Er voldeden 95 resultaten aan de zoekterm

Keer terug naar uitgebreid zoeken

Re: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)

Maar jij wijst wel continue met een beschuldigend wijsvingertje (oh..sorry..pootje) naar de 'gelovige'. Stigmatisering heet dat. stigmatiseren = kenmerken met de vijf littekens van de gekruisigde Christus Ik kan me moeilijk inbeelden dat Mees zich met dergelijke praktijken bezig houdt. :wink: Wel m...
door F.Cornelissen
07 jun 2011, 00:06
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)
Reacties: 918
Bekeken: 99201

Re: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)

Het mooie nu is dat ik mijn oude godsbeeld van vroeger (Almachtige Alwetende God die speciaal voor mij een beschermengel stuurde) véél behaaglijker, prettiger en veiliger vond dan wat ik nu geloof. Dat is nu het tegenovergestelde van wat jij nu beweert. Dat is niet het tegenovergestelde van wat ik ...
door F.Cornelissen
06 jun 2011, 23:46
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)
Reacties: 918
Bekeken: 99201

Re: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)

maar, zeker ten aanzien van opvoeding is jouw standpunt erg naïef en onnozel. Oké, denk dan even goed na ... Mees, Ik heb laatste 20 jaar veel over godsdiensten, religie en geloven nagedacht en gelezen. Ook veel over de atheïstische standpunten gelezen. Vooral de laatste jaren. Van al deze terreine...
door F.Cornelissen
06 jun 2011, 23:26
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)
Reacties: 918
Bekeken: 99201

Re: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)

[Tja als er nu één groep heel de geschiedenis door altijd met het (goddellijk geïnspireerde) vingertje hoog geheven staat... Gelukkig leef ik in een tijd dat iedereen er openlijk de schouders voor ophaalt. Nog niet zo lang geleden verwijderden ze je hoofd van je schouders als je hun vingertje niet ...
door F.Cornelissen
06 jun 2011, 19:36
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)
Reacties: 918
Bekeken: 99201

Re: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)

"We hoeven niet bang te zijn voor mensen die al dan niet in God geloven, maar we moeten doodsbang zijn voor mensen die niet in zonde geloven". Dan mag je bang zijn van mij want ik geloof niet in zonde. Ik geloof wel in fout en slecht maar dat is geen zonde. Mees, jij gelooft in de slechth...
door F.Cornelissen
06 jun 2011, 15:12
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)
Reacties: 918
Bekeken: 99201

Re: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)

Dat is sciëntisme. Zie http://www.cultureelwoordenboek.nl/index.php?lem=3897 Ik denk dat er een reden is waarom sciëntisme bijna alleen in de mond genomen wordt door mensen die problemen hebben met wetenschappelijke resultaten en daar dan wetenschappers van beschuldigen. Laten we eens zien wat dat ...
door F.Cornelissen
03 jun 2011, 10:59
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)
Reacties: 918
Bekeken: 99201

Re: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)

e. bepaalde sleutelbegrippen, zoals ‘god’, ‘recht’, ‘vrijheid’, ‘feiten’, ‘subjectief’, ‘almacht’, enz. zijn vaak vaag en moeilijk te definiëren. En als we een poging doen, blijkt dat ze ook anders gedefinieerd kunnen worden Precies. Hier raak je de kern van het probleem. De definitie is een beschr...
door F.Cornelissen
18 mei 2011, 00:28
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)
Reacties: 918
Bekeken: 99201

Re: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)

In religie hoeft niet te worden geloofd. Religies bestaan in velerlei vorm, inhoud en smaak. Of je daar tégen wilt zijn of ervoor is een andere vraagstelling dan het verklaren van het vaak voorkomende gedrag om zonder bewijs of logica te geloven in hoogst onwaarschijnlijke vermogens waarmee een (bo...
door F.Cornelissen
16 mei 2011, 14:40
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Waarom geloven mensen? (prof. Hugo Van den Enden)
Reacties: 918
Bekeken: 99201

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Maar zo'n extern criterium is er al : 2000 jaar oud. het leven en de leer van Jezus van Nazareth. Niet volgens de andere monotheïstische tradities. Denk je werkelijk dat de door jouw bovenstaande opgenoemde profeten kritiek leverden vanuit de leer van iemand die na hun tijd kwam? Nee, de evangelist...
door F.Cornelissen
23 feb 2011, 22:37
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Thomas, Het vergt teveel van mijn tijd om hier overal op te reageren. Zou ik graag willen doen. Maar ik kan niet overal op reageren. Want dat betekent dat ik een dagtaak zou hebben om al die vragen te beantwoorden. Deze vragen worden vaak gesteld (ik bedoel dit niet belerend of beledigend) geboren u...
door F.Cornelissen
23 feb 2011, 22:08
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Twee zaken die in het oog springen als ik deze tekst even vlug doorneem: 1) De bijbel is als een snoepwinkel, voor ieder wat wils. Je kan zeggen "god is liefde", maar vindt evenzeer teksten die aansporen om ten strijde te trekken. Sommige teksten promoten blind geloof. Marc De Kesels trek...
door F.Cornelissen
23 feb 2011, 21:35
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

1) .... een God die aandringt op rechtvaardigheid, genade en persoonlijke integriteit. 2) 1 En de HEERE sprak tot Mozes, zeggende: 2 Neem de wraak der kinderen Israëls van de Midianieten; daarna zult gij verzameld worden tot uw volken. 3 Mozes dan sprak tot het volk, zeggende: Dat zich mannen uit u...
door F.Cornelissen
23 feb 2011, 18:09
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Twee zaken die in het oog springen als ik deze tekst even vlug doorneem: 1) De bijbel is als een snoepwinkel, voor ieder wat wils. Je kan zeggen "god is liefde", maar vindt evenzeer teksten die aansporen om ten strijde te trekken. Sommige teksten promoten blind geloof. Marc De Kesels trek...
door F.Cornelissen
23 feb 2011, 17:57
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

F. Cornelissen, ik vind het wel frappant, dat nadat ik de moeite doe om argumenten te geven waarom de Kesel geen juiste analyse maakt, dat je op die argumenten niet ingaat. Het lijkt alsof je ze selectief negeert en daardoor je eerder standpunt kan blijven handhaven? Dawkins maakt geen onderscheid ...
door F.Cornelissen
23 feb 2011, 17:36
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Tante Pier, Gezien hoe jij anderen 'aanspreekt' die een beduidend andere mening op na houden , vind ik het getuigen van een respectloze houding. Dat hier discussiëren weinig zin heeft, is me al lang duidelijk, Digit. De ad-hominems vliegen je om de oren. - Tante Pier, - door je broeder-in-de-waan -...
door F.Cornelissen
23 feb 2011, 17:08
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

In “het andere topic” heb ik die vraag expliciet aan F. Cornelissen gesteld , maar die heeft daar niet op geantwoord. / Kom ik op terug. Nou niet denken dus dat ik hem negeer. Waarom niet ? Op dit ogenblik negeer je ze nu al geruime tijd (7 dagen om precies te zijn) ! Digit, Ik weet niet wat voor e...
door F.Cornelissen
22 feb 2011, 10:29
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Digit schreef: In “het andere topic” heb ik die vraag expliciet aan F. Cornelissen gesteld, maar die heeft daar niet op geantwoord. /

Kom ik op terug. Nou niet denken dus dat ik hem negeer. Het antwoord op deze vraag sluit aan op deze topic.
door F.Cornelissen
22 feb 2011, 09:57
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Ik vroeg je eerder naar een bronvermelding waarop jij je uitleg van bijbelteksten op baseerde ? Daar heb ik geen antwoord op gekregen. Want jij beweert dat de verhalen van de bijbelschrijvers het toenmalige volk voor "waar gebeurd" presenteerden in de betekenis van historisch !? Dus graag...
door F.Cornelissen
22 feb 2011, 09:41
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Maar wat je vooral zult moeten weerleggen is volgende tekst van Casper Labuschagne : Het historische leerverhaal Zoals gezegd, is er in dit geval bij de auteur een uitgesproken historische interesse aanwezig . De vraag 'Wat is er gebeurd?' is hier op zijn plaats en daardoor alleszins zinnig. Het ga...
door F.Cornelissen
22 feb 2011, 01:51
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Neem maar een paar van de hete hangijzers van de laatste tijd: rechten van de vrouw, contraceptie, abortus, homo-rechten, euthanasie... wat zegt jouw bijbellezing daarover ? Dit probleem van bijbellezen en bijv. homosexualiteit bevindt zich alleen bij de orthodoxie die nèt zo selectief en los van d...
door F.Cornelissen
22 feb 2011, 01:45
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

(...)Ik begin te geloven dat jij een bijbel-junkie bent. Wat kan mij het bijbels perspectief schelen. Kijk..daar komt weer de aap uit de mouw. Het bijbels persectief kan je niets schelen. Cognitieve dissonantie heet dat... Had dat dan ook meteen gezegd. Had ik veel tijd (die ik niet heb) uit kunnen...
door F.Cornelissen
22 feb 2011, 01:15
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Heerlijk, waarvoor dank !! :D :D :D :D Graag gedaan. Ik ben de tranen nog uit m'n ogen aan het vegen hoe je hier een illustratie geeft hoe goed dit wel geschreven is: http://forum.skepp.be/viewtopic.php?p=67702#p67702 Met een heel kleine kritische aantekening is dit een uitstekende opsomming (dogma...
door F.Cornelissen
20 feb 2011, 09:27
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

De Othodoxen zijn ten minste nog echte gelovigen. Kijk dan...nu komt de aap uit de mouw. nz. Dat zijn in jullie ogen de echte gelovigen. Wijk je daar van af dan ben je geen echte gelovige, pseudo-gelovige, Je zoveelste poging om de ander verkeerd voor te stellen. Oh..nee, Axxy...Het is helemaal jui...
door F.Cornelissen
19 feb 2011, 16:02
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Heeck schreef:Want die moet u zich echt van het lijf houden als u weer aan het belletje trekken bent.


Beste Heeck,

Ben je wel eens inhoudelijk op een reactie in gegaan?
In die richting heb ik nog niets kunnen constateren.
door F.Cornelissen
16 feb 2011, 22:26
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Na wat in zichzelf gebrabbeld te hebben (oud nieuws) door de weledelgeleerde heer Betz, zegt onze professor het volgende: [b][size=150]Wat iemand gelooft laat ons koud. Voor de tigsste keer: Waarom dan geloof/religie topic ?????????????????????????? Ik kan ook schreeuwen hoor! We zijn enkel geïntere...
door F.Cornelissen
16 feb 2011, 22:20
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

De Othodoxen zijn ten minste nog echte gelovigen. Kijk dan...nu komt de aap uit de mouw. nz. Dat zijn in jullie ogen de echte gelovigen. Wijk je daar van af dan ben je geen echte gelovige, pseudo-gelovige, Je zoveelste poging om de ander verkeerd voor te stellen. Oh..nee, Axxy...Het is helemaal jui...
door F.Cornelissen
16 feb 2011, 21:15
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Vraag 3 is dus beantwoord door te stellen dat god duidelijk de mensheid in twee groepen verdeelt : enerzijds diegenen wier keuzevrijheid moet worden gegarandeerd, anderzijds diegenen die daarvoor in de miserie moeten worden gelaten zoals Axxyanus hierboven al schreef. Fraai godsbeeld ! Vraag 3 (nie...
door F.Cornelissen
16 feb 2011, 00:45
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Dat zijn in jullie ogen de echte gelovigen. FC, Richt je nooit meer tot "jullie"; dat is zo respectloos tegenover de duidelijk verschillende forumdeelnemers hier! Komt wel vaker voor bij gelovigen, evenals het door gelovigen ontkennen van fatsoen bij anderen. Welke duidelijke verschillen ...
door F.Cornelissen
16 feb 2011, 00:20
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Maar het ging mij in eerste instantie om te laten zien dat geloofstaal geheel anders is dan wetenschappelijke taal. Deze twee benaderingswijzen woorden hier met name door elkaar gebruikt. Wat is dat, geloofstaal? Ik ken die taal niet. Dan is dat een probleem. Nu geef je het zelf toe. Dan is het nie...
door F.Cornelissen
15 feb 2011, 22:16
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Vraag 1 : En als we in de bijbel lezen dat we onze buurvolkeren moeten uitmoorden, en daarvan alleen de maagdelijke meisjes (= kinderen) voor onze eigen doeleinden moeten laten leven, wat betekent dát dan ? Niets. Denk je nu echt dat dit de centrale boodschap is van de bijbel ??? De bijbel is geen ...
door F.Cornelissen
15 feb 2011, 10:00
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Wat dus met hun mensworden? In zekere zin is dit een rechtvaardiging voor de onderdrukkers want de onderdrukkers zorgen voor de onderdrukten die de empathisch persoon nodig heeft om mens te worden. Als je een beetje over de tekst begint na te denken is er zoveel mis met deze visie dat het ondoenbaa...
door F.Cornelissen
15 feb 2011, 09:41
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Dit vers laat duidelijk zien dat de mens (destijds de Israelieten) kunnen kiezen tussen leven en dood, goed en kwaad, en dat er niets of niemand is die hen dwingt, of zelfs maar de neiging geeft, liever het een te kiezen dan het ander. Het enige wat God doet, is hen een alternatief voorhouden en he...
door F.Cornelissen
15 feb 2011, 09:31
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Stel dat God wel bestaat...

Zoals On track! Ook al vroeg : hoe kan iemand, ongeacht zijn geloof, op objectieve wijze onderscheid maken tussen goden en afgoden. Waarom zou ik, als atheïst, de “hebreeuwse” god als god moeten beschouwen, en alle andere, bv. Quetzalcoatl en Visjnoe, als afgoden. In de Kesel -topic kom ik hier op ...
door F.Cornelissen
15 feb 2011, 08:09
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Stel dat God wel bestaat...
Reacties: 569
Bekeken: 47375

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Ik verwacht van een seculiere maatschappij dat er aan iedereen hulp wordt verleend, zonder dat je bij één af andere religie moet behoren. Dat kun jij wel leuk verwachten en verwachten van andere mensen, maar kijk maar eens eerst naar je zelf of jij dit ook omzet in daden. Daden van goedheid ten uit...
door F.Cornelissen
15 feb 2011, 00:44
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Martin Buber en Emmanuel Levinas hebben met hun denken velen geïnspireerd. Voor iemand als Levinas is spreken over God onmiddellijk verbonden met spreken over de mens. Als we in de bijbel bijvoorbeeld lezen dat God barmhartig is, dan betekent dat niets anders dan: "Wees barmhartig als God"...
door F.Cornelissen
15 feb 2011, 00:26
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Hier kies je dus duidelijk voor de vaagheid. Als god enkel te vinden is in de ontmoeting met de medemens, dan is het meteen duidelijk dat god door de mens is geschapen, en niét omgekeerd ! In de na-oorlogse theologie is er meer aandacht gegroeit voor de joodse achtergronden van het Nieuwe Testament...
door F.Cornelissen
14 feb 2011, 00:19
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Even een korte reactie van mij: Maar het ging mij in eerste instantie om te laten zien dat geloofstaal geheel anders is dan wetenschappelijke taal. Deze twee benaderingswijzen woorden hiet met name door elkaar gebruikt. Niet of nauwelijks door de sceptici ! Die houden zich vrij consequent aan de eni...
door F.Cornelissen
13 feb 2011, 20:34
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

@ Heeck Ik haalde Smedes en Sarot aan als twee van de vele schrijvers die geen onoverkomelijke problemen hebben met de relatie geloof-wetenschap, in tegenstelling tot de Nieuwe Atheïsten. In Amerika kan ik mij nog iets voorstellen bij het Nieuwe Atheïsme, als reactie op een christendom dat daar fun...
door F.Cornelissen
13 feb 2011, 13:12
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Ben jij het eens met deze uitspraken? Min of meer... 'God op de vlucht voor de wetenschap?' Staat ook met een vraagteken, Lorre. Maar het ging mij in eerste instantie om te laten zien dat geloofstaal geheel anders is dan wetenschappelijke taal. Deze twee benaderingswijzen woorden hiet met name door...
door F.Cornelissen
13 feb 2011, 02:35
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620

Re: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'

Als je bedoelt dat je van mij verlangt een wetenschappelijke objectiveerbare bewijs te leveren voor mijn geloof en Godsopvatting, dan moet ik je helaas teleurstellen. Die kan ik je niet geven. En daarvoor kom ik ook niet hier. Om de doodeenvoudige reden dat de taal van wetenschap totaal anders is e...
door F.Cornelissen
12 feb 2011, 01:04
 
Forum: Godsdienst/Religie
Onderwerp: Goden breken; 'Het monotheïsme als religiekritiek'
Reacties: 322
Bekeken: 31620
Volgende

Keer terug naar uitgebreid zoeken

cron