke klieven, is dat echt of is dat een truuk?

Dat is echt, maar heeft wel degelijk een realistische verklaring. Discover had hier laatst een goed artikel (met formules) over: http://discovermagazine.com/2008/the-bo ... ng-machine

[Planoudes]

Mooi artikel, bedankt voor de link.

[Digit]

Reactie op het artikel : Vandaar de noodzaak van goed inschatten en juist doseren, want al shet blok niet breekt, dan moet jouw hand al die energie absorberen ! Oeioeioei

Groetjes

Digit

[Kristof]

Hallo,

Waarom heb ik dit onderwerp in feite geplaatst?

Er wordt hier iets voor veel geld aangeboden wat de veiligheid van veiligheidsdiensten moet verhogen. Zij geven namelijk ook privé-opleidingen aan politie, veiligheidsdiensten en zelfs legeronderdelen. Een van hun populaire onderdelen is hoe je een gewapende overvaller met je blote handen dient te ontwapenen. Dit is erger dan "Bringing a knife in a gun fight...!"
Natuurlijk worden er presentatiefilmpjes en demonstaties ter plaatse gegeven. Deze mogen niet mislukken dus zijn de voorstellingen goed ingeoefend en zal de "bewapende" persoon zich niet verzetten. Hier stellen zich twee problemen:

1) Een opgeleide persoon zal WEL in aanraking komen met gewapende en gevaarlijke personen in zijn beroepsleven.
2) Na een te korte opleiding zal de opgeleide persoon deze kunsten nooit zo goed beheersen als de opleiders die deze kunstjes tot treurenstoe hebben ingeoefend en gedemonstreert.

M.a.w. de opgeleide personen worden hun beroep ingestuurd met de kennis dat ze nu de mogelijkheden hebben om gewapende gevaarlijke personen uit te schakelen met hun blote handen. Als dat niet mensen in levensgevaar brengen is met een "alternatieve" gevechtssport! Zie hier de overeenkomst met alternatieve geneeswijzen.

Groetjes.

[Digit]

Dit is inderdaad ronduit moorddadig ! Maar ik denk dat geoefende politiemensen het achteraf wel zullen oefenen en daarbij op de interne "smeerlap" stuiten die "vergeten" heeft in het Krav Maga boekske te lezen hoe hij zich moet laten inpakken !

Minstens even erg is de praktijk van sommige "chi gong"-charlatans die leren hoe je iemand zonder contact, dooor het "sturen (of werpen) van kinetische energie" moet uitschakelen !

Groetjes,

Digit

[Lorre]

Heb zelf een paar jaar geleden gedurende een jaar 3 x per week Hapkido gevolgd. Was wel leuk. Je leerde ook om jezelf te verdedigen tegen aanvallen met een mes, weliswaar allemaal traag uitgevoerd met grote bewegingen. Maar de ervaren leerlingen deden dit uiteraard veel sneller. Ik vroeg ooit aan de leraar wat hij zou doen wanneer iemand met een revolver voor hem zou staan.
Hij antwoordde: Gaan lopen!

Ben er uiteindelijk mee gestopt omdat er een paar rare figuren rondliepen, die in mijn ogen een beetje te fanatiek met hun sport bezig waren...

Dit uiteraard volledig ter zijde

[Penyfan]

Hallo,

Ik vind dat sommige personen nogal vrij radicale uitspraken maken waaruit naar mijn mening geconcludeerd kan worden dat ze totale leken zijn of wel heel snel door de bocht gaan. Enig onderzoek zou dan wel op zijn plaats zijn vooraleer tot straffe uitspraken over te gaan.

500 euro voor een jaar training is een koopje! Niet naar belgische normen, want hier kan je een heel jaar Judo beoefenen voor 100 euro. Toen ik 6 maanden in de VS(jaren 90) was voor een deel van mijn opleiding, was een tarief van 300 euro per maand een gunsttarief. En dan moet je je accomodatie, reizen,... ook nog betalen. Ik zou een gat in de lucht gesprongen hebben als ik indertijd in Belgie voor die bedargen les kon krijgen. Maar om daar nu de conclusie uit af te leiden dat ze dan een sekte zijn???

Met betrekking tot hun zogezegde kunsten: je leert iets anders dan de klassieke Japanse krijgskunsten, die naar mijns insziens een te beperkte versie zijn om in realiteit toe te passen. Maar zoals met alles natuurlijk: als je die 20 jaar beoefent zal je wel je mannetje kunnen staan, laat daar geen twijfel over bestaan. Maar als je naar de VS wil gaan kan je ook kiezen voor een dubbeldekker of je kan een jet nemen.
Ik heb een demo gezien van een Krav Maga leraar(als ik me niet vergis), die een wapen sneller kon ontwapenen als de persoon de persoon tijd had om de trekker over te halen. We spreken hier over onder de 0.2 seconden en op highspeed camera vastgelegd.
Natuurlijk zegt zoiets niets over de volledige krijgskunst, want een karateka die dat daar op oefent, zal daar misschien ook wel toe in staat zijn.

Zelf ken ik Krav Maga, maar heb het nooit bestudeerd omdat mijn voorkeur uitging naar de Zuidoost-Aziatsche krijgskunsten.
Maar ontwikkelt door het Israelisch leger waar een no-nonsense aanpak vereist is, zou het wel eens dicht kunnen aanleunen tegen hetgeen ze beweren. Natuurlijk schrijven ze op hun website: "Krav Maga is het meest doeltreffende en realistische zelfverdedigings- en close-combatsysteem dat vandaag bestaat". Dat zegt bijna elke krijgskunst en zoniet dan denken ze het wel, maar dat is ook normaal.

Wat is een te korte opleiding? Als je 3x 2u per week traint, kom je aan een 300u per jaar. Ik zat toenertijd aan 25 uur per week zonder cardio of krachttraining. Fysiologisch wordt gesproken dat je na een 2000 tal herhalingen(in trainingsmodus, niet als een pannenkoek die er zijn tijd staat te verdoen) een techniek kan toepassen. Om een beroemd iemand te citeren: "ït's not the daily increase, but the daily decrease that's important". Het is mijn mening dat een paar een goede technieken gebalanceerd over je lichaam je genoeg backup zullen geven when the going gets though. Dus om te stellen dat als je 6 maanden Krav Maga traint en er niets van terecht zou brengen...??? Nu ja, wat natuurlijk wel is, is dat de manier waarop je het traint het zal bepalen of het effectief is of niet: the way you train, the way you fight.

Om nu te zeggen dat de krijgskunst de personen het levensgevaar instuurt is wel heel kort door de bocht. Persoonlijk ken ik politiemensen genoeg die heel bewust met hun kunde omgaan en die heel bewust zijn van hun eigen capaciteiten en tekortkomingen. De meesten kunnen echt wel crap van kwaliteit onderscheiden. Dus lijkt het me eerder de cowboy-agent/soldaat die overmoedig de conflictarena instapt.

Finaal, er zijn inderdaad wel enkele uitwassen in de krijgskunsten, denken we maar aan het hele tai chi, chi-gung gebeuren, maar ook de kickerobics of atebo. Maar eerder dan te denken aan sektes, zou ik eerder denken aan kapitalistische bedoelingen. Want mijn ervaring is dat het eerder vanuit het individu komt om het "sektarisch"te maken, dan wel dat het van bovenuit zou gestimuleerd worden.
Ik heb ze ook wel allemaal meegemaakt: het trouw zweren aan de stijl, geen andere stijl beloven te leren,...maar dat is toch niet een sekte. En darenboven vergeet niet: het gaat over krijgskunsten! Mijn techniek moet in principe beter zijn dan de jouwe, dus wil ik ook niet dat jij daar kennis van hebt. Het is misschien heel oubollig, maar in essentie komt het daar veelal op neer.

Laat me heel duidelijk zijn: ik heb totaal geen affiliatie met Krav Maga Leuven, ik wist zelfs niet dat het tot hier doorgedrongen was.

Met vriendelijke groeten,

@Kristof: kan je eens laten weten welke krijgskunsten je allemaal gedaan hebt?

[Kristof]

Hallo Penyfan,

Mijn ervaringen in de gevechtssporten zijn:

Judo
Karate
Close Combat
Ninjitsu

Waarom ik dit artikel geschreven heb?
Men belooft gigantische resultaten na een te veel te korte opleiding (voor veel geld) met fantastische resultaten die zelfs levensbedreigend zijn. Ik daag ieder van jullie uit om een gevaarlijke terorrist uit te schakelen met een ECHT vuurwapen in zijn hand.
Dit is onmogelijk.

Groeten,

Kris.

[charlielima]

Mijn eerste post op dit forum .. misschien een oude koe uit de sloot halen maar waar beter starten dan iets waar je ervaring in hebt ?

Ikzelf heb enkele jaren Krav Maga achter de kiezen ...
Ik heb eveneens kunnen genieten van wat Karate en zelfs Engels Boksen - dus ik denk dat ik de sport al wat kan gaan plaatsen.

Is Krav Maga sneller aan te leren dan bv Karate ?
Naar mijn mening : ja
Krav Maga werd nooit als "sport" ontwikkeld, er waren geen bewegingen waarmee punten te verdienen waren en een slag geven in een bepaalde zone stond niet gelijk aan het winnen van de kamp. De bedoeling van Krav Maga is dat een gevecht op zich zo snel mogelijk afgelopen is. Oosterse sporten vragen jaren aan training om beenbewegingen aan te leren en een zekere lenigheid te verwerven. Bij Krav Maga is dat absoluut niet de hoofdzaak. zo kun je in 1 les een klem of techniek aanleren die je nagenoeg dadelijk kan uitvoeren, dus voor betalende klanten geeft dit ergens een bevredigend gevoel. Ze betalen immers voor iets dat ze dadelijk al kunnen gebruiken.
Krav Maga kan ook perfect aangeleerd worden in jeans en tshirt, wat het dus eenvoudiger te gebruiken maakt in het dagdagelijkse leven (om het kind ook maar een naam te geven)
Als laatste is het ook een feit dat Krav Maga perfect kan worden beoefend door iemand met een erbarmelijke lichamelijke conditie, waardoor dit de ideale aanloop is naar een intensieve Oosterse sport.
! Ik spreek absoluut niet over het "beheersen" van de sport - dat is een ander punt "

Is het aanleren van Krav Maga onverantwoord ?
Naar mijn mening : neen
Hoewel een neveneffect van toegepaste Krav Maga ernstig lichamelijk letsel is (je leert in spe armen en benen te ontwrichten om de tegenstander in zijn geheel te neutraliseren op een zo kordaat mogelijke manier), leer je ook van dag 1 dat de eenvoudigste overwinning het vermijden van een gevecht is. Een degelijke Krav Maga opleiding focust zich vooraleerst op het leren herkennen van gevaar en niet op het vechten met alles wat ademt. Spot je gevaar, dan kun je op voorhand actie ondernemen om het gevaar te ontwijken. Vandaar dat echte Krav Maga zo populair is bij politionele diensten. Je leert immers eerst hoe je escalatie van een situatie kunt gaan vermijden.
Het probleem is dan wel dat je altijd wel ergens paljassen hebt die hun technieken gaan gebruiken op jan en alleman waardoor het kan lijken alsof Krav Maga een supergevaarlijke onderneming is.

Is Krav Maga een sekte ?
naar mijn mening : neen
De voorbeelden die in deze topic werden aangehaald geven eerder blijk van platte commerce dan van sektevorming.
Spectaculaire slogans worden sedert jaar en dag gebruikt om klanten aan te trekken, waarom zou het hier dan anders gaan zijn ?
Als je een club start moet je betalende klanten hebben die het zaakje rendabel maken. Een uitspraak als "leer vechten als Rambo in 1 uur" zal je veel meer commerce opleveren dan een uitspraak als "leer gevaar vermijden op 1 jaar tijd" ..

Conclusie ...
Zoek je een activiteit waarbij je kan aanleren hoe je gevaar best vermijd of hoe je een situatie zo snel mogelijk kan beëindigen, dan ben je bij Krav Maga aan het juiste adres.
Zoek je een sport die je ook in competitie kan doen of waarmee je leert hoe je caferuzies kunt uitvechten ... dan ben je bij krav maga aan het slechte adres.
Wees ook kieskeurig naar de school toe, want helaas bestaat er nog niet echt een officieel controle orgaan vanuit de overheid, waardoor zo ongeveer iedereen wel Krav Maga kan leren.

[pietV]

Men belooft gigantische resultaten na een te veel te korte opleiding (voor veel geld) met fantastische resultaten die zelfs levensbedreigend zijn. Ik daag ieder van jullie uit om een gevaarlijke terorrist uit te schakelen met een ECHT vuurwapen in zijn hand.
Dit is onmogelijk.

Groeten,

Kris.

Een gevaarlijke terrorist met een vuurwapen kun je maar beter uit de weg gaan. Tenzij hij ongewapend is en een vliegtuig met een tandpasta tube vol met semtex tracht op te blazen. Dan is de keuze snel gemaakt. Ik noem Krav Maga geen sport. Tenzij jij het schoppen in iemands kruis vindt getuigen van iets sportiefs. Krav Maga is gewoon een optelsom van gemene trucjes. Die je in elke verdedigingssport aanleert. Ik heb zelf 6 jaar actief aan Kyokushinkai gedaan en ook hier leerde je een paar naargeestige bewegingen. Echter binnen het totaalbeeld was het te verwaarlozen. Bij Krav Maga is het omgekeerde het geval. Verzamel zoveel mogelijk misdadige handelingen. Steek 4 vingers naar voren, spreidt en plaats ze krachtig op iemand oogbol. Blindheid of ernstige beschadigingen. En zo leer je dus iemand invalide te maken. Het heeft niets met sport te maken.

[Digit]

En zo leer je dus iemand invalide te maken. Het heeft niets met sport te maken.

Inderdaad !

Maar heb je al ooit oog in oog gestaan met een inbreker ? Ik dus wél. En die was - gelukkig voor ons beiden - snel genoeg weg. Zoniet was invaliditeit voor hem veruit de beste mogelijkheid geweest. Ik denk dat ik maar eens op zoek ga naar een goede leraar ! Kwestie van mijn zelfverdediging terug op te schroeven.

Zoek je een activiteit waarbij je kan aanleren hoe je gevaar best vermijd of hoe je een situatie zo snel mogelijk kan beëindigen, dan ben je bij Krav Maga aan het juiste adres.

Daar is m. i. niets mis mee. En overdreven bezorgdheid voor de gezondheid van onze criminelen lijkt mij daarbij misplaatst !

Groetjes,

Digit

[Blueflame]

Als ik het juist plaats, is Krav Maga ontstaan in Israël, uit methodes die toegepast werden en worden in straatgevechten. In de straat heerst geen eer, daar heerst geen code. Met sport heeft dat dus absoluut niets te maken. Maar daar is het ook niet voor bedoeld. Het is gewoon een verzameling van technieken die je kan gebruiken als je plots oog in oog komt te staan met gevaar dat je leven kan bedreigen en je dat gevaar wil afwenden.

Mvg.

[charlielima]

Daar is m. i. niets mis mee. En overdreven bezorgdheid voor de gezondheid van onze criminelen lijkt mij daarbij misplaatst !

Groetjes,

Digit

Correct,
Ik heb steeds gezegd dat de eerste waaghals die zich een weg baant in mijn woning terwijl mijn familie en ikzelf leuk liggen te slapen - er best alles aan doet om mij niet wakker te maken want die raakt niet meer weg.
Een inbreker maakt op een ogenblik een keuze, deze keuze zijnde in te breken. Een mogelijks gevolg van zijn keuze is dat hij oog in oog komt te staan met de eigenaars en dat die eigenaars misschien wel van zich af zouden bijten. Als ik nog maar denk dat de gezondheid van vrouw en kinderen in het gedrag komt, dan doe ik er alles aan om dat gevaar te gaan neutraliseren - ongeacht het gevolg voor de inbreker. Iedere keuze heeft een gevolg en daar moet je mee leren leven.

MAAR ...

Je moet dergelijke confrontatie steeds in een context plaatsen.
Het voorgaande voorbeeld stelt dat mijn vrouw en kinderen in hun bed liggen en ikzelf oog-in-oog sta met een al dan niet gewapende inbreker. Dat wil dus zeggen dat er nog steeds minimum 1 verdieping tussen het gevaar en mijn familie bevindt, op zich kansen waarmee ik kan leven.

Laat ons nu een vergelijkbaar voorval in een andere omgeving zetten.
Ikzelf ben leuk op wandel met vrouw en kinderen, op een stralende zondag en plots staan we oog in oog met 2 schavuiten die op onze portefeuille uit zijn. Gewapend met een blank wapen (laat ons hier nu een mes nemen) zetten ze hun eisen kracht bij.
Hoewel ik denk (en ik leg de nadruk op DENK, want iedere dodelijke vergissing begint met iemand die ervan overtuigd is dat hij iets kan) dat ik hen het mes kan afhandig maken met minimaal letsel aan mezelf, sta ik hier wel in het bijzijn van mijn vrouw en kinderen. Iedere actie die ik onderneem kan ook hen letsel toebrengen (al was het maar het beeld van hun vader die in een handgemeen betrokken is).
Op dit ogenblik is de betere optie het vermijden van een escalatie en het herkennen van gevaar op voorhand is daarbij onmisbaar.
Hoewel dit veel minder macho is dan de gemiddelde oer-man wil horen, is dit ook erg effectief en maakt dit ook deel uit van een degelijke Krav Maga opleiding.

We kunnen nog extremer gaan in het geven van een voorbeeld en we kunnen het voorgaande voorval gaan aanpassen. Van mes naar vuurwapen !
Met een mes moet een dader zich binnen armlengte van jezelf bevinden om enig letsel te kunnen toebrengen. Dat wil dus ook zeggen dat hij binnen afstand staat om een pak slaag te krijgen.
Met een vuurwapen kan hij vanop afstand een dodelijke beslissing nemen, zonder dat je ook maar enige vorm van verdediging hebt. Dan was het herkennen en vermijden van de situatie de ENIGE oplossing.

We kunnen voorbeelden blijven aanhalen, maar punt is dat iedere gevechtsport uiteindelijk iemand EERST zou moeten aanleren hoe ze NIET te gebruiken.

Trouwens, een algemene verkeerdelijke opvatting van Krav Maga is dat deze werd ontwikkeld in Israël.
Dit is helaas fout, hoewel Krav Maga Hebreeuws is en wel degelijk in Joodse kringen is ontstaan, liggen de roots van Krav Maga in Slovakije, nog voor de aanvang van de 2de Wereldoorlog, toen Joden reeds het mikpunt waren van vandalen en etnische mishandelingen.

[Blueflame]

Trouwens, een algemene verkeerdelijke opvatting van Krav Maga is dat deze werd ontwikkeld in Israël.
Dit is helaas fout, hoewel Krav Maga Hebreeuws is en wel degelijk in Joodse kringen is ontstaan, liggen de roots van Krav Maga in Slovakije, nog voor de aanvang van de 2de Wereldoorlog, toen Joden reeds het mikpunt waren van vandalen en etnische mishandelingen.

Tja .... Ik vertelde wat ik me herinnerde van een thema-avond over allerlei gevechtsporten op National Geographic. De naam 'Krav maga' werd denk ik niet vernoemd, maar het lijkt zo veel op wat ik hier lees, dat het wel om hetzelfde moet gaan.

Ik ben net eens gaan kijken op wikipedia en ik zie dat daar in feite precies staat wat ik vertelde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Krav_maga .
Als jij gelijk hebt, dan is het artikel op wiki verkeerd ?

Overigens wel akkoord met de rest van wat je schrijft.

Mvg.

[Digit]

Ontstaan - ontwikkeld - verder ontwikkeld ! En dat hoeft niet allemaal op dezelfde plaats te zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Imrich_Sde-Or : de aanzet zou wel degelijk in het huidige Bratislava gegeven zijn !

Groetjes,

Digit

[charlielima]

Ik ben net eens gaan kijken op wikipedia en ik zie dat daar in feite precies staat wat ik vertelde.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Krav_maga .
Als jij gelijk hebt, dan is het artikel op wiki verkeerd ?

Krav Maga heeft - net zoals zovele zaken in de wereld - verschillende stromingen die in verschillende delen van de wereld werden ontwikkeld.
We kunnen dus stellen dat niemand ongelijk heeft

[Blueflame]

Ontstaan - ontwikkeld - verder ontwikkeld ! En dat hoeft niet allemaal op dezelfde plaats te zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Imrich_Sde-Or : de aanzet zou wel degelijk in het huidige Bratislava gegeven zijn !

Groetjes,

Digit

Ok.
Weer iets dat we bij weten.
Bedankt,
ps. Wel stom dat ik niet zelf even op die man zijn naam geklikt heb natuurlijk .

Mvg.