De sociaal/maatschappelijk/technologische singulariteit

Einde der tijden, mislukte voorspellingen, Nostradamus, voorspellingen in verschillende culturen, self-fulfilling prophesies, ...

De sociaal/maatschappelijk/technologische singulariteit

Berichtdoor Gralgrathor » 16 mei 2007, 20:29

Oi. Vraagje.

We zijn allemaal min of meer bekend met de wetenschappelijke, technologische, sociaal/maatschappelijke vooruitgang
die de mensheid de afgelopen twee eeuwen heeft geboekt. Een aantal van u heeft misschien gespeculeerd over de relaties tussen
die aspecten van de menselijke samenleving: de invloed die technologie heeft op de ontwikkelingen van de maatschappij en viceversa.

Sociaal/maatschappelijke ontwikkelingen zijn moeilijk te classificeren: het is lastig om de categorieen te bepalen voor sleutelgebeurtenissen
die comfortabel op één lijn in een grafiek zouden kunnen worden geplaatst. Een mogelijkheid is misschien om wetenschappelijke
paradigm-shifts te indexeren. Van de Ptolemaische geocentrische kosmos tot de Copernicaanse heliocentrische, van Newton's formulering
van de wetten voor de zwaartekracht tot Einsteins Algemene Relativiteitstheorie.

Andere soorten vooruitgang zijn gemakkelijker te volgen: we kunnen deze quantificeren. De hoeveelheid verbruikte energie per
afstandseenheid in vervoerstechnologie; het aantal electronische schakelingen per oppervlakte-eenheid, of misschien volume;
het aantal berekeningen per seconde per processor-eenheid; de prijs per MIPS of per GB RAM; het aantal manjaren op Aarde (totale populatie * gemiddelde levensduur):
allemaal indicatoren die gebruikt kunnen worden om een beeld op te bouwen van technologische vooruitgang in de afgelopen eeuw.

Als het mogelijk is om indicatoren te vinden die voor de voorgaande 2000 jaar net zo goed opgaan als voor de afgelopen 100, dan vinden we
waarschijnlijk een exponentiele curve. Radicaal nieuwe wetenschappelijke ontdekkingen volgen elkaar steeds sneller op, de wereld, ja, het
universum, wordt met de dag kleiner. Waar men 50 jaar geleden een hele kamer voor nodig had past nu (tegen een leuke prijs) in een
polshorloge. En elk van deze technologische ontwikkelingen draagt weer bij aan het bereiken van het volgende niveau, de volgende ontwikkeling.

Het mooie van een exponentiele curve is dat deze zich langs het eerste deel van de t-as heel schappelijk lijkt te gedragen.
Maar als hij op gang komt, dan komt hij ook goed op gang.

De afgelopen twintig jaar heeft iedereen mogen meemaken dat processorsnelheden elke twee jaar zo'n beetje verdubbelden, en
communicatietechnologie steeds krachtiger en compacter werd. Nu is het misschien lastig voor te stellen - omdat wij er zo met ons neus bovenop
zitten is het moeilijk de ontwikkelingen met enige objectiviteit te bekijken - maar dit heeft zo zijn invloed gehad op de sociaal/maatschappelijke
ontwikkelingen deze laatste paar decennia. De maatschappij wordt complexer, maar dat niet alleen: de wijzigingen volgen elkaar in
toenemend tempo op.

De curve die ik eerder beschreef is misschien een indicatie voor de toekomst. Als dat het geval is kunnen wij verwachten dat technologische
en sociaal/maatschappelijke ontwikkelingen elkaar zo snel gaan opvolgen dat wij - zelfs als we steeds met onze neus in de boeken zitten, en een
UTP-kabel direct in ons hoofd geplugd hebben - deze nauwelijks meer kunnen bijbenen, en tenslotte helemaal niet meer.

Sommige mensen voorspellen dat tegen die tijd artificiele intelligenties een groot deel van onze alledaagse taken zullen hebben overgenomen,
en dat nieuwe technologieen als nanotechnologie ons in staat stellen in ons onderhoud te voorzien. Sommige mensen dromen zelfs van wonen
op de maan, op mars, of het veroveren van het zonnestelsel.

En daarvoorbij? Is er een reden om aan te nemen dat de exponentiele curve zal afvlakken als we eenmaal een bepaald punt hebben bereikt?
Of zullen de technologieen die we tegen die tijd hebben ontwikkeld de mensheid in staat stellen om de vooruitgang te versnellen, en de curve
nog steiler te doen worden? Kunnen wij nog iets zinnigs zeggen over de technologie en over de maatschappij op dat tijdstip? Vallen er
voorspellingen te doen voorbij een bepaald punt?

In 1965 werd door een Brits statisticus voor het eerst geopperd dat deze technologische ontwikkelingen tot een 'explosie' van technologisch
vermogen, van [artificiele] intelligentie zelfs. Later heeft wiskundige en SF-schrijver Vernor Vinge dit als thema gebruikt voor een aantal van zijn
boeken. Hij noemde dit de 'technologische singulariteit,' en definieerde dit
als een discontinuiteit in de curve die de vooruitgang van het menselijk ras voorstelt; een punt waarvoorbij geen zinnige voorspellingen gedaan
kunnen worden. Vernor Vinge stelde dat deze Singulariteit te verwachten is rond het jaar 2035.

Hetgeen lastig is voor mij; ik werk in de ICT, en ik zou het vervloekt lullig vinden als een jaartje of 10 van nu mijn baan wordt overgenomen door
een uit de klauwen gegroeid polshorloge. Maar goed, schijnbaar zit het er toch aan te komen. De meeste mensen die vandaag leven zullen - als
deze voorspelling correct is - de singulariteit nog meemaken.

Mijn vraag:
- Denk je dat deze voorspelling correct is? Zit er een singulariteit aan te komen?
- Wat valt er te zeggen over de aard van deze singulariteit? Worden we door onze eigen AI's eenvoudigweg overbodig gemaakt, roeien we
onszelf uit, verhuizen we ons bewustzijn naar een ander niveau, worden we allemaal goden, wat?
- Hoe denk je dat de jaren voorafgaand aan de singulariteit eruit zullen zien?
- Hoe kun je je voorbereiden op de komende ontwikkelingen?
Gralgrathor
 
Berichten: 59
Geregistreerd: 20 apr 2007, 11:15

Berichtdoor Luis » 03 jun 2007, 12:28

Tekenend voor de skeptische geloofsgemeenschap dat hierop niet gereageerd wordt
'There are two ways to live your life. One is as though nothing is a miracle. The other is as though everything is a miracle.' Albert Einstein
Luis
 
Berichten: 15
Geregistreerd: 07 nov 2006, 17:42

Berichtdoor Heeck » 03 jun 2007, 12:47

Luis schreef:Tekenend voor de skeptische geloofsgemeenschap dat hierop niet gereageerd wordt


Luis,
Je zal het niet complimenteus bedoeld hebben, maar dat is het bij nadere beschouwing wel.
De toekomst is uitermate lastig te voorspellen namelijk en dat weten skeptici.
Een paar voorbeelden:
* Ontwikkeling persoonlijk vervoer
* Ontwikkelingen in wapentuig en afstandsbesturing
* Miniaturisering van electronica
* Ontwikkeling PC, die nu al krachtiger is dan grote computers in 1960
* Neveneffecten van persoonlijke mobiliteit
* Herkenningscamera's, kleurencopiers, gps, gms
* Internet
* Afstand-brugbediening
* Diepzee-onderzoek

In 1960 nog geen van alle te voorzien
De PC-golf: in 1980, bij de introductie van de PC niet voorzien
Effecten micro-electronica tot in wasmachines, strijkijzers en je paspoort zelfs tot jaren daarna niet voorzien.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6505
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: De sociaal/maatschappelijk/technologische singulariteit

Berichtdoor Psycop » 05 jun 2007, 00:29

@ Luis
Meest zinnige post ooit! (hier heb je ineens de meest zinnige reply gekregen :twisted:, ooit! )

(n.b. Ik sluit me aan bij Heeck qua moeilijkheid van voorspellingen)

Gralgrathor schreef:Mijn vraag:
1) Denk je dat deze voorspelling correct is? Zit er een singulariteit aan te komen?
2) Wat valt er te zeggen over de aard van deze singulariteit? Worden we door onze eigen AI's eenvoudigweg overbodig gemaakt, roeien we
onszelf uit, verhuizen we ons bewustzijn naar een ander niveau, worden we allemaal goden, wat?
3) Hoe denk je dat de jaren voorafgaand aan de singulariteit eruit zullen zien?
4) Hoe kun je je voorbereiden op de komende ontwikkelingen?


1) Neen, ik vind 'singulariteit' een misleidend begrip in deze.
Ja, de kans is groot dat de exponentiele curve zijn trend zal behouden. AI kan (minstens in princiepe) 'verstandiger' worden dan 1 individu (of een groep individuen). NEEN, we moeten er niet noodzakelijk doom-scenarios bij gaan voorstellen (maar ja, mensen zijn nogal xenofoob natuurlijk)
2) Hah, wie zal het zeggen, misschien worden we allemaal cyborgs, aangesloten op een hyve-mind en kiezen we matrix-gewijs ons second-life om in gelukkig te kunnen zijn, en te genieten van onze zelf-gewenste virtuele oorlogen of verlichting... Terwijl er "retro-mens" terroristen zijn die terminater-gewijs over de aarde lopen. En in de wachttoren staat dat de eindtijd nabij is... Of we slagen erin om op een duurzame manier te leven en met ons aangepast/gecreerd leven nog eeuwen op deze planeet te wonen in peis en vree...
Het zal ervan afhangen wat jou bijdrage is!
3) Zoals altijd: xenofobe angstreflexen, een paar rampen en wat slachtoffers, een hele hoop overlevenden die wel kunnen omgaan met de veranderende situatie, en 9 miljard mensen die al dan niet vriendelijk tegen elkaar zijn. Er zullen ook dromers en optisten blijven bestaan, huichelaars en moraalridders, depresieven,...

4) Leer, begrijp, anticipeer, en maak er het beste van! (Hoe anders?)

mvg
Psycop

P.S.
Imo mag dit wel eerder in het lulhoekje (mijn post althans).
De illusie vanalles te begrijpen
Avatar gebruiker
Psycop
 
Berichten: 533
Geregistreerd: 29 okt 2006, 18:36
Woonplaats: Antwerpen

Re: De sociaal/maatschappelijk/technologische singulariteit

Berichtdoor alice » 21 nov 2008, 05:34

Gralgrathor schreef:Oi. Vraagje.

We zijn allemaal min of meer bekend met de wetenschappelijke, technologische, sociaal/maatschappelijke vooruitgang
die de mensheid de afgelopen twee eeuwen heeft geboekt. Een aantal van u heeft misschien gespeculeerd over de relaties tussen
die aspecten van de menselijke samenleving: de invloed die technologie heeft op de ontwikkelingen van de maatschappij en viceversa.

Sociaal/maatschappelijke ontwikkelingen zijn moeilijk te classificeren: het is lastig om de categorieen te bepalen voor sleutelgebeurtenissen
die comfortabel op één lijn in een grafiek zouden kunnen worden geplaatst. Een mogelijkheid is misschien om wetenschappelijke
paradigm-shifts te indexeren. Van de Ptolemaische geocentrische kosmos tot de Copernicaanse heliocentrische, van Newton's formulering
van de wetten voor de zwaartekracht tot Einsteins Algemene Relativiteitstheorie.

Andere soorten vooruitgang zijn gemakkelijker te volgen: we kunnen deze quantificeren. De hoeveelheid verbruikte energie per
afstandseenheid in vervoerstechnologie; het aantal electronische schakelingen per oppervlakte-eenheid, of misschien volume;
het aantal berekeningen per seconde per processor-eenheid; de prijs per MIPS of per GB RAM; het aantal manjaren op Aarde (totale populatie * gemiddelde levensduur):
allemaal indicatoren die gebruikt kunnen worden om een beeld op te bouwen van technologische vooruitgang in de afgelopen eeuw.

Als het mogelijk is om indicatoren te vinden die voor de voorgaande 2000 jaar net zo goed opgaan als voor de afgelopen 100, dan vinden we
waarschijnlijk een exponentiele curve. Radicaal nieuwe wetenschappelijke ontdekkingen volgen elkaar steeds sneller op, de wereld, ja, het
universum, wordt met de dag kleiner. Waar men 50 jaar geleden een hele kamer voor nodig had past nu (tegen een leuke prijs) in een
polshorloge. En elk van deze technologische ontwikkelingen draagt weer bij aan het bereiken van het volgende niveau, de volgende ontwikkeling.

Het mooie van een exponentiele curve is dat deze zich langs het eerste deel van de t-as heel schappelijk lijkt te gedragen.
Maar als hij op gang komt, dan komt hij ook goed op gang.

De afgelopen twintig jaar heeft iedereen mogen meemaken dat processorsnelheden elke twee jaar zo'n beetje verdubbelden, en
communicatietechnologie steeds krachtiger en compacter werd. Nu is het misschien lastig voor te stellen - omdat wij er zo met ons neus bovenop
zitten is het moeilijk de ontwikkelingen met enige objectiviteit te bekijken - maar dit heeft zo zijn invloed gehad op de sociaal/maatschappelijke
ontwikkelingen deze laatste paar decennia. De maatschappij wordt complexer, maar dat niet alleen: de wijzigingen volgen elkaar in
toenemend tempo op.

De curve die ik eerder beschreef is misschien een indicatie voor de toekomst. Als dat het geval is kunnen wij verwachten dat technologische
en sociaal/maatschappelijke ontwikkelingen elkaar zo snel gaan opvolgen dat wij - zelfs als we steeds met onze neus in de boeken zitten, en een
UTP-kabel direct in ons hoofd geplugd hebben - deze nauwelijks meer kunnen bijbenen, en tenslotte helemaal niet meer.

Sommige mensen voorspellen dat tegen die tijd artificiele intelligenties een groot deel van onze alledaagse taken zullen hebben overgenomen,
en dat nieuwe technologieen als nanotechnologie ons in staat stellen in ons onderhoud te voorzien. Sommige mensen dromen zelfs van wonen
op de maan, op mars, of het veroveren van het zonnestelsel.

En daarvoorbij? Is er een reden om aan te nemen dat de exponentiele curve zal afvlakken als we eenmaal een bepaald punt hebben bereikt?
Of zullen de technologieen die we tegen die tijd hebben ontwikkeld de mensheid in staat stellen om de vooruitgang te versnellen, en de curve
nog steiler te doen worden? Kunnen wij nog iets zinnigs zeggen over de technologie en over de maatschappij op dat tijdstip? Vallen er
voorspellingen te doen voorbij een bepaald punt?

In 1965 werd door een Brits statisticus voor het eerst geopperd dat deze technologische ontwikkelingen tot een 'explosie' van technologisch
vermogen, van [artificiele] intelligentie zelfs. Later heeft wiskundige en SF-schrijver Vernor Vinge dit als thema gebruikt voor een aantal van zijn
boeken. Hij noemde dit de 'technologische singulariteit,' en definieerde dit
als een discontinuiteit in de curve die de vooruitgang van het menselijk ras voorstelt; een punt waarvoorbij geen zinnige voorspellingen gedaan
kunnen worden. Vernor Vinge stelde dat deze Singulariteit te verwachten is rond het jaar 2035.

Hetgeen lastig is voor mij; ik werk in de ICT, en ik zou het vervloekt lullig vinden als een jaartje of 10 van nu mijn baan wordt overgenomen door
een uit de klauwen gegroeid polshorloge. Maar goed, schijnbaar zit het er toch aan te komen. De meeste mensen die vandaag leven zullen - als
deze voorspelling correct is - de singulariteit nog meemaken.

Mijn vraag:
- Denk je dat deze voorspelling correct is? Zit er een singulariteit aan te komen?
- Wat valt er te zeggen over de aard van deze singulariteit? Worden we door onze eigen AI's eenvoudigweg overbodig gemaakt, roeien we
onszelf uit, verhuizen we ons bewustzijn naar een ander niveau, worden we allemaal goden, wat?
- Hoe denk je dat de jaren voorafgaand aan de singulariteit eruit zullen zien?
- Hoe kun je je voorbereiden op de komende ontwikkelingen?


Hoe je voorbereiden dat kan ik niet zeggen omdat ze perdefinitie zou komen.
Hoe zoiets zich zou aankondigen, dat is wel voorspelbaar, als statistici voorspellingen doen op basis van de evolutie van vorige jaren om de komende jaren te voorspellen.
Zo zien we bij thomas kuhn zijn beschrijving van wetenschappelijke evolutie , de fameuze paradigma shift , als basis gegeven voor een totale verandering van een wetenschappelijke theorie, over bv de wereld

Indien zo een sigulariteit zou in wording of aanwezig zijn, dan zou dat veranderingen geven in de wereld die ons huidig paradigma tegenspreken, Indien we er geen weet van zouden hebben , dan zouden we de aanwezig heid kunnen zien aan een groeiend aantal zaken die ons huidig paradigma tegenspreken, en een groeiend aantal contraverses, voila , das vrij objectief lijkt me , greets :wink:
alice
 
Berichten: 365
Geregistreerd: 04 apr 2007, 22:31


Keer terug naar Voorspellingen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron