seksualiteit en moraal : prostitutie

Geloofspunten/theologie, fundamentalisme, creationisme, intelligent design, tegenstrijdigheden in godsdienstige geschriften, discriminatie, mirakelverhalen, religieuze belevingen, rituelen, waarden en normen ...

seksualiteit en moraal : prostitutie

Berichtdoor desseron » 18 jan 2007, 15:04

Ik vraag mij af wat de forumgebruikers denken over het verschijnsel (vrijwillige) "prostitutie" waarbij een vrouw zich tegen betaling ter beschikking stelt van voornamelijk mannen. Is dit een respectabele bezigheid, een niet respectabele maar te tolereren activiteit of een te verbieden activiteit. Daarnaast kan men zich vragen stellen over het al dan niet officieel erkennen van het beroep en de daarbijhorende fiscale implicaties. Graag uw commentaar.
desseron
 
Berichten: 1
Geregistreerd: 18 jan 2007, 15:01
Woonplaats: GENT

Berichtdoor Digit » 18 jan 2007, 15:19

Kort mijn eigen mening :

Voor mij kunnen twee vrije volwassenen zelf beslissen hoe, en aan welke voorwaarden zij (seksueel of anders) met elkaar omgaan. En daarbij bedoel ik met "vrije volwassenen" mensen die over de capaciteit en de mogelijkheid beschikken om zelfstandig dergelijke beslissingen te nemen. Kinderen, mensen met beperkte geestelijke vermogens en mensen die onder enige vorm van druk staan vallen dus niet onder die uitspraak. Hier moet de maatschappij op een of andere wijze haar verantwoordelijkheid nemen, zonder dat ik mij daar nu verder over uitspreek.

Wie daar graag wat hypocriet over wil doen, die mag zichzelf eens afvragen hoeveel huwelijken in feite niet neerkomen / -kwamen op betaalde (of afgedwongen) seks !

Groetjes,

Digit

P. S. Hoort dit niet eerder onder "Ethiek" ?
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8640
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Berichtdoor andrevanha » 18 jan 2007, 16:07

Ja, vind ik ook Digit wat niet belet dat het zéér belangrijk is te noteren dat het voor ALLE GODSDIENSTEN (en als het Boeddhisme geen godsdienst, het Boeddhisme ook - ook al zijn het op dat gebied ook weer de braafsten) een onoverkomelijk probleem is. Seksualiteit op vrijwillige basis met één of meerdere mensen, bedoel ik.
Voor de Boeddhisten is het iets minder overkomelijk vanwege hun braafheid = oa, hun tolerantie.
Om die Boeddhistische perceptie te illustreren moet je maar naar 'Kim' luisteren van Wim De Craene.
Waarmee dan ook gezegd is dat geen enkel 'heilige' schrift (Bijbel, Koran, Boeddhistische 'SPECIALISTISCHE' 'waarheden', veeleer is bedoeld voorschriften*, enz) nodig is (en in extremis het best kunnen gemist worden, want het speuren naar 'blijde' boodschappen leidt dan toch maar tot sectarisch bekvechten - in het beste geval; in het slechtste geval tot bloedvergieten) om de 'goeie' mens uit te hangen.
'Kim' bevat een 'blijde' boodschap die rijker is dan alle 'heilige' schriften tesamen.

* wie meer wil weten mag het vragen

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor Digit » 18 jan 2007, 19:03

Volledig akkoord !

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8640
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Berichtdoor Heeck » 18 jan 2007, 21:51

NL-prostitutie,

Nederland heeft prostitutie tot beroep verklaard, http://www.rodedraad.nl/index.php?id=104&type=2
met alle fiscale gevolgen vandien:
http://rodedraad.nl/index.php?id=78&type=2
zie ook: www.belastingdienst.nl
Uiteraard gaf dit weer problemen met de bij werkeloosheid onontkoombare sollicitatieplicht. :roll:

@Digit
Uit mijn hoofd, toch even gechekt, een van de meme-kreten uit "The world according to GARP":
In Jenny™s famous sentence, "In this dirty-minded world you are either somebody™s wife or somebody™s whoreor fast on your way to becoming one or the other" (p. 157).


En van mijn overbuurvrouw ooit:
"De eerste man trouw je uit liefde, de tweede uit nood."
Dat was welbeschouwd nog niet zo lang geleden dat ze me dat vertelde uit haar ervaringen als toenmalig jonge weduwe met kind, die zonder sociale voorzieningen niet aan een "broodheer" wilde.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6518
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Berichtdoor Digit » 18 jan 2007, 21:55

Roeland schreef:"De eerste man trouw je uit liefde, de tweede uit nood."


Merkwaardig, bij mij was het net omgekeerd !

Mijn eerste huwelijk was een vlucht vooruit uit een gespannen thuissituatie, en is dan ook mislukt, al heeft mijn toenmalige daar wél aan meegeholpen (het was bij haar óók een vlucht vooruit !) !

Bij de tweede heb ik de ware liefde gevonden !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8640
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Berichtdoor Heeck » 18 jan 2007, 22:03

Digit schreef:
Roeland schreef:"De eerste man trouw je uit liefde, de tweede uit nood."

Merkwaardig, bij mij was het net omgekeerd !
Mijn eerste huwelijk was een vlucht vooruit uit een gespannen thuissituatie, en is dan ook mislukt, al heeft mijn toenmalige daar wél aan meegeholpen (het was bij haar óók een vlucht vooruit !) !
Bij de tweede heb ik de ware liefde gevonden !
Groetjes,
Digit


Digit :twisted: :evil:
Getuigenissen daar kopen we helemaal niets voor !!
Moet je eens zien wat er de derde keer gebeurt !!
:wink: :D
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6518
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: seksualiteit en moraal : prostitutie

Berichtdoor Rani » 18 jan 2007, 22:49

Beste Desseron,

Van mij mogen alle "vrijwillige" prostituees het dubbele verdienen, erkend worden en zo meer.
Ik neem mijn hoed af voor de vrouwen die dit kunnen, dit beroep uitoefenen.
Het is dankzij hen dat wij, de gewone vrouwen - om ons zo maar te noemen - op een normale wijze over straat kunnen lopen.

mvg
Rani
Always look on the bright side of life!
Avatar gebruiker
Rani
 
Berichten: 118
Geregistreerd: 04 nov 2006, 11:43

Berichtdoor Rani » 18 jan 2007, 22:55

andrevanha schreef:Ja, vind ik ook Digit wat niet belet dat het zéér belangrijk is te noteren dat het voor ALLE GODSDIENSTEN (en als het Boeddhisme geen godsdienst, het Boeddhisme ook - ook al zijn het op dat gebied ook weer de braafsten) een onoverkomelijk probleem is.
Mvg


Vandaar dat die lieve afgevaardigden van ALLE GODSDIENSTEN een meid in huis hebben of graag lieve jongetjes zien! :evil:
Always look on the bright side of life!
Avatar gebruiker
Rani
 
Berichten: 118
Geregistreerd: 04 nov 2006, 11:43

Berichtdoor andrevanha » 19 jan 2007, 09:22

Rani, ik weet niet hoe ik je reactie moet interpreteren en/of hoe je mijn eerdere bijdrage hebt geïnterpreteerd maar kuisheid prediken, de 'overtreders' van (hun) kuisheidregels straffen (eventueel tot de dood toe) en er zelf een scharrel op nahouden duidt nu juist op het onoverkomelijke probleem zoals ik in mijn eerdere bijdrage heb gemeld.
Dus hypocrisie edm (als gevolg van) zijn aan de orde van de dag. Voorbeeld: 'Vrijdag' van H. Claus. Als fictie te onduidelijk is kost het mij geen enkele moeite om non-fictie voorbeelden te geven. Maar ik zou zeggen, vraag niet aan mij om voorbeelden uit het leven gegrepen te geven, ze liggen voor het rapen ...

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor Rani » 20 jan 2007, 19:45

andrevanha schreef:Om die Boeddhistische perceptie te illustreren moet je maar naar 'Kim' luisteren van Wim De Craene.'Kim' bevat een 'blijde' boodschap die rijker is dan alle 'heilige' schriften tesamen.

* wie meer wil weten mag het vragen

Mvg


©Wim De Craene

Tim

k Herinner mij nog goed, Tim
Hoe men mij vertelde
Van het harde buitenleven
De boeren op hun velden
Het binnenhalen van de oogst
Het weer was droog en heet
De lijven plooiden naar de hooivork
En stonken naar het zweet
Het graan was rijp en binnen
De boer z'n hoogste wens
Men zei me dat dit alles een paradijs was voor de
mens

Hier laat ik je los, Tim
Van hieraf moet je gaan
Met vallen en opstaan
Van hieraf moet je gaan

Men wees mij hoe de mens, Tim
De grond gewonnen had
Waar men de zoete druif verbouwde
En het helder gerstennat
De weide vol met hooi
Het hooi voor 't jonge kalf
En wie het versgebraden kalf niet lust
Zo'n man die is maar half
Hier heeft de mens gewonnen
De arme grond verrijkt
Hier heeft de mens met zwoegen
Zijn hoogste doel bereikt

Hier laat ik je los, Tim
Van hieraf moet je gaan
Met vallen en opstaan
Van hieraf moet je gaan

Dit alles heeft men mij verteld, Tim
Ik heb het ook gezien
Hoewel ik zelf geen lauweren
Aan dit meesterwerk verdien
Ik heb het lot bezongen
Van de knechten en de boer
Het kirren van de boerendochter
De blikken van de hoer
De schoonheid van de morgen
't Ontwaken van de stad
Ik heb dit wel bezongen
Maar nooit een cent gehad

Hier laat ik je los, Tim
Van hieraf moet je gaan
Met vallen en opstaan
Van hieraf moet je gaan

Dus ga en maak de mortel
Bouw stenen tot een huis
Smeed akkers voor 't gewelf, Tim
Maak deuren voor je huis
Ikzelf geef je niets mee
Dan lofzang voor je jeugd
De krachten in je armen
Een ode aan de deugd
De liefde voor een vrouw, Tim
De oogsten van haar buik
Het winnen van de dagen
Het streven naar geluk

Hier laat ik je los, Tim
Van hieraf moet je gaan
Met vallen en opstaan
Van hieraf moet je gaan
Van hieraf moet je gaan
Van hieraf moet je gaan

mvg
Rani
Always look on the bright side of life!
Avatar gebruiker
Rani
 
Berichten: 118
Geregistreerd: 04 nov 2006, 11:43

Prostitutie

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 21 jan 2007, 21:59

Ik ben al wel bij zo'n meisjes geweest.
Bij een Nederlands meisje liet ik mijn aanbevelingsbrief van de K.U.L zien.
Ze las hem en melde mij dat dit een officieel document was.Ik was zeer blij met de overtuiging van een toekomstige advocaat.Want ik geloofde haar natuurlijk ook.Veel vriendschap,plezier en zeker talrijke mooie momenten meegemaakt.
Ook Miss Venezuela heb ik daar leren kennen.Zeer goed voor de geestelijke ontwikkeling.Miss Venezuela vertelde mij dat ik de enige man was die voor iets anders kwam.Namelijk de liefde Gods.
Daar waar de deur voor iedereen open is, op elk uur van de dag kunnen ze op onze Lieven Heer gerust rekenen.
Ik ben tot in die buurt al eens achtervolgd door de sociaal assistenten van ATB-Leuven,foto! riepen ze als ze me voor bij liepen.Ik had hier dan ook geen enkel schaamte gevoel over.Als die vrouwen zeggen dat ik hun het gevoel geef dat ze nog echt vrouwen zijn met veel plezier.
Laatst nog een biljetje van de Euromillions cadeau gedaan aan zo'n vrouw.Als ze won ging ze zeker delen met mij en Miss Venezuela.
Gelukkig bestaat er in de hemel geen seks dus zo'n meisjes worden daar ook terug gewoon mensen.Jezus zij dat de tolenaars en de meisjes met het oudste beroep ter wereld voor de pastoor het rijk der hemelen binnengaan.Bij mij mocht ge er bij de pastoor gerust de moraal filosofen aan toevoegen.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 551
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor Raafje » 22 jan 2007, 02:34

Stefan,

Jij bent een 'goeierd' en dat meen ik! En ik denk dat er voor jou een stoeltje klaar staat in de hemel, heel dicht bij jou lieve heer. Dat heb je verdiend!

Groetjes...Raafje
Niets is tijdverlies, als je van de dag geniet!
Avatar gebruiker
Raafje
 
Berichten: 194
Geregistreerd: 25 okt 2006, 21:34

Berichtdoor andrevanha » 23 jan 2007, 17:22

Voor zij die een probleem hebben met seksualiteit en moraal kan ik Houellebecq aanraden. Ook voor een hele boel andere zaken kan ik Houellebecq aanraden. 'Platform' is bijna uit. Houellebecq is schitterend!
Wie Houellebecq te provocatief vindt verdenk ik eerder wat te gefrustreerd te zijn.

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

moraal en seksualiteit

Berichtdoor De Bruyne Stefan » 23 jan 2007, 20:43

Ik denk niet dat ik een probleem heb met seksualiteit.Wat moraal betreft daar oordeel ikzelf niet over.Maar wat Houellebecq betekent is voor mij een raadsel.
Wel vind ik het heel gemakkelijk moraal voor een ander voor te schrijven.
Dus als je naar een prostituee gaat heb je zo gezegd geen respect voor de vrouwen.Als je niet naar de prostituees gaat,wil dit zeggen dat je voor deze vrouwen minachting hebt.
Maar een vriend ging met andere mensen naar een bordeel,ze gingen er wat drinken toen de patrones vroeg of er nog ging gewerkt worden.Liepen ze allemaal buiten.Geef mij maar werk dan.Ik wil niet de goeierd uithangen.Maar bij die meisjes is het bij mij wel met het penceel der liefde.Zelf bij die meisjes was het voor mij niet alleen voor de seks,maar ook uit medeleven en liefde voor de medemens.
Naar de prostituees gaan met den bijbel of met een schrieftje moraal helpt niet daar berijk je die mensen niet mee.
Bij mij mag je wel met den bijbel komen,maar uwe moraal dat komt van moraal filosofen die dikwijls zelf te lui zijn om te werken.Te lui om te werken komt zeker niet overeen met den bijbel.Ieder mens is zelf moraalfilosoof als hij zelf maar eens wil over het leven nadenken.
Wat de hemel betrefd daar ga ik heen als ik groot ben zoals de 7geesten van God me vertelde.Zo klein ben ik vandaag niet meer,dus ben ik zeer gelukkig met wie ik ben:een geest van God.
Wie mij niet gelooft mag van mijn huisarts petrol pissen.
Groeten van de Kosmo.
De Bruyne Stefan
 
Berichten: 551
Geregistreerd: 20 okt 2006, 18:22
Woonplaats: Leuven

Berichtdoor andrevanha » 23 jan 2007, 21:33

Houellebecq is een Franse auteur waarvan de werken in het Nederlands zijn vertaald, Stefan.
Hij (Houellebecq) vertelt een en ander over seksualiteit en moraal en nog veel meer.

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor Raafje » 23 jan 2007, 22:42

Andre schreef:
Wie Houellebecq te provocatief vindt verdenk ik eerder wat te gefrustreerd te zijn.


Dan ben ik 'heel erg' gefrustreerd want ik moet Houellebecq absoluut niet! Nog steeds een oude, redelijk feministisch ingestelde, Hippie he :wink:
Heb jij ook zijn werk over Lovecraft en de Necronomicon gelezen?

Groetjes...Raafje
Niets is tijdverlies, als je van de dag geniet!
Avatar gebruiker
Raafje
 
Berichten: 194
Geregistreerd: 25 okt 2006, 21:34

Berichtdoor andrevanha » 24 jan 2007, 05:08

Nee, Raafje en misschien valt het best wel mee met eventuele frustraties bij jou.
Ik hoop alleen maar dat jouw redenen om Houellebecq niet te lusten niet die zijn van de 'geshokeerde' low profile mens. Je moet het mij vergeven dat ik dat ook al lang niet meer kan, geshokeerd zijn bedoel ik.
Maar Houellebecq blijf ik 'kei' vinden. Zeker weten!

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor Rani » 24 jan 2007, 08:16

andrevanha schreef:Nee, Raafje en misschien valt het best wel mee met eventuele frustraties bij jou.
Ik hoop alleen maar dat jouw redenen om Houellebecq niet te lusten niet die zijn van de 'geshokeerde' low profile mens. Je moet het mij vergeven dat ik dat ook al lang niet meer kan, geshokeerd zijn bedoel ik.
Maar Houellebecq blijf ik 'kei' vinden. Zeker weten!

Mvg


Wat is in uw ogen een 'low profile' mens?
Op welke criteria baseer jij je hiervoor?
Wat zijn nu net de punten waardoor jij deze Houellebecq zo'n kei vindt?
Als je verwijst naar iets of iemand, graag argumentatie waarom.
Always look on the bright side of life!
Avatar gebruiker
Rani
 
Berichten: 118
Geregistreerd: 04 nov 2006, 11:43

Berichtdoor TUUR » 24 jan 2007, 09:51

Rani schreef:
andrevanha schreef:Nee, Raafje en misschien valt het best wel mee met eventuele frustraties bij jou.
Ik hoop alleen maar dat jouw redenen om Houellebecq niet te lusten niet die zijn van de 'geshokeerde' low profile mens. Je moet het mij vergeven dat ik dat ook al lang niet meer kan, geshokeerd zijn bedoel ik.
Maar Houellebecq blijf ik 'kei' vinden. Zeker weten!

Mvg


Wat is in uw ogen een 'low profile' mens?
Op welke criteria baseer jij je hiervoor?
Wat zijn nu net de punten waardoor jij deze Houellebecq zo'n kei vindt?
Als je verwijst naar iets of iemand, graag argumentatie waarom.

Ik wil niet in de plaats van Andre antwoorden maar de reden dat ik Houllebuecq zo kan smaken is de absolute afwezigheid van politieke correctheid in zijn romans. :twisted: Ik zie zijn boeken echter niet als een morele leidraad, eerder als een handleiding tot het aankunnen van moeilijke momenten. Zijn boeken doen me denken aan een hedendaagse Zola, toch vooral dan zijn debuutroman: leven als markt en strijd. Ik denk dat hij past binnen de Franse traditie van romanciers die in de eerste plaats taboes willen doorbreken en ook al hou je niet van zijn werk, iedereen moet toegeven dat hij daar een kei in is.
"Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uitzagen."
Friedrich Nietzsche
Avatar gebruiker
TUUR
 
Berichten: 559
Geregistreerd: 23 okt 2006, 11:43
Woonplaats: Molenstede

Berichtdoor andrevanha » 24 jan 2007, 10:33

En wel Tuur, ik zal daar niets aan toevoegen tenzij dit ene, wat volgt.
Ik heb er 3 stuks in mijn valiezen geplooid en ben ze beginnen lezen in chronologische volgorde van uitgiftedatum: begonnen met 'Elemen deeltjes', bijna uit 'Platform' en de 'Mogelij van een eiland' straks.
Ik heb niet - een vriend van mij ook wel - 'De wereld als mar en strijd' gelezen.
Wat ik ondermeer in 'Platform' waanzinnig goed vind is hoe mi briljant Houellebecq de (kapitalistische) marketingwijze (binnen de toeristische sector) uit de doeken doet. Ik denk dus dat 'De wereld als markt en strijd' op sublieme wijze wordt hernomen in 'Platform'.
Als ik het lees voel ik dan toch een lichte euforie doordat ze mij nog niet hebben kunnen sodemieteren. Ik ben nog nooit 'georganiseerd' op reis geweest. Ik ben geneigd, vrij van de door touroperators gehanteerde waardemeters op het onbekende af te gaan als reiziger. Ik feite walg ik van den 'toerist'.
Laat ze die marketingboys/girls maar rekenen. En dan is er een snuggere Valérie die zegt: heb genoeg op zak, laat "anderen maar de (kapitalistische - mijn toevoeging) oorlog voeren".
Juist als ze zich zal settelen gebeurt wat hier alle dagen in het Zuiden van Thailand gebeurt: knal, boem. "Ze is dood". Als je op de hoogte bent van dit landje weet je direct wie de daders zijn.
Ik zou er nog iets aan kunnen toevoegen ivm moraal maar ik verwijs gewoon naar de eerste interventies van Digit en mezelf.

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor TUUR » 24 jan 2007, 11:58

Akkoord met wat je hierboven schrijft maar ik denk dat Houllebuecq nog een stapje verder gaat en een mens gewoon ziet als een slachtoffer van zijn eigen biologische driften en elkaar daarom de duvel aandoet. Niet alleen in de reissector wordt mensen belazerd. In elk aspect van de maatschappij worden mensen opgelicht, gekleineerd, bedreigd. Zijn cynicme is allesomvattend en hij ziet geen enkel sprankeltje licht, waar ik het oneens mee ben. Al vind ik zijn boeken louterend omdat hij de absurditeit van het menselijk gedrag aan de kaak stelt en moet ik hierbij soms hardop lachen, zijn zwartgalligheid gaat soms wel heel ver. Typerend hiervoor is dat toen gevraagd werd of hij oud wilde worden hij zei:" nee, ik hou niet zo van het leven".
"Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uitzagen."
Friedrich Nietzsche
Avatar gebruiker
TUUR
 
Berichten: 559
Geregistreerd: 23 okt 2006, 11:43
Woonplaats: Molenstede

Berichtdoor andrevanha » 24 jan 2007, 12:15

Ik ben het eens met u Tuur en met Houellebecq.

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor drosofila » 24 jan 2007, 12:58

Als ik dat allemaal lees, dan moet ik zeker een boek van Houellebecq lezen. Dat cynisme spreekt me aan.
En ik hoop dat ik mij daarna niet hoog verheven voel boven de modale 'low profile' medemens.


Groeten,
drosofila
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf (B. Tuchman)
Avatar gebruiker
drosofila
 
Berichten: 610
Geregistreerd: 20 okt 2006, 13:43

Berichtdoor andrevanha » 24 jan 2007, 13:48

Dat hoeft in elk geval niet, dro.

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor Raafje » 24 jan 2007, 13:54

Gewoon eens een boek van hem gaan lezen Drosofila, dat kan ik je zeker aanraden, zeer controversioneel en vooral confronterend. Niet mijn stijl maar ik zou hem toch ook niet willen missen in mijn boekenkast.

Enne mocht je los komen en gaan zweven.... dan sleur ik je wel weer terug naar het normale profile niveau :lol:

I'll be watching you Girl 8)

Groetjes...Raafje
Niets is tijdverlies, als je van de dag geniet!
Avatar gebruiker
Raafje
 
Berichten: 194
Geregistreerd: 25 okt 2006, 21:34

Berichtdoor Rani » 24 jan 2007, 20:20

drosofila schreef:Als ik dat allemaal lees, dan moet ik zeker een boek van Houellebecq lezen. Dat cynisme spreekt me aan.
En ik hoop dat ik mij daarna niet hoog verheven voel boven de modale 'low profile' medemens.
Groeten,
drosofila


@allen,
Ik heb enkel Drosofila haar post gequote omdat daar nou net alle gegevens instaan die ik nodig heb.

Cynisme = wanneer ben je cynisch en wanneer ben je gewoon boers?

Low Profile - wanneer ben je van een low profile en wanneer ben je van een low profile door cynisme/boersheid (bewust mensen kwetsen bv.)?

Vandaar mijn eerdere vraag aan vha wat hij verstaat onder van 'low profile' zijn?
Is dat het moment dat je niet kan lachen met de flauwe grap van een 'high profile' persoon?
of slaat zijn standpunt gewoon op 'marginaal', van lage afkomst, van laag allooi, van laag IQ zijn, van ....

of heb ik hem soms weer verkeerd begrepen?
tja, wat doe je eraan, ik zal waarschijnlijk van een low profile zijn :wink:
Always look on the bright side of life!
Avatar gebruiker
Rani
 
Berichten: 118
Geregistreerd: 04 nov 2006, 11:43

Berichtdoor andrevanha » 25 jan 2007, 07:23

Hallo Rani

1. Met low profile bedoelde ik het profiel van een grijze muis, ook het kuddedier, ook zij die graag de dertiende zijn in een dozijn.
Duidelijk ?
Waar uw profiel in thuishoort Rani, weet ik niet. Het staat u vrij het profiel te kiezen dat u het beste past.

2. Lessen communicatie (je weet wel 'de boodschapper tegenover de ontvanger').
Je hebt dus hij/zij die ZOU KUNNEN kwetsen tegenover hij/zij die ZOU KUNNEN gekwetst zijn.
En wel Rani, ik heb daaromtrent nog iets meer te vertellen, maar ik heb het al geschreven aan mijn vrienden: ik zal met Houellebecq te noemen wel een lont in het kruitvat gestoken hebben. Dat ik verwacht dames op mijn nek te krijgen, schreef ik ook. Ik sta paraat, schreef ik ook.
Eén ding, voor wat betreft seksualiteit, wil ik hier één keer - om het dus niet meer (moeten) te herhalen - stellen.
ELKE VORM VAN SEXUELE GEWELDPLEGING IS EEN MISDRIJF. Dus tav pooiers (zij die
initiatief nemen met het oog op sexuele explotatie), tav alle [/u]verkrachters wil ik aktief mijn steentje bijdragen om ze op te sporen.

Maar u zult mij evenzeer en met evenveel vastberadenheid op uw weg vinden als het gaat over
beperking van elke genotsbeleving op vrijwillige basis.
En van hier is het nog maar één stap naar perscensuur. Als die cartoons voor de moslims kwetsend zijn hebben ze één keuze van mij: de andere kant opkijken.
Dat er nog altijd zijn die niet beseffen dat het voor de radicale moslim het item 'persvrijheid' is die hen kwetst, zal dan te maken hebben met het al dan niet politiek beslagen zijn. No pasarán. Met Spaans uitroepteken, heb ik aan mijn vrienden geschreven.

Denk je dat ik de waarden van de Verlichting zomaar wil te grabbel gooien ? Verdomme nee.

Nog een PS. Dit is geen pr-stunt maar als iemand omtrent seksualiteit-godsdienst-politiek meer wil weten wil ik best mijn mails opsturen. Je spaart dan de kosten voor een (eventueel) boek. Mij bespaart het veel antwoordtijd die ik nu op dit forum aanwend.
Een webblog zou ook kunnen zeker ? Maar ik ben daar nog niet aan toe.

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor andrevanha » 25 jan 2007, 07:27

Klote. Om maar te zeggen dat ENKEL initiatief en verkrachters onderlijnd moesten zijn.

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor Rani » 25 jan 2007, 08:28

andrevanha schreef:Hallo Rani

1. Met low profile bedoelde ik het profiel van een grijze muis, ook het kuddedier, ook zij die graag de dertiende zijn in een dozijn.
Duidelijk ?
Waar uw profiel in thuishoort Rani, weet ik niet. Het staat u vrij het profiel te kiezen dat u het beste past.


Goede morgen Avha,

Bedankt voor je verklaring, zij is mij héél duidelijk.

Om het in dierlijke termen uit te drukken, ik ben een Alfa Teef. Zo ken je direct mijn profiel ook! :wink: :D :D :D

Vroeger noemde men hen gewoon "kazzakedraaiers", meehuilers met de wolven in het bos. Aangezien ik toen, en nu nog niet, kan meehuilen, levert dit met momenten nog steeds problemen op.

andrevanha schreef:2. Lessen communicatie (je weet wel 'de boodschapper tegenover de ontvanger').
Je hebt dus hij/zij die ZOU KUNNEN kwetsen tegenover hij/zij die ZOU KUNNEN gekwetst zijn.
En wel Rani, ik heb daaromtrent nog iets meer te vertellen, maar ik heb het al geschreven aan mijn vrienden: ik zal met Houellebecq te noemen wel een lont in het kruitvat gestoken hebben. Dat ik verwacht dames op mijn nek te krijgen, schreef ik ook. Ik sta paraat, schreef ik ook.
Eén ding, voor wat betreft seksualiteit, wil ik hier één keer - om het dus niet meer (moeten) te herhalen - stellen.
ELKE VORM VAN SEXUELE GEWELDPLEGING IS EEN MISDRIJF. Dus tav pooiers (zij die
initiatief nemen met het oog op sexuele explotatie), tav alle [/u]verkrachters wil ik aktief mijn steentje bijdragen om ze op te sporen.


Wat was dat nu weer, communiceren?
- luisteren/lezen en repliceren?
- je eigen visie opdringen?
-
Ik communiceer dagelijks, al zou ik het eerder onderhandelen willen noemen. Vindt ik persoonlijk iets moeilijker dan communiceren.
Bij communiceren kun je nog op je eigen standpunt blijven staan.
Bij onderhandelen dien je, met momenten - buiten je eigen visie om, je een low profile aanmeten - siroop te smeren om te bereiken wat je wil bereiken.

Inderdaad André, pooiers, verkrachters, van welke soort ook, mensenhandelaars, dierenverkrachters, .... dienen terecht opgespoord te worden. Voor hen mogen ze terug de "schandpaal" invoeren. Adressen van pedofielen mogen voor mijn part openbaar gemaakt worden.
Hiermee zou ik ook geen problemen hebben om ze zelf aan te geven.

andrevanha schreef:Maar u zult mij evenzeer en met evenveel vastberadenheid op uw weg vinden als het gaat over beperking van elke genotsbeleving op vrijwillige basis.


Nochtans werd mijn, en vele andere, hun vrijwillige genotsbeleving sinds 1 Januari in de kiem gesmoord.
Nu nog alle alcohol verbieden op restaurant en we zijn er.
Want wat heb ik de pest aan een dronken laller.Dat zijn pas low profilers! :twisted:
Ga je mij hierin - mijn beperking van vrijwillige genotsbeleving - ook met evenveel vastberadenheid steunen?


andrevanha schreef:En van hier is het nog maar één stap naar perscensuur. Als die cartoons voor de moslims kwetsend zijn hebben ze één keuze van mij: de andere kant opkijken.
Dat er nog altijd zijn die niet beseffen dat het voor de radicale moslim het item 'persvrijheid' is die hen kwetst, zal dan te maken hebben met het al dan niet politiek beslagen zijn. No pasarán. Met Spaans uitroepteken, heb ik aan mijn vrienden geschreven.
Denk je dat ik de waarden van de Verlichting zomaar wil te grabbel gooien ? Verdomme nee.
Nog een PS. Dit is geen pr-stunt maar als iemand omtrent seksualiteit-godsdienst-politiek meer wil weten wil ik best mijn mails opsturen. Je spaart dan de kosten voor een (eventueel) boek. Mij bespaart het veel antwoordtijd die ik nu op dit forum aanwend.
Een webblog zou ook kunnen zeker ? Maar ik ben daar nog niet aan toe.
Mvg


De beruchtte Moslimcartoons!
Maar hoe zat het weer met die affiche over een bepaalde Christelijke film?
Hebben ze die ook niet moeten weghalen? Was daar ook geen censuur op gepleegd?
Nuanceren is niet aan allen gegeven!
Verlicht of niet verlicht. :wink:

Wat het meer weten over seksualiteit-godsdienst & politiek betreft....
- seksualiteit = een aangename bezigheid en calorieverbrander, als het uiteraard op vrijwillige basis gebeurt.
- godsdienst - nee, dank u, ik hou niet van fabeltjes die niet stroken met de realiteit.
- politiek - dat zijn pas grijze muizen, low profilers, meehuilers met de wolven in het bos. Misschien dat er ooit ééntje met veel idealen eraan begonnen is, maar de rest is het enkel om het geld te doen.


En nu ga ik zelf de grijze muis spelen, want ik moet gaan werken.
Tja, een noodzakelijk kwaad, sinds de ruilhandel is afgeschaft. :wink:

mvg
Rani
Always look on the bright side of life!
Avatar gebruiker
Rani
 
Berichten: 118
Geregistreerd: 04 nov 2006, 11:43

Berichtdoor axxyanus » 25 jan 2007, 10:42

Rani schreef:Nochtans werd mijn, en vele andere, hun vrijwillige genotsbeleving sinds 1 Januari in de kiem gesmoord.
Nu nog alle alcohol verbieden op restaurant en we zijn er.
Want wat heb ik de pest aan een dronken laller.Dat zijn pas low profilers! :twisted:
Ga je mij hierin - mijn beperking van vrijwillige genotsbeleving - ook met evenveel vastberadenheid steunen?


Ik vermoed dat je het over het rookverbod hebt. Het probleem met die vrijwillige genotsbeleving is dat het de genotsbeleving en gezondheid van heel wat andere mensen stoort. Als ik op restaurant ga dan is er niets dat zo erg mijn genotsbeleving van een lekkere maaltijd stoort dan de rook van een sigaret die werd opgestoken.

Het verschil tussen de overlast van drinken en roken is dat het niet het drinken zelf is dat voor overlast zorgt, maar het gedrag van de personen die te veel drinken. Bij roken is de overlast het roken zelf. Meer nog de overlast komt gewoon van de aangestoken sigaret zelfs als de persoon ze gewoon laat liggen.
Al mijn hier geuite meningen zijn voor herziening vatbaar.
Avatar gebruiker
axxyanus
 
Berichten: 3006
Geregistreerd: 10 dec 2006, 15:51
Woonplaats: Sint-Pieters-Leeuw

Berichtdoor zuurSTOF » 25 jan 2007, 11:37

axxyanus schreef:
Rani schreef:Nochtans werd mijn, en vele andere, hun vrijwillige genotsbeleving sinds 1 Januari in de kiem gesmoord.
Nu nog alle alcohol verbieden op restaurant en we zijn er.
Want wat heb ik de pest aan een dronken laller.Dat zijn pas low profilers! :twisted:
Ga je mij hierin - mijn beperking van vrijwillige genotsbeleving - ook met evenveel vastberadenheid steunen?


Ik vermoed dat je het over het rookverbod hebt. Het probleem met die vrijwillige genotsbeleving is dat het de genotsbeleving en gezondheid van heel wat andere mensen stoort. Als ik op restaurant ga dan is er niets dat zo erg mijn genotsbeleving van een lekkere maaltijd stoort dan de rook van een sigaret die werd opgestoken.

Het verschil tussen de overlast van drinken en roken is dat het niet het drinken zelf is dat voor overlast zorgt, maar het gedrag van de personen die te veel drinken. Bij roken is de overlast het roken zelf. Meer nog de overlast komt gewoon van de aangestoken sigaret zelfs als de persoon ze gewoon laat liggen.


Juist! De overlast die alcohol veroorzaakt kan men nog altijd bestraffen op "openbare dronkenschap", ook zonder een pint in de hand te hebben.
Bij roken is het product, die het gedrag bepaalt, (de rook) de overlast. Men kan het gedrag een beperking opleggen: bij roken is dat (primair) het roken zelf (het gedrag=de overlast), bij drinken is (primair) het drankje, of het drinken van..., geen overlast, maar het gedrag veroorzaakt door de werking van de alcohol (secundair, het gedrag=de overlast). Als je de overlast van alcohol wilt beperken door primair in te grijpen, kan je alles gaan verbieden, zo ook autorijden, de chauffeurs die het reglement overtreden ergeren mij soms ook...
zuurSTOF
 
Berichten: 1157
Geregistreerd: 21 okt 2006, 11:54
Woonplaats: Gent

Berichtdoor zuurSTOF » 25 jan 2007, 11:56

drosofila schreef:Als ik dat allemaal lees, dan moet ik zeker een boek van Houellebecq lezen. Dat cynisme spreekt me aan.
En ik hoop dat ik mij daarna niet hoog verheven voel boven de modale 'low profile' medemens.


Groeten,
drosofila


Als ik een werk van Houellebecq mag aanraden: 'Mogelijkheid van een eiland".
Dit werk benadrukt juist de drang zich "hoog verheven" te voelen, te worden, uiteindelijk dit te zijn. Om daarna terug te verlangen zich een 'low profile" medemens te voelen.
zuurSTOF
 
Berichten: 1157
Geregistreerd: 21 okt 2006, 11:54
Woonplaats: Gent

Berichtdoor andrevanha » 25 jan 2007, 14:17

Hallo Rani

Is me dat een pak zeg uitroepteken - ik zit hier op een qwerty-klavier te ploeteren. Ok, daar gaan we.

1ste quote: niets op te antwoorden/toe te voegen edm


2de qu, a; de marketingboys/girls doen inderdaad niets anders dan onderhandelen, zij communiceren NIET. En als dit discussie oplevert zal niemand mij op discussiesleeptouw nemen want ik leef mij nu volledig in in de terminologie van Rani die ik dus - haar vocabulaire indachtig - volledig gelijk geef.
Trouwens, dat is Houellebecq!!!! Niemand had het beter kunnen omschrijven Rani!!!!!!

2de qu, b; als pedofielen verkrachters zijn ben ik het volledig met je eens.


3de qu; ja!!!!!!! (vet). Ik - niet-roker - ben het dus oneens met A en Z.
Aangezien ik er ondertussen zeker van ben dat je een mens met manieren bent, Rani ben ik er zeker van dat u wel een rij zult opschuiven als ik bezig ben met eten.
Al de rest is gezeik en voer voor de groene gezondheidsfreaks. Ik slik hier (BKK) alle dagen 1000 sigaretten en ik leef nog. En ze zijn bezig met om te schakelen. Wat moet ik nog meer (vraagteken)


4de qu; natuurlijk Rani!!!!!! (vet). Mijn bijdragen op het forum zowel als mijn bijdragen aan het boek in spe spreken boekdelen. Alles wat valt onder de noemer fundamentalisme krijgt van mij dezelfde keuring: weg ermee!!!!!! (vet).
Noot: een Verlicht fundamentalist lijkt mij een contra in termi.


Ik hoop dat je straks in de voetsporen van Valerie mag treden zonder dat je geliefde moet vaststellen: "Ze is dood."

Bedankt voor je reactie Rani

Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor andrevanha » 25 jan 2007, 14:24

En vergeten: lallebekken zijn schuimbekken, presteren genen moer in bed. Of ze een low profile hebben weet ik niet.

Mvg van ondergetekende die nog - ik acht mij zeer gelukkig, te horen naar het plezier dat anderen beleven aan katers - nooit dronken is geweest. Ook al hebben sommigen mij reeds uitgedaagd om 'man' te worden.
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor zuurSTOF » 25 jan 2007, 16:44

andrevanha schreef:Ik - niet-roker - ben het dus oneens met A en Z.


Oneens met wat?

De reactie van axxyanus en mezelf zijn gericht op de reactie van Rani, het doortrekken van het rookverbod op alcohol gebruik...
Ik ben zelf roker, van mij mag er gerookt worden, maar begrijp heel goed de overlast van rokers tijdens een maaltijd.
zuurSTOF
 
Berichten: 1157
Geregistreerd: 21 okt 2006, 11:54
Woonplaats: Gent

Berichtdoor andrevanha » 25 jan 2007, 19:42

Rani's bijdrage herlezende zal mijn antwoord wel wat verwarring stichten omdat - meen ik - Rani's vraagstelling ivm roken niet zo meteen duidelijk is geformuleerd.

Dus, zuurstof paft maar gezellig voor mijn part. Als ik hinder ervaar zal ik je vragen een rijtje op te schuiven. Of zal ik zelf een rijtje opschuiven.

Weer eens politiek incorrect denken van mijnentwege, maar dat deert mij genen moer. Mvg
andrevanha
 
Berichten: 626
Geregistreerd: 06 nov 2006, 19:30

Berichtdoor Rani » 25 jan 2007, 20:49

Axxyanus,

Ik ben het volledig met je eens, sigarettenrook stoort enorm tijdens het eten, zeker als ze op het randje van de asbak ligt 'op te smoren'
Sigaretten zijn slecht voor de gezondheid, daarin heb je ook gelijk.
Het enige waar 'niet rokers' niet bij stilstaan - of misschien niet willen inzien? - is dat er eens te meer een vrijdheidsbeperking wordt ingevoerd die eigenlijk niet nodig zou zijn.
Waarom niet? Tabak op zich is niet schadelijk, er zitten zelfs stoffen in die dementie en Alzheimer tegengaan/houden/stagneren.
Echter, eens te meer wordt de gewone persoon beperkt, maar mogen de multinationals hun gang blijven gaan.
Zij mengen zoveel chemische stoffen door de tabak, om verslaving te versterken, voor het nodige geldgewin, etc., dat de verbranding hiervan, van deze stoffen, kankerverwekkend zijn.
Dat is mijn grootste ergernis, dat de grote vissen buiten schot blijven :twisted:
Maar het 'wiet'decreet, dat keuren ze wel goed, of laten ze oogluikend toe??

Ik rook zelf, al vele jaren, in mijn jonge jaren was het een vorm van beleefdheid om iemand een sigaret aan te bieden.
Wie moet ik verantwoordelijk stellen voor mijn verslaving?
Mezelf, omdat ik in die periode opgroeide en het toen de normaalste zaak van de wereld was?
Schadevergoeding eisen van de multinationals?

Ben altijd een hoffelijke roker 'geweest'.
Als er iemand naast mij zat te eten wachtte ik netjes tot zij gedaan hadden.
Hield ik achteraf mijn sigaret buiten hun bereik.
Wuifde ik de overtollige rook weg, zodat deze zeker niet hun richting kon uitgaan.
Maar, en nu komt mijn zwarte kantje boven, ik weet niet of ik dat zal blijven, een hoffelijke roker?
Momenteel komt de traiteur aan huis want ik kan onmogelijk nog genieten van een vrije vrijdagavond of weekend.
Lekker onderuit glijden, een glaasje wijn en een sigaretje, ondertussen wachtend op mijn eerste "niet zelf klaargemaakte maaltijd", na een héél drukke werkweek, lekker keuvelend met het gezelschap rondom me.
Nee, voor mij is het leuke eraf.
Maar in de zomer periode...
Dan is het terrasjes weer! Dan mogen alle niet rokers van mij gerust in hun rookvrije restaurant gaan zitten.
Lekker warm, aan hun rookvrije tafeltje.
Maar op dat zonnig terras zal ik, vanaf nu, mijn wijntje drinken, mijn sigaretje houden zoals ik het wil.
Ieder zijn plekkie, zullen we het dan maar noemen. :twisted: :twisted:

mvg
Rani
Always look on the bright side of life!
Avatar gebruiker
Rani
 
Berichten: 118
Geregistreerd: 04 nov 2006, 11:43

Berichtdoor drosofila » 25 jan 2007, 20:59

Rani schreef:Waarom niet? Tabak op zich is niet schadelijk, er zitten zelfs stoffen in die dementie en Alzheimer tegengaan/houden/stagneren.


Dag Rani,

neen tabak is op zich niet schadelijk, maar de rook van tabak kan behoorlijk hinderlijk zijn en de gezondheid van mensen ernstig bedreigen. Mensen met luchtwegproblemen hebben al last van het kleinste beetje rook, hoe die ook weggewuifd wordt.
Ik heb die gelukkig niet in die mate, maar van sigarettenrook ga ik meteen hoesten.

En als jij je probleem kan oplossen met een traiteur aan huis, dan kunnen de niet-rokers die hinder hebben van de tabaksrook, nu eens de traiteur laten voor wat ie is en gezellig op restaurant gaan waar ze het vroeger niet konden.


Groeten,
drosofila
De noodzaak om veel uit te leggen en te rechtvaardigen roept de gedachte op dat er iets mis is met de zaak zelf (B. Tuchman)
Avatar gebruiker
drosofila
 
Berichten: 610
Geregistreerd: 20 okt 2006, 13:43

Berichtdoor wolkenstein » 25 jan 2007, 22:49

Ik vind dat een hoer in ieder geval wel een sigaretje moet kunnen opsteken.

Vg® W
wolkenstein
 
Berichten: 2732
Geregistreerd: 29 okt 2006, 01:30

Volgende

Keer terug naar Godsdienst/Religie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast