Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Geloofspunten/theologie, fundamentalisme, creationisme, intelligent design, tegenstrijdigheden in godsdienstige geschriften, discriminatie, mirakelverhalen, religieuze belevingen, rituelen, waarden en normen ...

Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor outremer » 04 sep 2013, 14:01

http://www.gva.be/nieuws/in-de-rand/aid1447214/berlijn-verbiedt-openbare-kerstviering.aspx
In het Berlijnse district Friedrichshain-Kreuzberg is 'met onmiddellijke ingang' een verbod ingegaan op het vieren van alle religieuze feesten in het openbaar. Ook Kerstmis mag nu dus alleen thuis worden gevierd. Dat bericht onder meer de Berliner Zeitung.


De wet werd ontworpen en gestemd door de Groenen, Die Linke en de Piratenpartij. Hoewel de christendemocratische CDU en socialistische SPD tegen het verbod waren, verdedigt wethouder Peter Beckers van de SPD de wet met de vraag "waarom moeten religieuze feesten überhaupt in het openbaar worden gevierd?"

Het verbod kwam er nadat de moslimgemeenschap het einde van de ramadan wilde vieren op de straten van de stad. Toen kwamen er nogal wat klachten omtrent overlast. De stad besloot dan maar alle religieuze activiteiten in het openbaar te verbieden, met inbegrip van Kerstmis.
Andere feesten, die niet religieus van oorsprong zijn, mogen wel gewoon nog doorgaan.


Nu ben ik helemaal niet gelovig en heb ook geen problemen met de moslimgemeenschap, maar is dit nu geen brug te ver ?
Deus Vult
Avatar gebruiker
outremer
 
Berichten: 192
Geregistreerd: 20 jul 2011, 16:22
Woonplaats: Kasterlee

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Digit » 04 sep 2013, 14:59

Klinkklare nonsens. Meerdere Golden Gate-bruggen te ver! Men zou voor belangrijke evenementen toch een reglement kunnen voorzien dat het gebruik van de openbare ruimte bepaalt, d. w. z. toelaat én beperkt tot "redelijke" grenzen.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor zuurSTOF » 04 sep 2013, 15:12

Een Kerstmis(met hoofdletter) verbod, of een verbod op een openbaar kerstmis-viering?
Een avondgebeuren waar gedronken en gefeest wordt, versiert met kerstbomen en kerstmannen op sleeën voortgetrokken door rendieren, heeft in principe geen echte christelijke betekenis. En als het kertstalletje op stal gelaten wordt, zal er daarvoor niet minder gefeest worden denk ik.
zuurSTOF
 
Berichten: 1157
Geregistreerd: 21 okt 2006, 11:54
Woonplaats: Gent

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor willem_betz » 04 sep 2013, 16:58

akkoord: feesten van erkende godsdiensten mogen verboden worden, maar toch geen heidense feesten verbieden ! want dat zijn geen erkende godsdiensten, dus.... doordenkertje wink:
Alaaaaaf !
Geloof je alle nonsens, of sommige niet? Hoe maak je het onderscheid?
De hevigste missionarissen en propagandisten voor kwakzalvers zijn vaak hun slachtoffers zelf.
Avatar gebruiker
willem_betz
Beheerder
 
Berichten: 4704
Geregistreerd: 24 okt 2006, 01:29

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Blueflame » 04 sep 2013, 19:12

Het foute hieraan is in mijn ogen dat door het verbieden van een ander zijn cultureel erfgoed, je ook je eigen cultureel erfgoed weggooit.
Het probleem of de moeilijkheid hierbij is het uit elkaar rafelen van cultureel erfgoed en godsdienst.

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4138
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Homer Simpson » 05 sep 2013, 12:45

Dit werkt zeker de secularisering van kerstmis niet in de hand!!! Alsof kerstmis enkel het prerogatief is van conservatieve jezusvriendjes.
Avatar gebruiker
Homer Simpson
 
Berichten: 24
Geregistreerd: 07 mei 2009, 19:31

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Gps » 06 sep 2013, 17:31

Belachelijk, maar ik ben niet eens verbaast.

Optreden tegen moslims die zich niet aan de regels willen houden, is blijkbaar te moeilijk.

Daar zie ik helaas genoeg voorbeelden van.
Gps
 
Berichten: 153
Geregistreerd: 10 nov 2010, 03:21
Woonplaats: Amsterdam

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Oude Belg » 08 sep 2013, 19:12

willem_betz schreef:akkoord: feesten van erkende godsdiensten mogen verboden worden, maar toch geen heidense feesten verbieden ! want dat zijn geen erkende godsdiensten, dus.... doordenkertje wink:
Alaaaaaf !

Joelboom : OK. Kunstsneeuw : OK. (niet Christelijk : in de zomermaanden -waarin christus geboren zou zijn- sneeuwt het zelden in Judea). Kersballen : OK. Sterren en kometen : OK (werden lang beschouwd als voortekens, ongeacht het geloof/godsdienst). Kerstliederen : OK indien geen religieuze connotatie. Rudolf : OK. Kerstman : OK (alhoewel, is Coca-Cola geen religie?) Kerstronk : OK. Vreten/zuipen : OK. Kijken naar het schansspringen : OK. Allen naar de Bomma : OK.
Kortom : alles blijft bij het oude.
Oude Belg
 
Berichten: 212
Geregistreerd: 13 mei 2012, 13:21

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Igor » 09 sep 2013, 18:44

Mag Sinterklaas nog vrij rondlopen?
Igor
 
Berichten: 132
Geregistreerd: 31 jan 2011, 17:58

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Renate » 09 sep 2013, 19:25

Igor schreef:Mag Sinterklaas nog vrij rondlopen?

Alleen zonder zwarte Pieten.
Renate
 
Berichten: 2234
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor JohanW » 06 dec 2013, 22:05

Het is jammer dat het joelfeest een negatief karakter heeft. Wezenlijk zou men in NL ook de religieuze feesten in het openbaar moeten verbieden.

Oorspronkelijk vierde mensen in Noord Europa het midwinterfeest, of joelfeest dit feest heeft 2 verschillende namen. Bij veel mensen leeft er angst voor de Germaanse cultuur omdat het direct wordt geassocieerd met neo-nazi's terwijl dat niet terecht is. Iedereen die in dit deel van Europa woont kan het joelfeest vieren lijkt me, daar hoef je geen raszuivere etc. Germaan voor te zijn.

Goed idee van die Berliners als je het mij vraagt.
JohanW
 
Berichten: 30
Geregistreerd: 02 dec 2013, 00:36

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Astrosmurf » 06 dec 2013, 22:51

IK ben pas terug van Zweeds Lapland, en daar noemen ze kerstmis gewoon jol fest.
Daar heeft het geen negatieve bijklank.
Avatar gebruiker
Astrosmurf
 
Berichten: 348
Geregistreerd: 02 nov 2006, 12:49

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor pitman » 08 dec 2013, 14:16

Bdw: Germanen waren niet raszuiver maar hoogstwaarschijnlijk Indo-Europeanen die zich met o.a. Balten en Samen vermengden.
pitman
 
Berichten: 256
Geregistreerd: 27 jan 2009, 17:09
Woonplaats: gent

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor theophrastus » 10 dec 2013, 12:56

Wezenlijk zou men in NL ook de religieuze feesten in het openbaar moeten verbieden.


Ik denk niet dat (katholieke) gelovigen daar per se tegen zouden moeten zijn. Kerstmis is bij uitstek een feest dat liturgisch gevierd wordt in de kerk en in het gezin, met een feestmaal. Het enige wat in het openbaar te zien en te beleven is, zijn vooral commerciële activiteiten: kerstmarkten, etalages en muziek. En die commercialisering is eerder iets waar gelovigen het moeilijk mee hebben omwille van de oppervlakkigheid.
theophrastus
 
Berichten: 1219
Geregistreerd: 02 nov 2006, 23:48

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Digit » 10 dec 2013, 13:18

Het probleem dat men daarmee creëert is de aflijning van het begrip "religieus". Is bv. Scientology wel "religieus"?

Het lijkt mij normaal dat significante evenementen, religieus of niet, een beroep kunnen doen op delen van het openbaar domein. Voor zover dat geordend en met respect voor anderen gebeurt. De verkeersknopen rond Werchter en de Ronde van Frankrijk zijn ook geen pretje voor de omwonenden. Wat tolerantie en wederzijds begrip en respect kunnen veel oplossen. Helaas zijn die de dag van vandaag niet overal even vanzelfsprekend!

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Mees » 10 dec 2013, 14:22

theophrastus schreef: Kerstmis is bij uitstek een feest dat liturgisch gevierd wordt in de kerk en in het gezin, met een feestmaal. Het enige wat in het openbaar te zien en te beleven is, zijn vooral commerciële activiteiten: kerstmarkten, etalages en muziek. En die commercialisering is eerder iets waar gelovigen het moeilijk mee hebben omwille van de oppervlakkigheid.

Weinig geloofwaardige uitspraak (eerder wishfull thinking) gezien je meer gelovigen op de kerstmarkt dan in de kerk vindt. Maar goed, dat superioriteitsgevoel is dan ook weer typisch voor gelovigen.
Irreverence is the champion of liberty and its only true defence (Mark Twain)
Avatar gebruiker
Mees
 
Berichten: 1681
Geregistreerd: 07 jan 2009, 17:49

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Renaat » 10 dec 2013, 14:23

theophrastus schreef: En die commercialisering is eerder iets waar gelovigen het moeilijk mee hebben omwille van de oppervlakkigheid.


Is dat zo? Ik zie veel 'gelovigen' (niet erg praktiserend gelovigen, maar ze trouwen wel voor de kerk, dopen hun kinderen, laten hun kinderen vormen, ...) die net zo hard meegaan met die heidense en commerciële tradities. Hoeveel gelovigen zijn echt nog bezig met de achterliggende waarden en normen. (Waarbij het overigens voor discussie vatbaar is wat die achterliggende waarden en normen nu eigenlijk zijn.)

Digit schreef:Het lijkt mij normaal dat significante evenementen, religieus of niet, een beroep kunnen doen op delen van het openbaar domein. Voor zover dat geordend en met respect voor anderen gebeurt. De verkeersknopen rond Werchter en de Ronde van Frankrijk zijn ook geen pretje voor de omwonenden. Wat tolerantie en wederzijds begrip en respect kunnen veel oplossen.


Dat klopt.

Maar hoewel ik traditie geen goed argument vind om iets te verdedigen, neig ik er toch naar om in zo'n geval de traditie een beperkte rol te laten spelen in de beslissing wat er al dan niet door de beugel kan.

Renaat
Renaat
 
Berichten: 576
Geregistreerd: 28 jul 2012, 20:26

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor theophrastus » 10 dec 2013, 16:00

Hoeveel gelovigen zijn echt nog bezig met de achterliggende waarden en normen.

Als het gaat om de katholieke kerk in West-Europa: hoe langer hoe minder, daarin heb je helemaal gelijk.
Laatst bijgewerkt door theophrastus op 10 dec 2013, 17:15, in totaal 4 keer bewerkt.
theophrastus
 
Berichten: 1219
Geregistreerd: 02 nov 2006, 23:48

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Renate » 10 dec 2013, 16:22

Persoonlijk heb ik meer last van de jaarwisseling dan van kerstmis, met alles wat daar bij hoort.
Renate
 
Berichten: 2234
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor ludoke » 13 dec 2013, 19:02

Binnenkort weer "onze" kerstboomverbrandingen in iedere wijk, overgoten met Jagermeister.
Hierbij wordt vlotjes het "algemeen verbod op verbranden van uw afval" vergeten.
Hoe meer we vooruitgaan, hoe meer we zullen profiteren ten koste van...
Ook in herfst en winter zitten de terrassen blijvend vol onder de gasbranders.
Gelukkig krijg ik al wat dementie...
Avatar gebruiker
ludoke
 
Berichten: 216
Geregistreerd: 21 dec 2009, 10:44

Re: Berlijnse wijk verbiedt openbare kerstviering

Berichtdoor Renate » 14 dec 2013, 10:15

ludoke schreef:Binnenkort weer "onze" kerstboomverbrandingen in iedere wijk, overgoten met Jagermeister.
Hierbij wordt vlotjes het "algemeen verbod op verbranden van uw afval" vergeten.
Hoe meer we vooruitgaan, hoe meer we zullen profiteren ten koste van...
Ook in herfst en winter zitten de terrassen blijvend vol onder de gasbranders.
Gelukkig krijg ik al wat dementie...


Tja, ieder jaar wordt er ook weer voor miljoenen aan vuurwerk afgestoken. En probeer dit soort dingen niet te verbieden, want dan is Nederland te klein. Dat geldt trouwens ook voor de kerstboomverbrandingen en dergelijke, inclusief de terrasverwarmers. Met een beetje pech wil men ook nog wel een auto op de brandende kerstbomen, of pallets gooien. Een rustige jaarwisseling is heel iets anders dan een gewone rustige dag. Als er niet massaal geplunderd is, spreekt men al van een rustige jaarwisseling.
Renate
 
Berichten: 2234
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52


Keer terug naar Godsdienst/Religie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten