Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Geloofspunten/theologie, fundamentalisme, creationisme, intelligent design, tegenstrijdigheden in godsdienstige geschriften, discriminatie, mirakelverhalen, religieuze belevingen, rituelen, waarden en normen ...

Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 11:17

Bs'd

Er is nu sterk onweerlegbaar wetenschappelijk bewijs dat God bestaat. Het heet "het antropisch principe".

De natuurwetten die het heelal besturen, en de opbouw van het heelal, die moeten om leven mogelijk te maken, extreem nauwkeurig afgesteld zijn. Zo vreselijk nauwkeurig dat het onmogelijk is om te zeggen dat het heelal door puur toeval gevormd is, door een ongeleide explosie.

Wetenschappers ontdekken steeds meer en meer waarden die extreem exact afgesteld moeten zijn om leven in het heelal mogelijk te maken.

In 1961 waren er nog maar twee van deze constanten bekend, waarvan de meest kritieke de verhouding was tussen de zwaartekracht en de electromagnetische kracht. Als die varieert voor slechts 1 deel in 10^40 (dat is 10 tot de macht 40, dat is een 1 met 40 nullen, dat is 10.000 triljoen triljoen triljoen) dan is er geen leven mogelijk.

Vandaag de dag staat het aantal waardes van kosmische constanten die zeer nauwkeurig afgesteld zijn op het mogelijk maken van leven, (elke vorm van leven) op 38.
Hiervan is de meest kritische de ruimte-energiedichtheid. De waarde daarvan kan niet meer variëren dan 1 deel op 10^120, want dan zijn de planeten en sterren die nodig zijn voor leven niet meer mogelijk.

Om enig idee te krijgen van de grootte van deze getallen, even iets over het universum wat wij kunnen waarnemen. Het heeft een doorsnede van zo'n 156 miljard lichtjaar, dat is ongeveer 1.500.000.000.000.000.000.000.000 km. Het bevat ongeveer 50.000.000.000.000.000.000.000 sterren, verdeeld over zo'n 80 miljard sterrenstelsels. Het totale aantal atomen hierin wordt geschat op 10^80.

De kans voor ons universum om te worden zoals het geworden is, zodat er leven in mogelijk is, ligt op ongeveer 1 op 10^173.

Voor meer engelstalige informatie over dat onderwerp kijk hier: http://www.reasons.org/scientists/anthr ... n-humanity

Een wiskundige, Borel, heeft berekend dat een gebeurtenis die een kans heeft om te gebeuren van niet meer dan 1 op 10^50, dat dat nooit zal gebeuren, dit ongeacht de hoeveel tijd ter beschikking, en ongeacht het aantal pogingen.

Zoals iedereen kan zien, de kansen dat de afstemming van het heelal bij toeval zo is dat leven mogelijk is, is zeer vele malen kleiner dan die ondergrens van 1 op 10^50.

Betreffende dit antropische principe schreef één van de grootste wetenschappers die nu leven, Stephen Hawking: "De meeste waardes zouden universums veroorzaken die, alhoewel ze zeer mooi zouden zijn, niemand zouden kunnen bevatten om die schoonheid te bewonderen. Men kan dit zien als bewijs voor een goddelijk doel in de schepping van het heelal en de keuze van de natuurwetten, of als ondersteuning voor het sterke antropische principe."
"Een korte geschiedenis van de tijd", door Stephen Hawking, blz 139.

"Het is zeer moeilijk om te verklaren waarom het universum begonnen is op precies de manier waarop het begonnen is, behalve als de daad van een God die van plan was om wezens zoals ons te scheppen." Idem blz 140

Dus daar is het, het wetenschappelijke bewijs dat God bestaat.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 11:24

Eliyahu schreef:Dus daar is het, het wetenschappelijke bewijs dat God bestaat.

ALs je dat wetenschappelijk bewijs dan valt er verder niet veel meer te zeggen.
Zelfs jij zou toch moeten weten dat zelfs als iemand het bestaan van een scheppende kracht kan aantonen dat dit nog zelfs niet van ver te vergelijken is met een regeltjesgod van de gelovigen. Een schepper is geen god.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1678
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 11:28

Mees schreef:
Eliyahu schreef:Dus daar is het, het wetenschappelijke bewijs dat God bestaat.

ALs je dat wetenschappelijk bewijs dan valt er verder niet veel meer te zeggen.


Bs"d

Bovenstaande zin loopt niet zo best. Kan je is uitleggen wat je bedoelt?

Zelfs jij zou toch moeten weten dat zelfs als iemand het bestaan van een scheppende kracht kan aantonen dat dit nog zelfs niet van ver te vergelijken is met een regeltjesgod van de gelovigen. Een schepper is geen god.


Als blijkt dat er sprake moet zijn van een Intelligente Schepper, dan kunnen we er van uit gaan dat dat God is.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 11:39

Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:Dus daar is het, het wetenschappelijke bewijs dat God bestaat.

ALs je dat wetenschappelijk bewijs dan valt er verder niet veel meer te zeggen.

Bovenstaande zin loopt niet zo best. Kan je is uitleggen wat je bedoelt?

De gegeven uitleg bewijst geenszins jouw conclusie, nl. dat god bestaat.

Eliyahu schreef:
Mees schreef:Zelfs jij zou toch moeten weten dat zelfs als iemand het bestaan van een scheppende kracht kan aantonen dat dit nog zelfs niet van ver te vergelijken is met een regeltjesgod van de gelovigen. Een schepper is geen god.

Als blijkt dat er sprake moet zijn van een Intelligente Schepper, dan kunnen we er van uit gaan dat dat God is.

Nu verzin je er weer al van alles bij. Nergens uit die uitleg blijkt dat een schepper intelligent zou zijn, zelfs niet eens dat die intelligent zou moeten zijn en zelfs niet dat er maar één zou zijn, als er al een is.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1678
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 11:59

Mees schreef:
Eliyahu schreef:
Mees schreef:
Eliyahu schreef:Dus daar is het, het wetenschappelijke bewijs dat God bestaat.

ALs je dat wetenschappelijk bewijs dan valt er verder niet veel meer te zeggen.

Bovenstaande zin loopt niet zo best. Kan je is uitleggen wat je bedoelt?

De gegeven uitleg bewijst geenszins jouw conclusie, nl. dat god bestaat.

Eliyahu schreef:
Mees schreef:Zelfs jij zou toch moeten weten dat zelfs als iemand het bestaan van een scheppende kracht kan aantonen dat dit nog zelfs niet van ver te vergelijken is met een regeltjesgod van de gelovigen. Een schepper is geen god.

Als blijkt dat er sprake moet zijn van een Intelligente Schepper, dan kunnen we er van uit gaan dat dat God is.

Nu verzin je er weer al van alles bij. Nergens uit die uitleg blijkt dat een schepper intelligent zou zijn, zelfs niet eens dat die intelligent zou moeten zijn en zelfs niet dat er maar één zou zijn, als er al een is.


Bs"d

Een heelal wat gecreëerd is door een blinde kracht zal niet tegen een kans van 1 op 10^173 net zo uitkomen dat het leven kan bevatten. Dat is dus onomstotelijk gemaakt door een intelligente Schepper.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Kristof » 28 aug 2016, 12:58

Een intelligente schepper die daarna uitblinkt in zijn afwezigheid tijdens rampen, ongelukken, moord, oorlog, ziekten en al dat fraais.
Zelfs als hij (waarom geen zij) bestaat waarom moeten we het :wink: dan aanbidden?
Indien god bestaat is het een sadistische klootzak.
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 13:04

Kristof schreef:Een intelligente schepper die daarna uitblinkt in zijn afwezigheid tijdens rampen, ongelukken, moord, oorlog, ziekten en al dat fraais.
Zelfs als hij (waarom geen zij) bestaat waarom moeten we het :wink: dan aanbidden?
Indien god bestaat is het een sadistische klootzak.


Bs"d

"J-H-W-H straft wie Hij liefheeft, zoals een vader doet met de zoon die hij goedgezind is."
Spr 3:12
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Kristof » 28 aug 2016, 13:07

"J-H-W-H straft wie Hij liefheeft, zoals een vader doet met de zoon die hij goedgezind is."
Spr 3:12


Met moord?
Indien alle vaders dit zouden doen... :?
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 13:10

Kristof schreef:
"J-H-W-H straft wie Hij liefheeft, zoals een vader doet met de zoon die hij goedgezind is."
Spr 3:12


Met moord?
Indien alle vaders dit zouden doen... :?


Bs"d

Soms met moord.

Maar niet iedereen, anders zou er niemand meer over zijn.

Maar God geeft het leven, en God kan het leven weer nemen. En Hij kan het nadat hij het afgenomen heeft, weer teruggeven in de opstanding der doden.

Over straffen met moord, hier kan je daar meer over lezen: https://sites.google.com/site/777mountzion/holocaustnl
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Kristof » 28 aug 2016, 13:18

https://sites.google.com/site/777mountzion/holocaustnl

Jezus zeg, dit is een goedpraten van de holocaust.
Het zijn trouwens de nazi's die de joden uitmoordden en niet god.
Of heeft Hitler misschien een boodschap (relevatie) van god ontvangen?
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 13:25

Kristof schreef:https://sites.google.com/site/777mountzion/holocaustnl

Jezus zeg, dit is een goedpraten van de holocaust.
Het zijn trouwens de nazi's die de joden uitmoordden en niet god.
Of heeft Hitler misschien een boodschap (relevatie) van god ontvangen?


Bs"d

God heeft die snor de mogelijkheid geboden om te doen met de joden wat hij gedaan heeft. Hij had vrije wil om te kiezen om dat wel of niet te doen. Had hij er voor gekozen om dat niet te doen, dan had God de mogelijkheid aangeboden aan iemand anders, net zo lang totdat iemand (geheel uit vrije wil) de wil van God gedaan zou hebben.
En omdat hij niet het recht had om miljoenen burgers te vermoorden, en het toch deed uit vrije wil, daarom zal hij er voor gestraft worden.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor pitman » 28 aug 2016, 13:29

Dan is uw god een criminele idioot.
pitman
 
Berichten: 229
Geregistreerd: 27 jan 2009, 17:09
Woonplaats: gent

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 13:30

Eliyahu schreef:
Kristof schreef:https://sites.google.com/site/777mountzion/holocaustnl

Jezus zeg, dit is een goedpraten van de holocaust.
Het zijn trouwens de nazi's die de joden uitmoordden en niet god.
Of heeft Hitler misschien een boodschap (relevatie) van god ontvangen?

God heeft die snor de mogelijkheid geboden om te doen met de joden wat hij gedaan heeft. Hij had vrije wil om te kiezen om dat wel of niet te doen. Had hij er voor gekozen om dat niet te doen, dan had God de mogelijkheid aangeboden aan iemand anders, net zo lang totdat iemand (geheel uit vrije wil) de wil van God gedaan zou hebben.
En omdat hij niet het recht had om miljoenen burgers te vermoorden, en het toch deed uit vrije wil, daarom zal hij er voor gestraft worden.

Dat begint hier echt ziekelijk te worden.
Dus HItler zou moeten gestraft worden om te doen wat je god sowieso wou dat hij deed (want deed hij het niet, dan zou hij wel een andere waanzinnige vinden)?
Djees, jouw god is echt ziek.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1678
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 13:31

pitman schreef:Dan is uw god een criminele idioot.

Niet alleen zijn god...
Hij is ziek om zo te denken.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1678
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor pitman » 28 aug 2016, 13:44

Even op verder gaan:

als die god Hitler vrije wil gaf.... is hij dus niet alwetend.

Toen hij zag wat Hitler uitspookte en hem liet begaan is hij ofwel onmachtig of kwaadaardig.

Met dank aan Epicurus:

https://www.youtube.com/watch?v=rps3YdXAc3M
pitman
 
Berichten: 229
Geregistreerd: 27 jan 2009, 17:09
Woonplaats: gent

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Heeck » 28 aug 2016, 13:54

eliyahu schreef: . . . . . . dan had God de mogelijkheid aangeboden aan iemand anders, .....


Naar mijn smaak is het de hoogste tijd om zo een god af te zweren.

De antropische suggestie gaat vanzelf helemaal niet over de door jou aan jouw particuliere god toegeschreven (karakter)eigenschappen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6526
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 14:00

Heeck schreef:
eliyahu schreef: . . . . . . dan had God de mogelijkheid aangeboden aan iemand anders, .....


Naar mijn smaak is het de hoogste tijd om zo een god af te zweren.

De antropische suggestie gaat vanzelf helemaal niet over de door jou aan jouw particuliere god toegeschreven (karakter)eigenschappen.

Roeland


Bs"d

Je kan Hem afzweren zoveel als je wilt, maar daarmee verdwijnt Hij niet, en ook het feit dat het goede beloond wordt en het kwade bestraft blijft gewoon bestaan.

En het antropisch principe bewijst dat er een Intelligente Schepper is, over karaktereigenschappen gaat het niet nee.

Fred Hoyle (British astrophysicist): "A common sense interpretation of the facts suggests that a superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry and biology, and that there are no blind forces worth speaking about in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." (2)

George Ellis (British astrophysicist): "Amazing fine tuning occurs in the laws that make this [complexity] possible. Realization of the complexity of what is accomplished makes it very difficult not to use the word 'miraculous' without taking a stand as to the ontological status of the word." (3)

Paul Davies (British astrophysicist): "There is for me powerful evidence that there is something going on behind it all....It seems as though somebody has fine-tuned nature’s numbers to make the Universe....The impression of design is overwhelming". (4)

Paul Davies: "The laws [of physics] ... seem to be the product of exceedingly ingenious design... The universe must have a purpose". (5)

Alan Sandage (winner of the Crawford prize in astronomy): "I find it quite improbable that such order came out of chaos. There has to be some organizing principle. God to me is a mystery but is the explanation for the miracle of existence, why there is something instead of nothing." (6)

John O'Keefe (astronomer at NASA): "We are, by astronomical standards, a pampered, cosseted, cherished group of creatures.. .. If the Universe had not been made with the most exacting precision we could never have come into existence. It is my view that these circumstances indicate the universe was created for man to live in." (7)

George Greenstein (astronomer): "As we survey all the evidence, the thought insistently arises that some supernatural agency - or, rather, Agency - must be involved. Is it possible that suddenly, without intending to, we have stumbled upon scientific proof of the existence of a Supreme Being? Was it God who stepped in and so providentially crafted the cosmos for our benefit?" (8)

Arthur Eddington (astrophysicist): "The idea of a universal mind or Logos would be, I think, a fairly plausible inference from the present state of scientific theory." (9)

Arno Penzias (Nobel prize in physics): "Astronomy leads us to a unique event, a universe which was created out of nothing, one with the very delicate balance needed to provide exactly the conditions required to permit life, and one which has an underlying (one might say 'supernatural') plan." (10)

Roger Penrose (mathematician and author): "I would say the universe has a purpose. It's not there just somehow by chance." (11)

Tony Rothman (physicist): "When confronted with the order and beauty of the universe and the strange coincidences of nature, it's very tempting to take the leap of faith from science into religion. I am sure many physicists want to. I only wish they would admit it." (12)

Vera Kistiakowsky (MIT physicist): "The exquisite order displayed by our scientific understanding of the physical world calls for the divine." (13)

Robert Jastrow (self-proclaimed agnostic): "For the scientist who has lived by his faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountains of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries." (14)

Dr Robert Jastrow (September 7, 1925 – February 8, 2008) was an American astronomer, maybe the greatest astrophysicist of his time, director of the National Aeronautics and Space Administration’s Goddard Center for Space Studies and planetary physicist. He was a leading populist author and futurist.

Stephen Hawking (British astrophysicist): "Then we shall… be able to take part in the discussion of the question of why it is that we and the universe exist. If we find the answer to that, it would be the ultimate triumph of human reason - for then we would know the mind of God." (15)

Frank Tipler (Professor of Mathematical Physics): "When I began my career as a cosmologist some twenty years ago, I was a convinced atheist. I never in my wildest dreams imagined that one day I would be writing a book purporting to show that the central claims of Judeo-Christian theology are in fact true, that these claims are straightforward deductions of the laws of physics as we now understand them. I have been forced into these conclusions by the inexorable logic of my own special branch of physics." (16) Note: Tipler since has actually converted to Christianity, hence his latest book, The Physics Of Christianity.

Alexander Polyakov (Soviet mathematician): "We know that nature is described by the best of all possible mathematics because God created it."(17)

Ed Harrison (cosmologist): "Here is the cosmological proof of the existence of God – the design argument of Paley – updated and refurbished. The fine tuning of the universe provides prima facie evidence of deistic design. Take your choice: blind chance that requires multitudes of universes or design that requires only one.... Many scientists, when they admit their views, incline toward the teleological or design argument." (18)

Edward Milne (British cosmologist): "As to the cause of the Universe, in context of expansion, that is left for the reader to insert, but our picture is incomplete without Him [God]." (19)

Barry Parker (cosmologist): "Who created these laws? There is no question but that a God will always be needed." (20)

Drs. Zehavi, and Dekel (cosmologists): "This type of universe, however, seems to require a degree of fine tuning of the initial conditions that is in apparent conflict with 'common wisdom'." (21)

Arthur L. Schawlow (Professor of Physics at Stanford University, 1981 Nobel Prize in physics): "It seems to me that when confronted with the marvels of life and the universe, one must ask why and not just how. The only possible answers are religious. . . . I find a need for God in the universe and in my own life." (22)

Henry "Fritz" Schaefer (Graham Perdue Professor of Chemistry and director of the Center for Computational Quantum Chemistry at the University of Georgia): "The significance and joy in my science comes in those occasional moments of discovering something new and saying to myself, 'So that's how God did it.' My goal is to understand a little corner of God's plan." (23)

Wernher von Braun (Pioneer rocket engineer) "I find it as difficult to understand a scientist who does not acknowledge the presence of a superior rationality behind the existence of the universe as it is to comprehend a theologian who would deny the advances of science." (24)

Carl Woese (microbiologist from the University of Illinois) "Life in Universe - rare or unique? I walk both sides of that street. One day I can say that given the 100 billion stars in our galaxy and the 100 billion or more galaxies, there have to be some planets that formed and evolved in ways very, very like the Earth has, and so would contain microbial life at least. There are other days when I say that the anthropic principal, which makes this universe a special one out of an uncountably large number of universes, may not apply only to that aspect of nature we define in the realm of physics, but may extend to chemistry and biology. In that case life on Earth could be entirely unique." (25)


Frank Tipler (Professor of Mathematical Physics): "From the perspective of the latest physical theories, Christianity is not a mere religion, but an experimentally testable science." (27)Jim Holt. 1997. Science Resurrects God. The Wall Street Journal (December 24, 1997), Dow Jones & Co., Inc.Hoyle, F. 1982. The Universe: Past and Present Reflections. Annual Review of Astronomy and Astrophysics: 20:16.


1. Ellis, G.F.R. 1993. The Anthropic Principle: Laws and Environments. The Anthropic Principle, F. Bertola and U.Curi, ed. New York, Cambridge University Press, p. 30.
2.. Davies, P. 1988. The Cosmic Blueprint: New Discoveries in Nature's Creative Ability To Order the Universe. New York: Simon and Schuster, p.203.
3. Davies, P. 1984. Superforce: The Search for a Grand Unified Theory of Nature. (New York: Simon & Schuster, 1984), p. 243.
4. Willford, J.N. March 12, 1991. Sizing up the Cosmos: An Astronomers Quest. New York Times, p. B9.
5. Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 200.
6. Greenstein, G. 1988. The Symbiotic Universe. New York: William Morrow, p.27.
7. Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 233.
8. Margenau, H and R.A. Varghese, ed. 1992. Cosmos, Bios, and Theos. La Salle, IL, Open Court, p. 83.
9. Penrose, R. 1992. A Brief History of Time (movie). Burbank, CA, Paramount Pictures, Inc.
10. Casti, J.L. 1989. Paradigms Lost. New York, Avon Books, p.482-483.
11. Margenau, H and R.A. Varghese, ed. 1992. Cosmos, Bios, and Theos. La Salle, IL, Open Court, p. 52.
12. Jastrow, R. 1978. God and the Astronomers. New York, W.W. Norton, p. 116.
13. Hawking, S. 1988. A Brief History of Time. p. 175.
14. Tipler, F.J. 1994. The Physics Of Immortality. New York, Doubleday, Preface.
15. Gannes, S. October 13, 1986. Fortune. p. 57
16. Harrison, E. 1985. Masks of the Universe. New York, Collier Books, Macmillan, pp. 252, 263.
17. Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 166-167.
18. Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 223.
19. Zehavi, I, and A. Dekel. 1999. Evidence for a positive cosmological constant from flows of galaxies and distant 20. supernovae Nature 401: 252-254.
20. Margenau, H. and R. A. Varghese, eds. Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God, and the Origins of the Universe, Life, and Homo Sapiens (Open Court Pub. Co., La Salle, IL, 1992).
21. Sheler, J. L. and J.M. Schrof, "The Creation", U.S. News & World Report (December 23, 1991):56-64.
22. McIver, T. 1986. Ancient Tales and Space-Age Myths of Creationist Evangelism. The Skeptical Inquirer 10:258-276.
23. Mullen, L. 2001. The Three Domains of Life from SpaceDaily.com
24. Atheist Becomes Theist: Exclusive Interview with Former Atheist Antony Flew at Biola University (PDF version).
25. Tipler, F.J. 2007. The Physics Of Christianity. New York, Doubleday.
Laatst bijgewerkt door Eliyahu op 28 aug 2016, 21:22, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Heeck » 28 aug 2016, 14:01

Ook hier weer een copie van eerdere optredens van Eliyahu.
Dit keer 2011:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... b0#p271909

Best nuttig om te zien wat iemand tot op het bot kan bezielen.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6526
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Kristof » 28 aug 2016, 14:04

En ook hier zie je hoe Eliyahu fragmentarisch quote en niet reageert op moeilijke vragen.
Laatst bijgewerkt door Kristof op 28 aug 2016, 14:04, in totaal 1 keer bewerkt.
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 14:04

pitman schreef:Toen hij zag wat Hitler uitspookte en hem liet begaan is hij ofwel onmachtig of kwaadaardig.


Bs"d

Hitler vervulde het verbond wat God met het volk Israel gemaakt heeft. Het naleven van Gods geboden wordt beloond, het overtreden wordt gruwelijk bestraft.

Als jij dat "kwaadaardig" wilt noemen dan is dat jouw keus. Maar de feiten liggen zo.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 14:05

Kristof schreef:En ook hier zie je hoe Eliyahu fragmentarisch quote en niet reageert op moeilijke vragen.


Bs"d

Geef ze maar die moeilijke vragen. Eén tegelijk aub, dan wordt negeren ook moeilijker. :)
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 14:06

Eliyahu schreef:
Kristof schreef:En ook hier zie je hoe Eliyahu fragmentarisch quote en niet reageert op moeilijke vragen.


Bs"d

Geef ze maar die moeilijke vragen. Eén tegelijk aub, dan wordt negeren ook moeilijker. :)


Bs"d

Ik beweer natuurlijk niet dat ik alle antwoorden heb, maar ik zal er eens naar kijken.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Heeck » 28 aug 2016, 14:15

Heerlijk rustig.
Mijn antwoorden van 2011 zijn ook nog steeds juist:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... b0#p271926 schreef:Eliyahu,

Allemaal mis!
Er wordt een betekenis gehecht aan wat verschijnselen die vooral hen opvallen die behoefte hebben aan die ene betekenis.

Het bewijs leveren dat inderdaad díe betekenis moet worden verbonden aan die verschijnselen; dat is de sport van de bewijsladder die ook moet worden beklommen.

Roeland


http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... b0#p271947 schreef:Jij had het over bewijs en nu stap je over naar geloof. Aan een dergelijke misleiding doe ik niet mee.
In het religieuze domein is geloven een deugd, die onverenigbaar is met een rationele bewijsvoering waar geloven een doodzonde is.
Anders kan ik ook wel gaan geloven in een reisonderneming die comfortabele reizen per vliegend tapijt aanbiedt.

Roeland


Niets nieuws uit het mystieke Oosten.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6526
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 14:29

Bs"d



Michael Turner, the widely quoted astrophysicist at the University of Chicago and Fermilab, describes the fine-tuning of the universe with a simile:

"The precision is as if one could throw a dart across the entire universe and hit a bulls eye one millimeter in diameter on the other side."
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Digit » 28 aug 2016, 15:08

Je kan natuurlijk ook geloven dat het water is gevormd omdat de vissen daar nood aan hadden. Of dat condens ontstaat om chemtrail-gelovigen gelukkig te maken.

Kortom, je kan zowat alles geloven als je dat wil.

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8665
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 15:23

Eliyahu schreef:
pitman schreef:Toen hij zag wat Hitler uitspookte en hem liet begaan is hij ofwel onmachtig of kwaadaardig.

Hitler vervulde het verbond wat God met het volk Israel gemaakt heeft. Het naleven van Gods geboden wordt beloond, het overtreden wordt gruwelijk bestraft.
Als jij dat "kwaadaardig" wilt noemen dan is dat jouw keus. Maar de feiten liggen zo.

Jouw waan met feiten verwarren is op zich al fout maar zelfs als ik meega in je waan dan nog blijkt uit wat jij feiten noemt dat je god het pure kwaad is. Iemand gruwelijk laten vermoorden wegens iets waar hij geen bal mee te maken had (een verbond tussen kwiestenbiebel en zijn voorvaderen) is puur kwaadaardig en wraakzuchtig en ... tegelijkertijd zo kleinzierig menselijk. Het is vooral dat laatste dat ieder redelijk denkend mens in staat stelt om de bijbel in de correcte context te plaatsen.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1678
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Digit » 28 aug 2016, 15:28

Zoals Etienne Vermeersch al terecht schreef, dit monster kan onmogelijk écht bestaan. Laat ons ons gelukkig prijzen - zijn fanatieke en bloeddorstige volgelingen zijn al er genoeg!

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8665
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 15:40

Digit schreef:Je kan natuurlijk ook geloven dat het water is gevormd omdat de vissen daar nood aan hadden. Of dat condens ontstaat om chemtrail-gelovigen gelukkig te maken.

Kortom, je kan zowat alles geloven als je dat wil.


Bs"d

Een hoop volwassenen geloven zelfs dat een kikker in een prins veranderd is. :?
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Renate » 28 aug 2016, 15:45

Eliyahu schreef:
Digit schreef:Je kan natuurlijk ook geloven dat het water is gevormd omdat de vissen daar nood aan hadden. Of dat condens ontstaat om chemtrail-gelovigen gelukkig te maken.

Kortom, je kan zowat alles geloven als je dat wil.


Bs"d

Een hoop volwassenen geloven zelfs dat een kikker in een prins veranderd is. :?

Dat geloven mensen helemaal niet, maar u blijft de uitleg net zo lang verdraaien, tot u gelijk meent te hebben.

Met uw zogenaamde wiskundige bewijs doet u me denken aan de zwager van iemand die het volgende probleem aan de lezers van De Volkskrant voorlegde:
In 2007 werd bij mij een ongeneeslijke vorm van leukemie geconstateerd. Mijn zwager, een wiskundige, ontkende deze diagnose en beriep zich op de stelling van Bayes: als een ziekte weinig voorkomt, is het moeilijk een diagnose te stellen. Mijn zus schaarde zich achter zijn opvatting. Een tijdje geleden heb ik haar gevraagd waarom ze nooit naar mijn gezondheid vraagt. Ze zei: je ziet er goed uit, je bent vrolijk. Ze vertelde dat mijn zwager alleen denkt in cijfers en feiten. Binnenkort begin ik aan een chemokuur. Ik heb hen nog niks verteld.
Renate
 
Berichten: 2164
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 15:51

Mees schreef:
Eliyahu schreef:
pitman schreef:Toen hij zag wat Hitler uitspookte en hem liet begaan is hij ofwel onmachtig of kwaadaardig.

Hitler vervulde het verbond wat God met het volk Israel gemaakt heeft. Het naleven van Gods geboden wordt beloond, het overtreden wordt gruwelijk bestraft.
Als jij dat "kwaadaardig" wilt noemen dan is dat jouw keus. Maar de feiten liggen zo.

Jouw waan met feiten verwarren is op zich al fout maar zelfs als ik meega in je waan dan nog blijkt uit wat jij feiten noemt dat je god het pure kwaad is. Iemand gruwelijk laten vermoorden wegens iets waar hij geen bal mee te maken had (een verbond tussen kwiestenbiebel en zijn voorvaderen) is puur kwaadaardig en wraakzuchtig en ... tegelijkertijd zo kleinzierig menselijk. Het is vooral dat laatste dat ieder redelijk denkend mens in staat stelt om de bijbel in de correcte context te plaatsen.


Bs"d

Maar het zijn de feiten die aangeven dat de Torah toch gelijk heeft.

Koningin Victoria van Engeland vroeg eens aan haar ministerpresident Benjamin Disraeli: “Geef me een bewijs dat God bestaat.” Het antwoord was: “De joden, majesteit!”

De geschiedenis van de joden alleen al zou voldoende bewijs moeten zijn voor de goddelijke bemoeienis met dat volk. Zo’n stempel als zij op de geschiedenis gedrukt hebben en nu nog drukken op het heden.

Mark Twain schreef er het volgende over:

Concluderend kunnen we zeggen: Als de statistieken correct zijn, dan maken de joden maar 1% van het menselijk ras uit. (in werkelijkheid maar 0,2%)
Dat suggereert slechts een wazig dim vleugje sterrenstof, verloren in de gloed van de Melkweg. Normaal gesproken zou men nauwelijks iets moeten horen van de jood, maar hij wordt gehoord, en werd altijd al gehoord. Hij is net zo prominent aanwezig op de aarde als elk ander volk, en zijn economisch is totaal onevenredig met zijn kleine aantal.
Zijn bijdragen aan de wereldlijst van grote namen in de literatuur, wetenschap, kunst, muziek, financien, medicijnen, en ingewikkelde studies is ook buiten alle verhouding vergeleken met zijn kleine aantal.
Hij heeft een fantastisch gevecht geleverd in deze wereld, in alle eeuwen, en hij deed het met zijn handen op zijn rug gebonden. Hij zou heel hoogmoedig kunnen zijn, en het zou hem vergeven moeten worden. De egyptenaren, de babyloniers, en de perzen rezen op, vulde de aarde met pracht en praal, en vervaagden toen tot legenden. De grieken en romeinen volgden hen, maakten een hoop kabaal, en zij zijn verdwenen. Andere volken staken de kop op en hielden de fakkel hoog voor tijdje, maar het vuur doofde uit, en zij zitten nu aan de kant, of zijn verdwenen.
De jood zag ze allemaal, versloeg ze allemaal, en is nu wat hij altijd was, hij vertoond geen tekenen van decadentie, geen ouderdomsverschijnselen, geen slijtage, geen uitputting van zijn energie, geen afstomping van zijn scherpe agressieve verstand. Alle dingen zijn sterfelijk, behalve de jood. Alle andere machten gaan voorbij, maar hij blijft. Wat is het geheim van zijn onsterfelijkheid?

Het hele verhaal van Mark Twain Concerning the Jews kan in het engels hier gevonden worden: www.fordham.edu/halsall/mod/1898twain-jews.html

Het joodse volk maakt ongeveer 0,2% van de wereldbevolking uit.

Van alle Nobelprijswinnaars is ongeveer 30% joods. Een 150-voudige oververtegenwoordiging.
En dat in het eeuwigdurende anti-semitische klimaat....

Van alle officiele wereldschaakkampioenen is meer dan 50% joods. Een 250-voudige oververtegenwoordiging.
Of, in procenten uitgedrukt; een oververtegenwoordiging van 25000%.

Iemand op een religieus forum startte eens een discussie met het volgende bericht:

"In de bijbel staat dat wie de joden zegent gezegend word door God en die de joden vervloekt zelf vervloekt zal worden.
Is dat ook niet aangetoond in de oude en moderne geschiedenis?
Als in een land de joden goed behandeld werden ging het ook goed met dat land en als de autoriteiten zich tegen hen keerden ging het meestal snel bergafwaarts met dat land. `Als je in de huidige wereld kijkt zie je: VS- steunt israel en de eigen joodse amerikanen; Economisch en militair een supermacht.
Europa- Soms positief, meestal neutraal of kritisch tov israel en de jooden: 2de rangs economische supermacht en militaire dwerg.
moslimlanden-Sterk vijandig tegenover Israel, in het bijzonder en joden in het algemeen: Economisch, militair en
cultureel achterlijk.
Wat vinden jullie hiervan?

Voorbeeldje: In de 16de eeuw verdreven de Spanjaarden de joden. Ze werden welkom geheten in de nederlanden en in het ottomaanse rijk. Cultureel en economisch ging het, ondanks hun coloniale rijk, vanaf toen bergafwaarts met de spanjaarden. De hollanders en turken ging het toen voor de wind.

Hierop antwoordde ik toen:

Het bovenstaande is simpelweg een feit. Dit wordt ook nog is bevestigd door een ongelooflijke jodenhater, namelijk de stichter van de autofabrieken, Henry Ford. Hij schreef een vreselijke anti-semitisch boekwerk, "The International Jew", en daarin bevestigd hij het bovenstaande. Hier is een uittreksel daaruit:

"Er is een eigenaardig verschijnsel waarneembaar in verband met de vervolging en de daaropvolgende omzwervingen van de joden door Europa, en dat is: Waar ze ook gingen, het handelscentrum scheen met hen mee te gaan. Toen de joden in Spanje vrij waren, toen was daar het goudcentrum van de wereld. Toen Spanje de joden deporteerde, verloor het het financiele leiderschap, en het heeft het nooit meer teruggekregen. Mensen die de economische geschiedenis van Europa bestudeerden hebben zich altijd afgevraagd waarom het handelscentrum verschoof van Spanje, Portugal en Italie, naar de noordelijkere landen, zoals Holland, Engeland, en Duitsland. Zij hebben de oorzaak gezocht in vele dingen, maar geen enkele gaf een bevredigende verklaring. Maar wanneer je in aanmerking neemt dat de verschuiving samenviel met het verdrijven van de joden vanuit het zuiden en hun vlucht naar het noorden, wanneer men in aanmerking neemt dat toen de joden arriveerden in het noorden daar een commerciele opbloei plaatsvond die tot op heden voortduurt, dan lijkt de verklaring niet moeilijk. Keer op keer is het bewezen dat het een feit is dat wanneer de joden verdreven werden, het wereldcentrum van edelmetalen met hen mee ging."

Dit boek kan in het engels hier gevonden worden: http://www.biblebelievers.org.au/intern_jew.htm
Voor mijn quote ga naar het eind van hoofdstuk 13.

Deze opzienbarende feiten betreffende het joodse volk zijn het teken dat God in het joodse volk gezet heeft.
God heeft een verbond gemaakt met het joodse volk. Betreffende dat verbond zei het joodse volk: ""Alles wat de HERE gesproken heeft, zullen wij doen en daarnaar zullen wij horen." Exodus 24:7

Aan dat verbond is een zegen en een vloek verbonden. Als het joodse volk het verbond verbreekt, wordt de vloek over hen uitgestort.
Houden zij zich aan het verbond, dan zullen prachtige zegeningen hen ten deel vallen.

Deze zegen en vloek zal een teken zijn in het joodse volk voor eeuwig. En dat deze zegeningen en vervloekingen keer op keer in de joodse geschiedenis uitkomen, dat kan zelfs een blinde nog wel zien.

Geen volk in de wereld waarvan de leden telkens weer tot zulk een grote hoogte stijgen, en geen volk in de wereld wat telkens weer zo gruwelijk vervolgd wordt als de joden.

De niet-joden weten dat er iets is met de joden. Dat blijkt uit de abnormale fixatie van de hele wereld op het joodse volk.
Dat blijkt uit het feit dat de halve wereld gelooft dat de heilige boeken van een herdersstammetje uit het midden oosten door God geïnspireerd zijn.

Het moge duidelijk zijn dat de wonderen die God bewerkt in de joden, zowel vroeger als nu, een positief bewijs zijn voor het bestaan van de joodse God.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 16:02

Renate schreef:
Eliyahu schreef:
Digit schreef:Je kan natuurlijk ook geloven dat het water is gevormd omdat de vissen daar nood aan hadden. Of dat condens ontstaat om chemtrail-gelovigen gelukkig te maken.

Kortom, je kan zowat alles geloven als je dat wil.


Bs"d

Een hoop volwassenen geloven zelfs dat een kikker in een prins veranderd is. :?

Dat geloven mensen helemaal niet, maar u blijft de uitleg net zo lang verdraaien, tot u gelijk meent te hebben.


Bs"d

Je schijnt mijn voorgaande uitleg inzake deze gemist te hebben, dus ik zal het hier even kopieëren: Evolutionisten geloven dat een ééncellig organisme zichzelf spontaan inelkaar zette. Dat veranderde in vissen, vissen veranderden in amfibieën, (een kikker is een amfibie) amfibieën veranderden in reptielen, reptielen veranderden in zoogdieren, zoogdieren veranderden in mensen. (een prins is een mens)
Dus daar hebben we de kikker die in een prins veranderde.

Met uw zogenaamde wiskundige bewijs doet u me denken aan de zwager van iemand die het volgende probleem aan de lezers van De Volkskrant voorlegde:


Welke hersenspinsels zich bij jou voordoen als je dat wiskundige bewijs ziet is totaal irrelevant. Of je bewijst waarom het fout is, of je kan dat niet. In dat laatste geval is het gewoon het beste om je mond dicht te houden.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Kristof » 28 aug 2016, 16:09

Tijdens de vorming van ons sterrenstelsel was de temperatuur iets hoger dan nu, waardoor het mogelijk was dat er op Mars een vorm van leven heeft kunnen ontstaan. Maar doordat de Zon steeds ouder en stabieler werd en ook de planeten afkoelden nam de temperatuur af. De aarde zit op precies zo’n afstand van de Zon, dat water vloeibaar is. In de beginfase was de aarde nog zo warm, dat de gassen die uit het binnenste van de aarde kwamen, de zogenaamde lichtere bestanddelen, in de atmosfeer bleven hangen, zich vermengde met waterdamp. (het proces van het ontsnappen van gassen uit de aarde noemt men ontgassing) Hierdoor kun je wel aannemen dat de vroegste componenten van de atmosfeer koolzuur, stikstof en water met methaan, ammoniak en zwavelwaterstof waren, omdat deze uit het binnenste van de aarde kwamen en komen bij vulkaanuitbarstingen. Het is niet duidelijk of er ook al vrije zuurstof aanwezig was, dat wil zeggen dat er ‘losse’ zuurstofmoleculen in de atmosfeer zweefden.
In 1953 voerde een Amerikaanse onderzoeksassistent, Stanley L. Miller, een proef uit waarbij hij een mengsel van (volgens hem) primitieve gassen blootstelde aan een elektrische ontlading. Hij ontdekte dat er zich na de elektrische ontlading complexe moleculen hadden gevormd. Dit waren aminozuren, die grondstoffen voor proteïnen vormen. Een andere Amerikaan, Sidney W. Fox, wist aan te tonen dat er bij droge hitte (zoals bij vulkanisme) uit de mengsels van aminozuren zich een keten van proteïneachtig materiaal vormde. Dit werden de zogenaamde proteïnoïden. Deze proteïnoïden hebben als eigenschap dat wanneer ze in aanraking komen met water, ze zich tot piepkleine bolletjes samenvoegen en een soort laagje vormen dat op een celmembraan lijkt. Verder onderzoek wees uit dat wanneer ze in een gunstige waterige omgeving werden geplaatst (bijvoorbeeld zout water) er groei en deling plaatsvond, zoals bacteriën dat doen. Er werd ook ontdekt dat dergelijke proteïnoïden bolletjes de afbraak van suiker versnelde. Hierdoor is nog geen leven ontstaan. Wel kun je zeggen dat er veel eigenschappen van levende organismen het gevolg zijn van hun chemische samenstelling. De vorming van levende moleculen tijdens de activiteiten die op de ontgassing van de aarde lijken hangen samen met elektrische stromen en ultraviolette straling.
Uit de experimenten van Stanley L. Miller en Sidney W. Fox valt af te leiden dat de eerste levensvormen piepkleine bolvormige organismen hebben bevat, de primitieve heterotrofe bacteriën, die zich door het afbreken van de gevormde organische moleculen in stand hebben kunnen houden. Dit lijkt een beetje op een gistingsproces dat in een zuurstofvrij milieu moet hebben plaats gevonden (onder in het water bijvoorbeeld). Er ontstonden ook bacteriën die tot fotosynthese in staat waren, maar die deden dit niet met CO2 (koolstofdioxide)maar met HS (zwaverwaterstof) het waren dan ook zwavelbacteriën. De zwavelbacterie, die in hete vulkanische bronnen voorkomt, reageert op zwavelwaterstof door waterstof af te scheiden, dat met koolzuur suikers vormt. Het feit dat de primitiefste bacteriën werden vergiftigd door zuurstof, wijst er dus op dat ze gevormd zijn in een tijd waarin er nog geen vrije zuurstof op aarde aanwezig was. Geologische onderzoeken bewijzen dit. Het mineraal Uraniet, UO2, dat in vroegere stroombeddingen is gevormd, reageert met zuurstof tot U3O8, dat weer in water oplosbaar is. De aanwezigheid van Uraniet wijst dus op afwezigheid van zuurstof. Bacteriën die tot fotosynthese in staat waren, moesten dus water gebruiken in plaats van zwavelwaterstof. De bacteriën die dit deden zorgden dus voor het zuurstof op aarde, de vrije zuurstof welteverstaan. Dit proces vond ongeveer 2000 miljoen jaar geleden plaats. Zuurstof was dus het afvalproduct.
Door het vrijkomen van zuurstof is ijzer in de vorm van ferro-oxyde opgelost in zee en veranderd in ferri-oxyde. Hierna sloeg het neer op de zeebodem en de wereldoceanen verroesten als het ware. Door geologisch onderzoek is men erachter gekomen dat dit roestingsproces niet geleidelijk is gegaan maar waarschijnlijk seizoensgebonden is geweest. In de lente en zomer worden de blauwwieren actief. Hier kwam zuurstof bij vrij, waardoor er ferri-oxyde neersloeg. Dit noem je ook wel gebande-ijzererts-formaties. In de herfst en winter werden de fotosynthetische activiteiten lager en kon er door gisting in de bodem vlakken koolzuur worden vrijgemaakt, wat tot vorming en neerslag van kalk kan leiden. Dan ontstaan er stromatolieten, dunne lagen kalksteen in de vorm van heuveltjes. Ze zijn aan het begin van deze eeuw ontdekt door Charles V. Walcott. Hij beschreef ze als fossiele riffen, die door een soort algen zijn gevormd. De meeste geologen vonden dit fout, omdat er sprake is van een chemische neerslag, en niets te maken heeft met levende organismen. Toen in 1954 de fossiele blauwalgen (nu als cyanobacteria bekend) en andere bacteriën werden ontdekt accepteerde de wetenschappers de uitspraak van Walcott.
In Australië zijn in de jaren ’50 blauwgroene algen waaruit stromatolieten ontstonden gevonden. Dit was in Shark Bay, wat een erg zoute Lagune is, waarin normale mariene organismen niet leven kunnen. Juist daar kunnen de primitieve cyanobacteriën en andere bacteriesoorten zich goed ontwikkelen. Stromatolieten komen voor als opgestapelde pannenkoeken, door afzettingen van laagjes kalk. Net zoals gebande-ijzererts-formaties zijn stromatolieten producten van blauwgroene algen en anaërobe bacteriën. Als er in ondiepe wateren grote lagen cyanobacteriën voorkomen, wordt het water door de vrijkomende zuurstof van ijzer gezuiverd. De koolzuur die vrijkomt als de cyanobacteriën niet meer met fotosynthese bezig zijn heeft als gevolg dat er alleen kalk neerslaat. In het Precambium zijn er gigantisch grote hoeveelheden kalk gevormd. De wereldoceanen zijn door de zuurstofproductie van cyanobacteriën van ijzer gezuiverd. Hierdoor zijn er grote hoeveelheden gebande-ijzererts-formaties gevormd. Dit proces stopte ongeveer 1500 miljoen jaar geleden, omdat toen de wereldoceanen van ferro-oxyde gezuiverd waren. De stromatolieten gingen wel gewoon door met het produceren van zuurstof. Er was nu geen ferro-oxyde om deze zuurstof op te nemen en ferri-oxyde (gebande-ijzererts) te vormen, zodat het aan de atmosfeer werd afgestaan (nog steeds, stromatolieten bestaan nog zo’n 1000 miljoen jaar). In het zeewater zit ook een grote hoeveelheid vrije zuurstof, die ervoor zorgt dat de anaërobe bacteriën naar een zuurstofvrij milieu moeten vertrekken, dus naar hete vulkanische bronnen, die de oorspronkelijke omstandigheden weergeven waaronder voor het eerst leven op aarde moet zijn ontwikkeld. Door de vrije zuurstof in de atmosfeer vormt zich de ozonlaag. De ozon zorgt ervoor dat er minder ultraviolet licht op aarde valt, waardoor de vorming van levende moleculen veranderd of terug loopt. Door het overvloed aan vrije zuurstof in het water betekend het voor organismen dat ze alleen kunnen overleven als ze zuurstof in hun eigen omgeving kunnen verdragen. Er ontstaan organismen die in staat zijn om van het afvalproduct zuurstof gebruik maken te maken. De grote hoeveelheid vrije zuurstof geeft organismen nieuwe kansen, omdat het verbranden van complexe moleculen beter gaat met behulp van zuurstof. De beste vooruitgang is wel dat organismen koolzuur in water samen kunnen voegen en om te zetten in suikers met behulp van de energie van de zon en dat deze organismen het omgekeerde ook kunnen. Hierbij komt namelijk zuurstof als afvalproduct vrij, waardoor de suiker weer afgebroken kunnen worden tot koolzuur, water en vrije energie. Je kunt dus zeggen dat de zon verantwoordelijk is voor het aanmaken van complexe moleculen.

Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Black_smoker
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 16:22

Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Kristof » 28 aug 2016, 16:30

Een artikel gepubliceerd in Scientific American: "Pssst! Don't tell the creationists, but scientists don't have a clue how life began"


Of course, panspermia theories merely push the problem of life's origin into outer space. If life didn’t begin here, how did it begin out there? Creationists are no doubt thrilled that origin-of-life research has reached such an impasse (see for example the screed "Darwinism Refuted," which cites my 1991 article), but they shouldn't be. Their explanations suffer from the same flaw: What created the divine Creator? And at least scientists are making an honest effort to solve life's mystery instead of blaming it all on God.
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.
Carl Sagan - RIP
http://www.carlsagan.com/
Avatar gebruiker
Kristof
 
Berichten: 325
Geregistreerd: 08 jan 2010, 16:58

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Mees » 28 aug 2016, 16:37

Eliyahu schreef:Maar het zijn de feiten die aangeven dat de Torah toch gelijk heeft. Koningin Victoria van Engeland vroeg eens aan haar ministerpresident Benjamin Disraeli: “Geef me een bewijs dat God bestaat.” Het antwoord was: “De joden, majesteit!”

Waar zie jij hier één feit in? Het enige wat hier speelt is van het niveau van "Zegt de ene tegen de andere...".
M.a.w. pure lulkoek.

Eliyahu schreef:De geschiedenis van de joden alleen al zou voldoende bewijs moeten zijn voor de goddelijke bemoeienis met dat volk. Zo’n stempel als zij op de geschiedenis gedrukt hebben en nu nog drukken op het heden.

Ach man, ik sympathiseer met alle verdrukte mensen, joden inbegrepen. Maar wat jij zegt is gewoon lulkoek. Elk volk heeft een stempel gedrukt op de geschiedenis.

Eliyahu schreef:Mark Twain schreef er het volgende over:
Concluderend kunnen we zeggen: Als de statistieken correct zijn, dan maken de joden maar 1% van het menselijk ras uit. (in werkelijkheid maar 0,2%)
Dat suggereert slechts een wazig dim vleugje sterrenstof, verloren in de gloed van de Melkweg. Normaal gesproken zou men nauwelijks iets moeten horen van de jood, maar hij wordt gehoord, en werd altijd al gehoord. Hij is net zo prominent aanwezig op de aarde als elk ander volk, en zijn economisch is totaal onevenredig met zijn kleine aantal.
Zijn bijdragen aan de wereldlijst van grote namen in de literatuur, wetenschap, kunst, muziek, financien, medicijnen, en ingewikkelde studies is ook buiten alle verhouding vergeleken met zijn kleine aantal.
Hij heeft een fantastisch gevecht geleverd in deze wereld, in alle eeuwen, en hij deed het met zijn handen op zijn rug gebonden. Hij zou heel hoogmoedig kunnen zijn, en het zou hem vergeven moeten worden. De egyptenaren, de babyloniers, en de perzen rezen op, vulde de aarde met pracht en praal, en vervaagden toen tot legenden. De grieken en romeinen volgden hen, maakten een hoop kabaal, en zij zijn verdwenen. Andere volken staken de kop op en hielden de fakkel hoog voor tijdje, maar het vuur doofde uit, en zij zitten nu aan de kant, of zijn verdwenen.
De jood zag ze allemaal, versloeg ze allemaal, en is nu wat hij altijd was, hij vertoond geen tekenen van decadentie, geen ouderdomsverschijnselen, geen slijtage, geen uitputting van zijn energie, geen afstomping van zijn scherpe agressieve verstand. Alle dingen zijn sterfelijk, behalve de jood. Alle andere machten gaan voorbij, maar hij blijft. Wat is het geheim van zijn onsterfelijkheid?
Het hele verhaal van Mark Twain Concerning the Jews kan in het engels hier gevonden worden: http://www.fordham.edu/halsall/mod/1898twain-jews.html

Tja, de jood is inderdaad onsterfelijk. Vertel dat aan je voorvaderen, ze zullen het graag horen.
Voor de rest, ik ben geen jood, ik heb geen goddelijke bescherming of sturing, ik kom van een volk met tekenen van decadentie, ouderdomsverschijnselen, slijtage, uitputting, en vooral met een voorhuid ... en toch ben ik er even goed als die wonderbaarlijke elitaire jood die jij claimt.
Dus... het gaat ook wel zonder god. En is dit dan niet veel grootser ?

Eliyahu schreef:Het joodse volk maakt ongeveer 0,2% van de wereldbevolking uit.
Van alle Nobelprijswinnaars is ongeveer 30% joods. Een 150-voudige oververtegenwoordiging.
En dat in het eeuwigdurende anti-semitische klimaat....
Van alle officiele wereldschaakkampioenen is meer dan 50% joods. Een 250-voudige oververtegenwoordiging.
Of, in procenten uitgedrukt; een oververtegenwoordiging van 25000%.

Allemaal cijfers voor mensen die enkel naar hun eigen navel staren.
Voor elke succesvolle jood is er een onsuccesvolle jood (net zoals bij elk volk). En elk volk blinkt wel ergens in uit. So what ???


Eliyahu schreef:Iemand op een religieus forum startte eens een discussie met het volgende bericht:
"In de bijbel staat dat wie de joden zegent gezegend word door God en die de joden vervloekt zelf vervloekt zal worden.
Is dat ook niet aangetoond in de oude en moderne geschiedenis?
Als in een land de joden goed behandeld werden ging het ook goed met dat land en als de autoriteiten zich tegen hen keerden ging het meestal snel bergafwaarts met dat land. `Als je in de huidige wereld kijkt zie je: VS- steunt israel en de eigen joodse amerikanen; Economisch en militair een supermacht.
Europa- Soms positief, meestal neutraal of kritisch tov israel en de jooden: 2de rangs economische supermacht en militaire dwerg.
moslimlanden-Sterk vijandig tegenover Israel, in het bijzonder en joden in het algemeen: Economisch, militair en
cultureel achterlijk. Wat vinden jullie hiervan?

Dat het gevaarlijk is om je wanen voor echt te nemen en dat je zeer selectief waarneemt.

Eliyahu schreef:Deze opzienbarende feiten betreffende het joodse volk zijn het teken dat God in het joodse volk gezet heeft.
God heeft een verbond gemaakt met het joodse volk. Betreffende dat verbond zei het joodse volk: ""Alles wat de HERE gesproken heeft, zullen wij doen en daarnaar zullen wij horen." Exodus 24:7 Aan dat verbond is een zegen en een vloek verbonden. Als het joodse volk het verbond verbreekt, wordt de vloek over hen uitgestort.
Houden zij zich aan het verbond, dan zullen prachtige zegeningen hen ten deel vallen.

Tja, als ik dan zo de rampzalige geschiedenis van het joodse volk bekijk dan lijkt het me dat dat uitverkoren volk zich toch niet echt houdt aan dat verbond met hun god want hoewel er best wel zegeningen zijn, zijn er helaas ook enorme uitroeiingen. Als je dan toch in god gelooft, zou je dan niet minstens doen wat hij van je vraagt?

Eliyahu schreef:Deze zegen en vloek zal een teken zijn in het joodse volk voor eeuwig. En dat deze zegeningen en vervloekingen keer op keer in de joodse geschiedenis uitkomen, dat kan zelfs een blinde nog wel zien.
Ach man, heel de geschiedenis van elk volk is er eentje van vallen en opstaan.

Eliyahu schreef:De niet-joden weten dat er iets is met de joden. Dat blijkt uit de abnormale fixatie van de hele wereld op het joodse volk.

Tja als je je zelf ziet als de navel van de wereld.


Eliyahu schreef:Dat blijkt uit het feit dat de halve wereld gelooft dat de heilige boeken van een herdersstammetje uit het midden oosten door God geïnspireerd zijn.
De enige reden dat er zo'n massa mensen geloven in dat boeksken is omdat eeuwenlang ongelovigen het hoofd afgehakt werd en omdat gelovigen hun kinderen hersenspoelen tot ze niets anders kunnen dan geloven in die waan. Daar is helemaal NIETS goddelijks aan. Integendeel, het is gewoon verwerpelijk.
Weet je wat wonderbaarlijk had geweest? Dat dat boeksen er voor gezorgd had dat wij allemaal in vrede zouden leven en dat niemand zou denken dat ze uitverkoren waren boven een ander. Dat zou een goddelijke prestatie geweest zijn. Helaas, pindakaas.

Eliyahu schreef:Het moge duidelijk zijn dat de wonderen die God bewerkt in de joden, zowel vroeger als nu, een positief bewijs zijn voor het bestaan van de joodse God.
Ik wens het Joodse volk veel vreugde, geluk en voorspoed. Net zoals ik dat voor iedereen wens.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1678
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Renaat » 28 aug 2016, 19:03

Eliyahu schreef:Als blijkt dat er sprake moet zijn van een Intelligente Schepper, dan kunnen we er van uit gaan dat dat God is.

God is maar een woord. Een woord dat men inderdaad logisch is om te gebruiken om een intelligente schepper te benoemen. Maar zelf als je zou bewijzen dat er een intelligente schepper bestaat (wat je niet doet), waarom zou dat dan de schepper uit de bijbel zijn?

Eliyahu schreef: straft wie Hij liefheeft, zoals een vader doet met de zoon die hij goedgezind is."
Spr 3:12

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat u geen kinderen heeft.

Eliyahu schreef:Maar God geeft het leven, en God kan het leven weer nemen. En Hij kan het nadat hij het afgenomen heeft, weer teruggeven in de opstanding der doden.

Mag ik er vanuit gaan dat jij ook tegen elke levensreddende medicatie of operatie bent. Het is immers toch god die wikt en beschikt en perfect de macht heeft om te kiezen wie er sterft en wie nog niet. Waarom zou de mens daarin op enige manier ingrijpen?

Eliyahu schreef:Evolutionisten geloven dat een ééncellig organisme zichzelf spontaan inelkaar zette.

Maar dat geloven mensen die in de evolutietheorie geloven (en er met enige kennis over spreken en denken) helemaal niet. Het is een fundamentele denkfout om te geloven dat evolutie gelijk staat met volkomen toeval, willekeur of spontaniteit.

En het klopt dat men over het begin van het allereerste leven slechts vermoedens heeft en dus niet echt weet hoe het eerste leven tot stand komt. Men is daar zo eerlijk in om dat toe te geven maar gelukkig hebben de meeste wetenschappers dan geen behoefte om dit 'mysterie' te verklaren door god.
Renaat
 
Berichten: 576
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Eliyahu » 28 aug 2016, 20:41

Renaat schreef:
Eliyahu schreef:Als blijkt dat er sprake moet zijn van een Intelligente Schepper, dan kunnen we er van uit gaan dat dat God is.

God is maar een woord. Een woord dat men inderdaad logisch is om te gebruiken om een intelligente schepper te benoemen. Maar zelf als je zou bewijzen dat er een intelligente schepper bestaat (wat je niet doet), waarom zou dat dan de schepper uit de bijbel zijn?


Bs"d

Omdat dat Hij de enige Schepper is die zich heeft geopenbaard, niet aan één enkel persoon, zoals in alle andere religies, maar aan een volk van miljoenen mensen.

Omdat de Schepper van de Hebreeuwse bijbel als enige een teken gezet heeft in Zijn volk.

Omdat zoals Hij met het antropisch principe Zijn handtekening heeft gezet in het heelal, zo heeft Hij met de Torah codes Zijn handtekening gezet in de Torah.

Eliyahu schreef:Maar God geeft het leven, en God kan het leven weer nemen. En Hij kan het nadat hij het afgenomen heeft, weer teruggeven in de opstanding der doden.

Mag ik er vanuit gaan dat jij ook tegen elke levensreddende medicatie of operatie bent. Het is immers toch god die wikt en beschikt en perfect de macht heeft om te kiezen wie er sterft en wie nog niet. Waarom zou de mens daarin op enige manier ingrijpen?


Omdat het de taak is van de mens om lijden te verlichten en de dood af te wenden waar mogelijk.

Eliyahu schreef:Evolutionisten geloven dat een ééncellig organisme zichzelf spontaan inelkaar zette.

Maar dat geloven mensen die in de evolutietheorie geloven (en er met enige kennis over spreken en denken) helemaal niet. Het is een fundamentele denkfout om te geloven dat evolutie gelijk staat met volkomen toeval, willekeur of spontaniteit.


Welk niet-willekeurig mechanisme zit er dan achter evolutie?

En het klopt dat men over het begin van het allereerste leven slechts vermoedens heeft en dus niet echt weet hoe het eerste leven tot stand komt. Men is daar zo eerlijk in om dat toe te geven maar gelukkig hebben de meeste wetenschappers dan geen behoefte om dit 'mysterie' te verklaren door god.


Als alles wijst op God, dan is het erg onwetenschappelijk om God te negeren en andere zeer geforceerde niet waarschijnlijke oplossingen aan te dragen.

Robert Jastrow (self-proclaimed agnostic): "For the scientist who has lived by his faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountains of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries."

Dr Robert Jastrow (September 7, 1925 – February 8, 2008) was an American astronomer, maybe the greatest astrophysicist of his time, director of the National Aeronautics and Space Administration’s Goddard Center for Space Studies and planetary physicist. He was a leading populist author and futurist.
Avatar gebruiker
Eliyahu
 
Berichten: 156
Geregistreerd: 25 aug 2016, 09:02

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Renaat » 28 aug 2016, 21:53

Eliyahu schreef:Omdat dat Hij de enige Schepper is die zich heeft geopenbaard, niet aan één enkel persoon, zoals in alle andere religies, maar aan een volk van miljoenen mensen.

Omdat de Schepper van de Hebreeuwse bijbel als enige een teken gezet heeft in Zijn volk.

Nu ligt de bewijslast toch echt bij jou. Gelieve mij dat te bewijzen. En een verwijzing naar een religieus boek is natuurlijk geen bewijs.

Eliyahu schreef:Welk niet-willekeurig mechanisme zit er dan achter evolutie?

Ik zou zeggen, verdiep je eens in het systeem van natuurlijke selectie. Natuurlijke selectie is een niet-willekeurig mechanisme.

Eliyahu schreef:Als alles wijst op God, dan is het erg onwetenschappelijk om God te negeren en andere zeer geforceerde niet waarschijnlijke oplossingen aan te dragen.

Hoezo, alles wijst op God? Enkel als je in 'the god of the gaps' gelooft.

Eliyahu schreef:Robert Jastrow (self-proclaimed agnostic): "For the scientist who has lived by his faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountains of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries."

Dr Robert Jastrow (September 7, 1925 – February 8, 2008) was an American astronomer, maybe the greatest astrophysicist of his time, director of the National Aeronautics and Space Administration’s Goddard Center for Space Studies and planetary physicist. He was a leading populist author and futurist.

En wat is hier de relevantie van? Onder wetenschappers is het aantal niet-gelovigen relatief hoog en er zijn evengoed schitterende astronomen te vinden die helemaal niet in een god geloven.

Eliyahu schreef:Omdat het de taak is van de mens om lijden te verlichten en de dood af te wenden waar mogelijk.

De mens mag dus op geen enkele manier de dood versnellen (ook als dat sterk het lijden beperkt), maar moet er wel alles aan doen om het leven te verlengen (ook als dat het lijden versterkt). Je lijkt immers te denken dat 'het lijden verlichten' en 'de dood afwenden' nooit fundamenteel tegenstrijdig zijn.
Is overigens dat lijden niet iets waar god over beslist?

Renaat
Renaat
 
Berichten: 576
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Heeck » 28 aug 2016, 22:31

Eliyahu schreef:Bs"d



Michael Turner, the widely quoted astrophysicist at the University of Chicago and Fermilab, describes the fine-tuning of the universe with a simile:

"The precision is as if one could throw a dart across the entire universe and hit a bulls eye one millimeter in diameter on the other side."



Jouw aanhalen van deze tekst bevestigt wat ik vlak daarvoor uit 2011 van mezelf aanhaalde.
Dank.
Niets nieuws uit Eliyahu's mystieke brouwerij.


Roeland

corr: 1 typo
Laatst bijgewerkt door Heeck op 29 aug 2016, 08:30, in totaal 1 keer bewerkt.
Begrip is een waan met een warm gevoel, dus MIJDT SPIJT.
www.edge.org
Avatar gebruiker
Heeck
 
Berichten: 6526
Geregistreerd: 20 okt 2006, 22:09
Woonplaats: Leeuwarden

Re: Het antropisch principe bewijst dat God bestaat

Berichtdoor Digit » 29 aug 2016, 08:28

Renaat schreef:En wat is hier de relevantie van? Onder wetenschappers is het aantal niet-gelovigen relatief hoog en er zijn evengoed schitterende astronomen te vinden die helemaal niet in een god geloven.

Een verstandige uitspraak van een vooraanstaand gelovig Vlaamse astronoom, in mijn aanwezigheid en als reactie op de vraag naar compatibiliteit tussen geloof en astronomische kennis: "Ik zie niet in waarom mijn geloof mij ertoe zou aanzetten om datgene te verwerpen wat de wetenschap ons over de schepping leert!". Chapeau, wat mij betreft.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8665
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Volgende

Keer terug naar Godsdienst/Religie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron