ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Geloofspunten/theologie, fundamentalisme, creationisme, intelligent design, tegenstrijdigheden in godsdienstige geschriften, discriminatie, mirakelverhalen, religieuze belevingen, rituelen, waarden en normen ...

ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Icesurfer » 27 jul 2011, 20:38

Bron : http://www.atheistischseculierepartij.n ... php/nieuws

CHRISTELIJKE RELIGIE MINSTENS ZO AGRESSIEF ALS ISLAM.
zondag, 24 juli 2011 15:57 |
(bron: NRC en Telegraaf)


Enige weken geleden werd Nederland opgeschrikt door de gebeurtenissen in Alphen aan de Rijn. Ene Tristan V was nogal intens met religie bezig, hoorde stemmen in zijn hoofd en besloot om met een mitrailleur zes willekeurige passanten in een winkelcentrum naar een andere wereld te helpen. Ongetwijfeld een betere wereld, volgens Tristan.

Eergisteren was het in Oslo raak: Ook was hier weer eens iemand geïnspireerd door het geloof van de liefde ongeveer op dezelfde manier als de kruisvaarders, de Inquisitie, Mohammed B en Tristan.
Er kwamen in Oslo bij elkaar 91 mensen om het leven door bommen en geweerschoten. Er is een verdachte: De 32-jarige Anders Behring Breivik. Hij is de hele nacht verhoord en werkt goed mee aan het onderzoek. De Noor, die door de speurders als een "fundamentalistische christen" wordt omschreven, noemt zichzelf een nationalist. Hij staat bekend om zijn anti-islamitische standpunten en vindt dat Noorwegen kritischer moet zijn over de islam.

Opmerkelijk is dat men in Nederland, met de PVV voorop, blijft beweren, dat de islam een agressieve godsdienst zou zijn en de christelijke niet. Niets is minder waar. Een dergelijke mening getuigt van een grove vorm van geschiedvervalsing en is een stompzinnige manier van je kop in het religiante zand steken:


In de vorige eeuwen hebben de christenen ongeveer driekwart van de aardbol veroverd:
Het christendom is als afsplitsing van het jodendom aan de oostkust van de Middellandse Zee begonnen en nestelde zich via het Romeinse Rijk stevig in de rest van Europa. Vervolgens werden grote delen van Afrika aan de nieuwe god onderworpen, Noord Amerika, Zuid Amerika, het subcontinent Groenland, de noordelijke helft van het Aziatische continent en Australië. Een smalle strook bestaande uit Noord Afrika, het midden oosten, India en China mochten de andere godsdiensten onder elkaar verdelen.
Driekwart van de aarde voor de christenen en één kwart voor de rest !

Tot zover de geografie. Nu de geschiedenis:
In de tijd van Karel de Grote werd iedereen verplicht het christelijk geloof aan te nemen; zo niet, dan werd men letterlijk aan het zwaard geregen. Men noemde dit "bekering met ijzeren tongen". Vooral de Saksen en de Friezen verzetten zich hevig. Karel vaardigde een decreet tegen hen uit, dat erop neer kwam, dat de doodstraf stond op het niet aanhangen van het christelijk geloof. In het kader van dit decreet werden in 782 vijfenveertighonderd Saksen onthoofd.
De kruistochten behoeven nauwelijks commentaar. Ze zijn eigenlijk alleen maar te omschrijven als religiant geïnspireerde genocide met de paus als supermisdadiger.
Vervolgens kwam de reformatie, die afgezien van wat theologische discussies ook neerkwam op moorden op grote schaal en door de kerk georganiseerde genocide. De katholieken tegen de protestanten ! Figuren als Luther en Calvijn, nog steeds zo bewonderd in religiante kringen waren misdadigers in de meest letterlijke zin van het woord. Christenen die met respect over deze twee criminelen spreken, dienen hun ogen uit hun hoofd te schamen. Maar ze dienen vooral hun geschiedenisboekjes eens goed te bestuderen.
De slavenhandel was voornamelijk een Hollandse (lees: een protestante) onderneming.

In de Tweede Wereldoorlog heeft de katholieke kerk ongeveer net zoveel joden aan hun einde geholpen als de nazi's. De meeste nazi's waren katholiek ! En Hitler voorop.
De meeste genocide is gepleegd in naam van jezus (inderdaad, ik schrijf het met een kleine letter). En de socialisten zijn een goede tweede.


Tot zover de geschiedenis. Nu het heden:
Door het "anticonceptie-beleid" van de paus vielen er (tot voor kort) per dag net zoveel doden in Afrika en Zuid-Amerika als destijds in Manhattan met de aanval op de Twin Towers.
Mohammed zou volgens Wilders in de 7e eeuw niet met z'n vingers van kinderen kunnen afblijven. De meeste katholieke priesters kunnen het nu nog niet !
Hoe kort geleden is het bloedvergieten van de Ierse protestanten en katholieken ? Ook daar zijn meer slachtoffers gevallen dan in Manhattan.
Ons leger heeft alleen al in Afghanistan meer doden veroorzaakt dan Osama bin Laden met z'n vliegtuigen.
In Irak hebben christelijke troepen (USA, Engeland) met politieke steun van het gereformeerde Nederland honderd maal zoveel doden veroorzaakt als Al Qaeda. De gebeurtenissen in de Aboe Graib gevangenis geven een goed beeld van het gedrag van de christelijke universal soldier.



ASP commentaar:
Wilders stelt, dat de islam agressief is en het christendom niet.
De ASP stelt, dat het christendom minstens zo agressief is. En altijd geweest is.
En daarom willen wij, itt de PVV, àlle religies uit het openbare leven weren.


Frans van Dongen
(voorzitter Atheïstisch Seculiere Partij)
Wanneer iemand zich bewust wordt van de realiteit,
schijnt het licht daarvan voor hem uit,
de lamp van Aladdin, het licht dat ons leidt.

[ Inayat Khan ]
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 245
Geregistreerd: 23 aug 2008, 22:00
Woonplaats: Alexandrië -) Germany

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 27 jul 2011, 21:58

....àlle religies uit het openbare leven weren.


Hoe ziet dat 'weren' er dan uit? Dat klinkt behoorlijk vaag en lijkt me ook niet mogelijk zonder dat er dan weer rare wetten moeten komen.
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Icesurfer » 27 jul 2011, 23:10

Hoi Mopje,

het voorlopig partijprogramma :

http://www.atheistischseculierepartij.nl/

http://www.atheistischseculierepartij.n ... jprogramma

http://www.atheistischseculierepartij.n ... ma?start=1

http://www.atheistischseculierepartij.n ... ma?start=2

Op fora 'Openbaar Forum' en 'Leden/Sympathisanten Forum' wordt o.a. partijprogramma besproken en verbeterd.
http://forumasp.yourbb.nl/index.php

Je bent van harte uitgenodigd mee te doen. :wink:


groeten
Jos
Wanneer iemand zich bewust wordt van de realiteit,
schijnt het licht daarvan voor hem uit,
de lamp van Aladdin, het licht dat ons leidt.

[ Inayat Khan ]
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 245
Geregistreerd: 23 aug 2008, 22:00
Woonplaats: Alexandrië -) Germany

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 27 jul 2011, 23:49

Mmmm ja, maar dat 'weren' dat zie ik even niet zo gauw. Jij wel?
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Icesurfer » 28 jul 2011, 00:00

We hebben de tijdgeest mee.
Wanneer iemand zich bewust wordt van de realiteit,
schijnt het licht daarvan voor hem uit,
de lamp van Aladdin, het licht dat ons leidt.

[ Inayat Khan ]
Avatar gebruiker
Icesurfer
 
Berichten: 245
Geregistreerd: 23 aug 2008, 22:00
Woonplaats: Alexandrië -) Germany

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 28 jul 2011, 00:01

Vette onzin partij dus?

Ik pas deze post maar even aan. De vraag was icesurfer: hoe je dat gaat weren? Daarop stuur je een hoop reclame en een uitnodiging(?). Het lijkt er op dat je gewoon reclame wilt maken. Alle religie uit het openbare leven? Wil je ook gebouwen gaan afbreken? Mag je nog je eindcijfer kiezen bij het lot op de staatsloterij?

Liever geen links meer....
Laatst bijgewerkt door Mopje op 28 jul 2011, 09:52, in totaal 1 keer bewerkt.
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Fishstick » 28 jul 2011, 09:01

Bericht verwijderd wegens geen enkel verband met het onderwerp
WB
Avatar gebruiker
Fishstick
 
Berichten: 394
Geregistreerd: 18 maart 2009, 11:44

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Blueflame » 28 jul 2011, 13:26

Mopje schreef:De vraag was icesurfer: hoe je dat gaat weren? Daarop stuur je een hoop reclame en een uitnodiging(?). Het lijkt er op dat je gewoon reclame wilt maken. Alle religie uit het openbare leven? Wil je ook gebouwen gaan afbreken? Mag je nog je eindcijfer kiezen bij het lot op de staatsloterij?

Liever geen links meer....

Ik ben het hier eens met Mopje.
Ik kijk al een tijdje met lede ogen naar de posts van Icesurfer, die inderdaad meer lijken op politieke propaganda en dat hebben we hier op het forum niet graag.
Ik laat het nu staan, maar zou inderdaad meer discussie willen zien rond praktische aspecten zoals hierboven door Mopje aangehaald, waarvoor dank.

Mvg.
Nonsense is our core business
Avatar gebruiker
Blueflame
Site Admin
 
Berichten: 4138
Geregistreerd: 20 okt 2006, 12:43

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Lorre » 28 jul 2011, 14:05

Mij lijkt het evident dat vandaag de dag de islam gevaarlijker is voor de samenleving dan het christendom. We mogen natuurlijk niet vergeten welke wandaden de kerk heeft gesteld toen ze nog machtig was, maar je kan volgens mij het christendom van heden bezwaarlijk even gevaarlijk noemen als de islam. De vele zelfmoordaanslagen van moslims zijn toch van een ander orde dan de moord op een abortusdokter door christelijke anti-abortusactivisten?
Avatar gebruiker
Lorre
 
Berichten: 341
Geregistreerd: 31 aug 2009, 14:18


Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 28 jul 2011, 14:27

Lorre schreef:Mij lijkt het evident dat vandaag de dag de islam gevaarlijker is voor de samenleving dan het christendom.


En dat kan morgen de dag dan natuurlijk weer anders zijn. (misschien kan je het zelfs per uur evident blijken) Stel de ASP noemt Hans en Grietje minstens zo agressief als Assepoester? Of de ASP noemt de supporters x minstens zo agressief als supporters y? De ASP noemt links minstens zo agressief als rechts? Tja... beetje zonde van de moeite zou ik zeggen.
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Digit » 28 jul 2011, 14:32

Lorre schreef:De vele zelfmoordaanslagen van moslims zijn toch van een ander orde dan de moord op een abortusdokter door christelijke anti-abortusactivisten?

Kan je het verschil even verduidelijken ?

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Lorre » 28 jul 2011, 14:53

Mopje schreef:
Lorre schreef:Mij lijkt het evident dat vandaag de dag de islam gevaarlijker is voor de samenleving dan het christendom.


En dat kan morgen de dag dan natuurlijk weer anders zijn. (misschien kan je het zelfs per uur evident blijken) Stel de ASP noemt Hans en Grietje minstens zo agressief als Assepoester? Of de ASP noemt de supporters x minstens zo agressief als supporters y? De ASP noemt links minstens zo agressief als rechts? Tja... beetje zonde van de moeite zou ik zeggen.


Mee eens natuurlijk. Zoals ik zei: we mogen niet vergeten tot wat de kerk in staat was toen ze nog machtig was (en tot wat ze in staat zou kunnen zijn indien ze terug zo machtig zou worden).
Maar vandaag de dag lijkt er mij meer gevaar te verwachten van moslim-extremisten dan van christen-extremisten.
Je kan alle religies over dezelfde kam scheren, maar dan ga je volgens mij voorbij aan de realiteit. De ene religie is de andere niet.
Maar mij lijkt het gevaar van bijv. de Amish eerder beperkt. Of het Jainisme…
Avatar gebruiker
Lorre
 
Berichten: 341
Geregistreerd: 31 aug 2009, 14:18

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Lorre » 28 jul 2011, 14:54

Digit schreef:
Lorre schreef:De vele zelfmoordaanslagen van moslims zijn toch van een ander orde dan de moord op een abortusdokter door christelijke anti-abortusactivisten?

Kan je het verschil even verduidelijken ?

Groetjes,

Digit


het aantal slachtoffers
Avatar gebruiker
Lorre
 
Berichten: 341
Geregistreerd: 31 aug 2009, 14:18

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Digit » 28 jul 2011, 14:59

Juist, maar waarschijnlijk is dat een kwestie van mogelijkheden, aanhang en middelen, en géén verschil van "orde" qua intenties of fanatisme ! Ik zie geen verschil in "orde" tussen een christen fundamentalist en een moslim fundamentalist, tenzij je zou zeggen dat het verschil tussen brandstapel of steniging erg veelbetekenend is !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Tristan » 28 jul 2011, 15:21

1. die aanslagen gebeuren praktisch altijd in verre moslimlanden (India, Pakistan, Afganistan,...) Het komt dagelijks voor dat er in deze landen mensen omkomen bij bomaanslagen, alleen halen ze hier al niet altijd meer het nieuws. Bij de bomaanslagen indertijd in Ierland van het IRA liepen ze volgens mij in Nederland (protestants) of Frankrijk (vrijzinnig) toch ook niet rond met een ei in hun broek? Waarom hebben wij dan zo'n schrik van moslims in het algemeen?
2. bij die aanslagen worden praktisch altijd (alleen maar) àndere moslims gedood (wat volgens mij toch niet de bedoeling kan zijn). Ze schieten dus redelijk ver hun doel voorbij en verliezen hierdoor alle mogelijk sympathie van hun eigen doelgroep.
3. het is niet het christendom of de islam of welke religie ook die het probleem is. Het is de extremistische interpretatie hiervan. Voorbeelden genoeg: wahabieten die hun vrouwen van kop tot teen in doeken wikkelen en ze stenigen bij overspel, katholieken die tegen abortus zijn, ongeacht de mogelijke achterliggende reden (dus ook bij verkrachting, incest, levensgevaar voor de moeder, ongewenste zwangerschap...) en hiervoor zelfs dokters die een veilige omgeving willen creëren om dit te kunnen doen aanvallen (tot zelfs bomaanslagen toe!), het niet inenten van kinderen tegen kinderziektes (met alle risico's van dien - hersenletsel of zelfs dood), het ontzeggen van bloedtransfusies...
4. het geval in Oslo heeft volgens mij niet direct iets met (het katholieke) geloof te maken, maar eerder met terreur om zo de maatschappij te kunnen ontwrichten en zo een eigen vorm te kunnen installeren. Dit is in het verleden al vaker geprobeerd door andere groeperingen (CCC, RAF) of individuen (Timothy Mc Veigh, Unabomber). Als dit wel met geloof te maken had, zondigde hij alvast tegen het 5de gebod dat het doden verbied. Doden tout-court, dus ook van ongelovigen!
5. extremisme hangt samen met achterstand. Financiële, materiële, intellectuele, sociale achterstelling. Afganistan is een straatarm land zonder ook maar enige mogelijkheid tot verbetering door het individu zelf. Dus dan is het vooruitzicht van een beter leven door terreur (in het hiernamaals en ook de achterblijvende familie die financieel zal worden ondersteund), Cuba is ook een arm land, maar daar is er een zeer sterk sociaal vangnet (en toegegeven, controle van de overheid) waardoor zélfs arme mensen (zeer beperkte) vooruitzichten krijgen. Goede scholing, gezondheidszorg, cultuuronderricht,... Beter dan niets. En sociale vervreemding (zowel als individu als als groep!) is ook altijd een katalysator. Wij tegen zij en wij alleen zijn goed. En in die kring gaan ze elkaar dan nog wat versterken.
6. terreuraanslagen voorkomen van (moslim)fundamentalisten kan alleen maar door deze punten aan te pakken. Alternatieven aanbieden in Afganistan, Somalië,... Maarja, dat blijft een ver van ons bed show. Ik reken mezelf hier ook bij trouwens.
7. "moslimfundamentalisten met hun bomaanslagen" het lijkt alsof het iets is wat ons dagelijks overkomt ondertussen. Quod non. Het verkeer blijft nog altijd velen malen dodelijker. En de Amerikanen hebben in Irak en Afganistan al velen malen het dodental gehaald van de WTC. "So help me God" zegt de president bij zijn inzwering. "In God we trust" zeggen hun munten. Wie zijn dan de fundamentalisten? Probeer in de VS maar eens verkozen te raken als atheïst.
8. Kijken welke religie het agressiefste is adhv hun aantal doden...? Beetje morbide niet? Daarnaast: communisme verwerpt religie en heeft er toch ook voor gezorgd dat er zo'n 20 miljoen doden zijn gevallen onder Lenin/Stalin.
Tristan
 
Berichten: 86
Geregistreerd: 05 aug 2010, 10:43

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 28 jul 2011, 15:27

Lorre schreef:Maar vandaag de dag lijkt er mij meer gevaar te verwachten van moslim-extremisten dan van christen-extremisten.


Vandaag de dag lijkt het mij dat niemand er wat aan heeft dat jou dat vandaag of morgen lijkt. De ASP lijkt het weer net anders. Nog even en dan vindt iedereen het er het zijne van! Iedereen minstens zo agressief als iedereen, noemt de ASP het, misschien? Daar is die dag vast en zeker ook weer iemand het niet mee eens..., en die richt dan een politieke partij op?

Zonde van de tijd.
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Lorre » 28 jul 2011, 15:30

Digit schreef:Juist, maar waarschijnlijk is dat een kwestie van mogelijkheden, aanhang en middelen, en géén verschil van "orde" qua intenties of fanatisme ! Ik zie geen verschil in "orde" tussen een christen fundamentalist en een moslim fundamentalist, tenzij je zou zeggen dat het verschil tussen brandstapel of steniging erg veelbetekenend is !

Groetjes,

Digit


OK, maar ik bekijk het pragmatisch. Het aantal slachtoffers door moslim fundi's tegenover het aantal slachtoffers door christen fundi's vandaag de dag. Dat kan binnen 500 jaar misschien net omgekeerd zijn.
Hoewel, de verheerlijking van het martelaarschap in de islam, lijkt mij een grote rol te spelen…

PS. Als ik één van de twee moest kiezen, koos ik steniging!
Avatar gebruiker
Lorre
 
Berichten: 341
Geregistreerd: 31 aug 2009, 14:18

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 28 jul 2011, 15:43

Lorre schreef:OK, maar ik bekijk het pragmatisch. Het aantal slachtoffers door moslim fundi's tegenover het aantal slachtoffers door christen fundi's vandaag de dag. Dat kan binnen 500 jaar misschien net omgekeerd zijn.


Sorry hoor, en je blijft zelf vandaag de dag onderstrepen MAAR dat kan morgen dus anders zijn! Of was je afgelopen weekend een beetje suf?

Lorre schreef:Dat kan binnen 500 jaar misschien net omgekeerd zijn.


Zo hé! En over een week?
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Digit » 28 jul 2011, 15:48

Lorre schreef:OK, maar ik bekijk het pragmatisch. Het aantal slachtoffers door moslim fundi's tegenover het aantal slachtoffers door christen fundi's vandaag de dag. Dat kan binnen 500 jaar misschien net omgekeerd zijn.

Volkomen mee eens !

Lorre schreef:Hoewel, de verheerlijking van het martelaarschap in de islam, lijkt mij een grote rol te spelen…

Ook al een argument, maar als je ziet hoe hier amper een goede halve eeuw geleden nog oostfrontstrijders werden geworven, dan is het verschil toch niet zó groot !

Lorre schreef:PS. Als ik één van de twee moest kiezen, koos ik steniging!

Als ze dat met één grote steen deden, dan zou ik je daarin volgen ! :wink:

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Lorre » 28 jul 2011, 15:54

Mopje schreef:
Lorre schreef:OK, maar ik bekijk het pragmatisch. Het aantal slachtoffers door moslim fundi's tegenover het aantal slachtoffers door christen fundi's vandaag de dag. Dat kan binnen 500 jaar misschien net omgekeerd zijn.


Sorry hoor, en je blijft zelf vandaag de dag onderstrepen MAAR dat kan morgen dus anders zijn! Of was je afgelopen weekend een beetje suf?

Lorre schreef:Dat kan binnen 500 jaar misschien net omgekeerd zijn.


Zo hé! En over een week?


Slecht geslapen, Mopje? :?
Avatar gebruiker
Lorre
 
Berichten: 341
Geregistreerd: 31 aug 2009, 14:18

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Tristan » 28 jul 2011, 15:55

@Lorre: ik neem aan dat "vandaag de dag" over enkele jaren mag geïnterpreteerd worden?

Doden in Irakoorlog (2003): Amerikanen: 4474 doden, geschatte 100.000 gewonden. Irakezen: 1.5 miljoen doden (geschat, maar kom, ziet dat dat ze er een miljoen naast zouden zitten, dan nog zitten ze aan 100 keer méé'r doden!), gewonden vond ik niet onmiddellijk terug maar is altijd een veelvoud van het aantal doden leren de ervaringen uit andere oorlogen ons.

Je eventuele argument dat dit een oorlog betreft vind ik niet dat veel steek houdt. Dat zullen de jihadi's je ook zeggen dat zij een oorlog voeren. Afganistan wil ik nog deels in mee gaan dat het een oorlog tegen terreur betreft (maar waarom werd er zo lang dan gewacht? Taliban waren al sinds 1994 aan de macht...), Irak was enkel en alleen voor de olie.

http://antiwar.com/casualties/
http://www.justforeignpolicy.org/iraq
Tristan
 
Berichten: 86
Geregistreerd: 05 aug 2010, 10:43

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Tristan » 28 jul 2011, 16:00

Door de houding van de paus inzake geboortebeperking sterven er elk jaar miljoenen mensen aan HIV/AIDS, voornamelijk in zwart Afrika. En dit zijn dan nog maar gewone gelovigen en nog eens niet fundamentalisten. Hoewel, de paus mag volgens mij toch wel als een fundamentalist geteld worden. Als hij het niet is, wie dan nog wel? :lol:

Maar toegegeven, een bus opblazen midden in een drukke stad is een heel stuk spectaculairder.
Tristan
 
Berichten: 86
Geregistreerd: 05 aug 2010, 10:43

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Lorre » 28 jul 2011, 16:06

Tristan schreef:@Lorre: ik neem aan dat "vandaag de dag" over enkele jaren mag geïnterpreteerd worden?

Doden in Irakoorlog (2003): Amerikanen: 4474 doden, geschatte 100.000 gewonden. Irakezen: 1.5 miljoen doden (geschat, maar kom, ziet dat dat ze er een miljoen naast zouden zitten, dan nog zitten ze aan 100 keer méé'r doden!), gewonden vond ik niet onmiddellijk terug maar is altijd een veelvoud van het aantal doden leren de ervaringen uit andere oorlogen ons.

Je eventuele argument dat dit een oorlog betreft vind ik niet dat veel steek houdt. Dat zullen de jihadi's je ook zeggen dat zij een oorlog voeren. Afganistan wil ik nog deels in mee gaan dat het een oorlog tegen terreur betreft (maar waarom werd er zo lang dan gewacht? Taliban waren al sinds 1994 aan de macht...), Irak was enkel en alleen voor de olie.

http://antiwar.com/casualties/
http://www.justforeignpolicy.org/iraq


De oorlog in Irak was toch geen oorlog in naam van god?
Avatar gebruiker
Lorre
 
Berichten: 341
Geregistreerd: 31 aug 2009, 14:18

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Fishstick » 28 jul 2011, 16:16

Lorre schreef:
De oorlog in Irak was toch geen oorlog in naam van god?


Officieel? Nee.
Acther de schermen was dat wel wat anders, kijk deze slides maar eens: http://www.gq.com/news-politics/newsmak ... gon-papers
Avatar gebruiker
Fishstick
 
Berichten: 394
Geregistreerd: 18 maart 2009, 11:44

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Tristan » 28 jul 2011, 16:23

Lorre schreef:
De oorlog in Irak was toch geen oorlog in naam van god?

"President Bush said to all of us: 'I am driven with a mission from God'. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did."

http://www.guardian.co.uk/world/2005/oct/07/iraq.usa

@Fishstick: had juist hetzelfde gevonden :)
Tristan
 
Berichten: 86
Geregistreerd: 05 aug 2010, 10:43

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Digit » 28 jul 2011, 16:28

De vraag is maar in hoeverre Bush de adviezen van de olie- en de wapenlobby bewust of onbewust in de mond van god legt. Het christelijk fundamentalisme in de VS is zéér zeker niet te onderschatten, maar het is al evenmin de enige motor van de politiek ! En het kan nuttig zijn als ronsel-argument en/of schaamlap !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 28 jul 2011, 16:36

Lorre,

Ik heb er wel slecht van geslapen. Maar ik begrijp nu dat het gaat om een gemiddelde over een bepaalde periode? Dat is meer iets voor een wikipagina.

Lorre schreef:Maar vandaag de dag lijkt er mij meer gevaar te verwachten....


En wat gaan we nu (dagelijks) met die gevaar verwachting doen?

Alle religies weren uit het openbare leven, staat er. Hoe, wat, waar? Met een wet Lorre? Of met de nieuwe cijfers van morgen? Ik ben daar wel een beetje sceptisch over.
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Lorre » 28 jul 2011, 16:41

Ik heb nooit beweerd het eens te zijn met "alle religies uit het openbare leven bannen"
Avatar gebruiker
Lorre
 
Berichten: 341
Geregistreerd: 31 aug 2009, 14:18

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Tristan » 28 jul 2011, 16:47

@Digit: olie heeft zeker meegespeeld in Irak, maar ik ben toch geneigd te geloven dat de laatste push die er nodig was, er een van geloof was. Bush is namelijk een born again christian en die zijn toch wat erger dan de doorsnee christen. Zie de quotes/slideshow.

En sowieso telt in USA (christelijk) geloof zeer sterk mee in de politieke beslissingen, cf. "intelligent" design opnemen in het lessenpakket als zijnde een volwaardige wetenschap. Zoiets is alleen maar mogelijk als de politiek er mee achter staat of het op zijn minst stilzwijgend toestaat. En opnieuw mijn vraag: hoeveel Amerikaanse atheïsten worden er in openbare ambten verkozen? Denk dat ze zeer dun gezaaid gaan zijn.
Tristan
 
Berichten: 86
Geregistreerd: 05 aug 2010, 10:43

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 28 jul 2011, 16:50

Lorre,

Nee, dat zeg ik ook niet. Jij bent het bijvoorbeeld niet eens met de cijfers. Ook goed, maar wat dan? Dat men de moeite gaat nemen om alle cijfers juist op te tellen en dan de meest agressieve religie verbiedt. Ik vermoed dat daar ook wel wat praktische bezwaren zijn. :wink:
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Tristan » 28 jul 2011, 16:52

@Mopje: zou het niet veiliger omgekeerd zijn? ;)
Tristan
 
Berichten: 86
Geregistreerd: 05 aug 2010, 10:43

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Mopje » 28 jul 2011, 16:55

Ik begrijp je niet?
"Wes pakt soms de stofzuiger. Ja echt. Dat doet hij gewoon." Yolanthe Cabau van Kasbergen
Mopje
 
Berichten: 957
Geregistreerd: 09 aug 2010, 11:05

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Renate » 28 jul 2011, 18:09

Hoe aggressiever de aanhangers van een geloof zijn, des te sneller zijn ze geneigd naar geweldadige middelen te grijpen als men hun geloof iets in de weg legt.
Renate
 
Berichten: 2234
Geregistreerd: 24 jan 2011, 00:52

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Digit » 29 jul 2011, 09:12

Tristan schreef:@Digit: olie heeft zeker meegespeeld in Irak, maar ik ben toch geneigd te geloven dat de laatste push die er nodig was, er een van geloof was. Bush is namelijk een born again christian en die zijn toch wat erger dan de doorsnee christen. Zie de quotes/slideshow.

Volgens mij is het zinloos om te zoeken naar "de push" in dergelijke debatten. Het is volgens mij meer te vergelijken met de simpele dynamica : alle krachten komen samen in het zwaartepunt. Het is de (voortdurend veranderende) resultante daarvan die de gevolgde koers bepaalt. Natuurlijk hebben de grootste krachten het meeste effect, maar slechts de (vector)som geeft de doorslag !

Tristan schreef:En sowieso telt in USA (christelijk) geloof zeer sterk mee in de politieke beslissingen, cf. "intelligent" design opnemen in het lessenpakket als zijnde een volwaardige wetenschap. Zoiets is alleen maar mogelijk als de politiek er mee achter staat of het op zijn minst stilzwijgend toestaat. En opnieuw mijn vraag: hoeveel Amerikaanse atheïsten worden er in openbare ambten verkozen? Denk dat ze zeer dun gezaaid gaan zijn.

Volledig akkoord.

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Lorre » 29 jul 2011, 11:06

Mopje schreef:Lorre,

Nee, dat zeg ik ook niet. Jij bent het bijvoorbeeld niet eens met de cijfers. Ook goed, maar wat dan? Dat men de moeite gaat nemen om alle cijfers juist op te tellen en dan de meest agressieve religie verbiedt. Ik vermoed dat daar ook wel wat praktische bezwaren zijn. :wink:


Ik ben het niet eens met Wilders wanneer die zegt dat islam agressief is en het christendom niet. Maar islam is wel agressiever dan het christendom. Kijk gewoon naar de visie van islam op ongelovigen of - nog erger - op geloofsafvalligen.
En de ASP heeft natuurlijk een punt door te verwijzen naar wat de respectievelijk religies allemaal op hun kerfstok hebben. Maar politiek gaat over de problemen van vandaag en morgen en het is duidelijk dat er momenteel meer problemen zijn met islam dan met andere religies. En in de eerste plaats lijden de moslims eronder.
Dat is alles wat ik wilde aankaarten. Een oplossing heb ik ook niet hoor :wink:
Avatar gebruiker
Lorre
 
Berichten: 341
Geregistreerd: 31 aug 2009, 14:18

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor kil » 29 jul 2011, 11:36

Lorre schreef:
Mopje schreef:Lorre,

Nee, dat zeg ik ook niet. Jij bent het bijvoorbeeld niet eens met de cijfers. Ook goed, maar wat dan? Dat men de moeite gaat nemen om alle cijfers juist op te tellen en dan de meest agressieve religie verbiedt. Ik vermoed dat daar ook wel wat praktische bezwaren zijn. :wink:


Ik ben het niet eens met Wilders wanneer die zegt dat islam agressief is en het christendom niet. Maar islam is wel agressiever dan het christendom. Kijk gewoon naar de visie van islam op ongelovigen of - nog erger - op geloofsafvalligen.
De Bijbel dreigt ook steeds met een hiernamaals in de hel. Om nog maar van het OT te zwijgen, waar stenigen/uitmoorden/verbranden/... bijna gewoontjes wordt. En dan niet eens altijd geldend voor ongelovigen alleen.
kil
 
Berichten: 505
Geregistreerd: 23 jan 2008, 19:45
Woonplaats: Vlaams-Brabant

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Tristan » 29 jul 2011, 11:44

@Lorre: zijn die "problemen" ook niet meestal een geval van de splinter in het oog van de andere en de balk niet in de eigen ogen te zien?

Voorbeelden genoeg: het dragen van een (niet gezichtsbedekkende) hoofddoek: zo'n 16 jaar geleden kreeg ik nog les van een nonnetje met een kapje op haar hoofd. (Deze non in kwestie leeft overigens nog steeds en draagt nog steeds dit kapje). Staat volgens mij toch nergens in de Bijbel dat ze hun hoofd moeten bedekken. Ortodoxe joodse vrouwen scheren hun hoofd kaal en dragen een pruik.

Zogenaamde "shariawijken": wat is het verschil met de "Bible belt" in USA of Nederland of de joodse kwartieren in bijvoorbeeld Antwerpen? Verbod te werken op zondag, verboden te vloeken,...

Mij valt het vooral op dat bepaalde politieke groeperingen hier mee achter zitten. Waar het Blok vroeger tegen niet Europese vreemdelingen en illegalen was (cf. 70 puntenprogramma) zijn ze nu vooral tegen de islam. Vroeger tegen zwarten (vanuit een Apartheidsideologie), nu tegen Turken en Marrokanen, vanuit een religieus oogpunt.

Misschien eens een gedachtenexperimentje: neem een flyer van het Vlaams Belang en vervang alle verwijzingen naar de islam door het jodendom. Het kot zou onmiddellijk te klein zijn denk ik, niet?

Ander gedachtenexperiment: zet een Griek en een Turk naast elkaar en probeer ze dan van elkaar te onderscheiden. Grieken zijn Europeanen dus "goed", Turken zijn moslims (neenee, geen Aziaten, moslims!), dus slecht.

De angst voor "Eurarabie". Als je een lijst zou maken van de 10 grootste moslimlanden, zijn de eerste 7(!!) niet Arabisch!

Perception is reality
Tristan
 
Berichten: 86
Geregistreerd: 05 aug 2010, 10:43

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Digit » 29 jul 2011, 11:58

Ik denk dat de fouten van de één géén excuus mogen zijn voor de ander, en dat we ze dus ook niet tegen elkaar moeten afwegen ! Wel op zich bekritiseren waar dat zinvol is ! Als één van beide ooit (terug) aan de macht komt, dan zitten we sowieso terug in de duistere middeleeuwen !

Het feit dat we ooit Stalin aanzien hebben als een geschikte bondgenoot tegen Hitler is ons later ook niet goed bevallen !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !
Avatar gebruiker
Digit
 
Berichten: 8724
Geregistreerd: 09 nov 2006, 09:03

Re: ASP noemt Christendom minstens zo agressief dan Islam

Berichtdoor Fishstick » 29 jul 2011, 12:04

Lorre schreef:Maar politiek gaat over de problemen van vandaag en morgen en het is duidelijk dat er momenteel meer problemen zijn met islam dan met andere religies. En in de eerste plaats lijden de moslims eronder.

Het zou er misschien mee te kunnen maken hebben dat sinds een bepaalde 'high impact' aanslag, moslims in het algemeen enorm gemarginaliseerd en gedemoniseerd worden in zowel media als in de politiek.

We zijn nog maar eens een nieuwe oorlog begonnen in het midden-oosten, terwijl we nog steeds met alle voorgaande met de handen in het haar zitten. We steunen Israel terwijl ze apartheidspolitiek voert over de palestijnse minderheid. We houden nonsens-betogingen om de bouw van moskees te blokkeren omdat dat 'terroristen-recruterings-centra' zouden zijn. Is het dan verrassend dat sommige moslims, vooral in eigen land waar de westerse media geen echte voet aan de grond heeft, de perceptie hebben dat het Westen de Islam aan het aanvallen is?

Ik excuseer geen daden, maar ik begrijp het wel. Daarnaast vind ik het ook belangrijk dat er een duidelijk onderscheid wordt gemaakt of we het hier over aggressiviteit van de religie (Islam / Christendom) hebben, of die van hun aanhangers (Moslims/christenen).


Digit schreef:Het feit dat we ooit Stalin aanzien hebben als een geschikte bondgenoot tegen Hitler is ons later ook niet goed bevallen !

Laat ons ook niet vergeten dat we nog geen 30 jaar geleden de mujahedin in Afghanistan financieel en politiek steunden om de communisten te bevechten, iets wat de opkomst van de Taliban en radicale islamisten in die landen een enorme 'boost' heeft gegeven.
Avatar gebruiker
Fishstick
 
Berichten: 394
Geregistreerd: 18 maart 2009, 11:44

Volgende

Keer terug naar Godsdienst/Religie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast